Претензия к разработчикам SimplePostflop/

Суть претензии.
Не могу в полной мере пользоваться SimplePostflop из-за багов.
Возврат денежных средств они не делают по условию лицензии, письма о перепродаже лицензии игнорируют.

Подробно.
Я собирался плотно поработать в SimplePostflop несколько месяцев.
Прошел месяц (с 30 ноября) и я так и не могу это сделать.
Уже как месяц я не работаю в SimplePostflop, а тестирую его.

Мое сообщение и дальнейшие посты 

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=99285&view=findpost&p=7109486

Мной был найден баг из-за которого я не мог даже начать работу над игрой.

Причем это баг многолетний (как и другие). 

Это результат того, что они переключились на другие продукты, а работа над SimplePostflop на данный момент ведется в пониженном приоритете.
Разработчики не стали исправлять его в Stable версии, но исправили его в Beta версии и мне пришлось ждать, когда они это сделают.
То есть они мне предложили пользоваться бета версией, то есть пользоваться на свой страх и риск, хотя я заплатил за это деньги.

Скопировал информацию из Википедии:

Бе́та-тести́рование (англ. beta testing) — интенсивное использование почти готовой версии продукта (как правило, программного или аппаратного  обеспечения) с целью выявления максимального числа ошибок в его работе для их последующего устранения перед окончательным выходом продукта на рынок, к  массовому потребителю.

В отличие от альфа-тестирования, проводимого силами штатных разработчиков или тестировщиков, бета-тестирование предполагает привлечение добровольцев  из числа обычных будущих пользователей продукта, которым доступна предварительная версия продукта (так называемая бета-версия).

Так как единственной возможностью работать над игрой в SimplePostflop это пользоваться бета версией, то я решил сначала сделать некоторые тесты.
Мной были обнаружены еще баги, в том числе фантомные.

Так как в бета версии есть баги, то я не могу пользоваться этой версией из-за соответствующих рисков. 

Я и разработчики SimplePostflop давно уже вышли за границы пользовательского соглашения.
По сути я начал делать за них работу. Я сам должен тестировать, искать баги, фиксировать это на StepsRecorder и делать скриншоты.

На данный момент нет какой-либо версии SimplePostflop без багов.

Я потерял месяц своего времени на тестирование, чтобы выяснить, смогу ли я полноценно пользоваться SimplePostflop или нет.

Нет, не могу.

Я не намерен больше тратить на это свое время и требую вернуть деньги за лицензию.

А можешь по багам более подробно описать?

omgdima,

я перестал скриншотить не критичные баги. Какие-то из них я уже репортил раньше.

У меня нет времени делать ревизию.

Можно почитать мои посты в ветке SimplePostflop.

Здравствуйте.
Я отвечу на претензию от лица компании SimplePoker. Арбитраж на разработчиков SimplePostflop мог бы стать громким событием уходящего года, но нет, всем по барабану)

К сожалению, нет много свободно времени, поэтому коротко прокомментирую претензию и предложу компромиссное решение.

Не могу в полной мере пользоваться SimplePostflop из-за багов.

Ключевой функционал приложения работает и достаточно стабилен. Да есть функции, в которых могут возникать баги, особенно они могут случаться при каких-то не базовых юзкейсах, что приводит к тому, что их достаточно сложно воспроизводить и править. Практически в любом ПО имеются баги, с которыми можно часто столкнуться (даже проекты, которые пишут за миллионы $), чего вы ожидаете от достаточно сложного (по нашей субъективной оценке) инструмента, написанного парой людей? Также мы занимаемся разработкой дополнительного функционала (это не просто слова, а действительно работа которая делается регулярно, в том объеме, в котором это физически возможно, но пока что вся эта работа еще не дошла до релизной версии), в котором также могут быть баги, по вашей логике нам лучше его не добавлять?

Возврат денежных средств они не делают по условию лицензии, письма о перепродаже лицензии игнорируют.

Тут опущены небольшие детали, а именно, что вы являетесь пользователем лицензии с 2018 года, а начали писать о возврате, когда на дворе уже без двух дней как 2022. Если бы вы сразу после покупки сообщили о вашем желании сделать возврат, то тут был бы какой-то предмет для обсуждения. Я могу ошибаться, так как не являюсь юридическим экспертом в вопросе, но насколько я знаю, чаще всего пользовательское ПО приобретают as is и в принципе нет никаких обязательств по его доработке, развитию. На ум еще проходит случай из моей жизни, что я когда-то 7 лет назад купил много шмоток в DOTA и за это время было огромное количество патчей с багами и в целом игра поменялась, что она мне теперь не нравится, могу ли я Габену в агрессивной манере предъявить претензию и попросить за шмотки деньги обратно, так как внезапно изменения приложения привели к тому, что оно мне перестало нравиться? Будет ли он стараться вежливо и конструктивно вести со мной диалог после такого обращения?

Касательно игнорирования ваших писем, напишите почту, с которой вы их писали; я выложу таймлайн писем с вашей и нашей стороны, и принесу публичные извинения перед вами (также обсудим ваш кейс с командой поддержки, почему так вышло), хотя SLA по ответам у нас в принципе никаких нет, тем не менее мы со свой стороны всегда стараемся отвечать пользователям так быстро, как это физически нам удается делать.

Подробно.
Я собирался плотно поработать в SimplePostflop несколько месяцев.
Прошел месяц (с 30 ноября) и я так и не могу это сделать.
Уже как месяц я не работаю в SimplePostflop, а тестирую его.

Мы со своей стороны готовы устранять баги в меру своих возможностей. Как только вы сообщили и описали один из багов, который действительно можно считать критичным (и который возникал в не базовом сценарии, а именно когда у двух игроков было подряд только по 1 опции действия в начале игрового дерева, то в одном из интерфейсов некорректно выводилось аггрегированный показатель EV), мы его поправили в тот же день и буквально через несколько дней смогли выкатить правки на beta версию Simple Postflop, чтобы вы могли пользоваться функционалом. По остальным багам вы конструктивно общаться не собирались, а в вызывающей/агрессивной/издевательской манере их скидывали в тему - мы не отказываемся их править, но их правка займет больше времени; более того, некоторые из багов на первый взгляд являются косметическими, поэтому в этой ситуации мы не видим смысла бросать все свои дела ради того, чтобы заниматься этими задачами; более того, у нас и обязанности такой нет, хотя вы в своих сообщениях в отношении нас используете слово "должны" - это только исключительно в рамках ваших фантазий.

Также вы неоднократно упоминали и практически перечислили все существующие инструменты конкурентов и то какие они замечательные, а также проинформировали нас о том, что вы больше не являетесь пользователем нашего продукта, но последовательно продолжаете писать негативные сообщения в теме и пользоваться ("тестировать") нашим солвером. Я пытался узнать мотивы ваших действий, но ответа не получил.

Мной был найден баг из-за которого я не мог даже начать работу над игрой.

Причем это баг многолетний (как и другие). 

Это результат того, что они переключились на другие продукты, а работа над SimplePostflop на данный момент ведется в пониженном приоритете.
Разработчики не стали исправлять его в Stable версии, но исправили его в Beta версии и мне пришлось ждать, когда они это сделают.
То есть они мне предложили пользоваться бета версией, то есть пользоваться на свой страх и риск, хотя я заплатил за это деньги.

В Stable версию исправление также попадёт в скором времени, но точных сроков я вам обозначить не могу и ещё раз повторюсь, что перед вами у нас нет никаких SLA по обновлению нашего ПО, но мы прикладываем все возможные усилия, чтобы это произошло как можно скорее. Обновить Stable версию гораздо сложнее, чем Beta версию; работа ведется в рамках процессов и нельзя по щелчку пальца бросить все дела и выкатывать обновленную Stable версию по каждому сообщению от пользователей на форуме - если бы мы так делали, то поверьте, софт был бы в более "худшем" состоянии.

Вот вы пишите "пришлось ждать", вы считаете это не нормальным, что работа может требовать времени и что не все возможно сделать моментально по вашему желанию? как только вы пишите сообщение на GT, то вся компания должна экстренно собираться на совещание (кто-то прям из отпуска должен сразу лететь в офис) и потом мы всей компанией должны заниматься экстремальным программированием и тут же выкатывать на Stable?

Мы предложили самое быстрое решение - воспользоваться исправленным функционалом в Beta версии, если для вас это большой страх и риск, то можете отказаться от этой опции и ждать официального релиза Stable версии.

Так как единственной возможностью работать над игрой в SimplePostflop это пользоваться бета версией, то я решил сначала сделать некоторые тесты.
Мной были обнаружены еще баги, в том числе фантомные.

Так как в бета версии есть баги, то я не могу пользоваться этой версией из-за соответствующих рисков. 

Будем их исправлять, мы от этого не отказываемся; если бы отказывались, то и другие вещи бы уже давно не правили. В том числе и глитчами будем заниматься.

Я и разработчики SimplePostflop давно уже вышли за границы пользовательского соглашения.
По сути я начал делать за них работу. Я сам должен тестировать, искать баги, фиксировать это на StepsRecorder и делать скриншоты.

На данный момент нет какой-либо версии SimplePostflop без багов.

Мы со своей стороны за пределы пользовательского соглашения не выходили, разве что когда мы старались вам постоянно отвечать, переводить беседу в конструктивное русло, в кратчайшие сроки поправили баг и предоставили вам возможность пользоваться версией, в которой его нет - это действительно за рамками соглашения, наверно делать это было не нужно.

Про подавляющее число более менее вразумительного софта можно также написать, что его не существует без багов - но это не останавливает людей по всему миру от того, чтобы этим пользоваться. Представляете, даже в ПО самолетов встречаются баги, которые приводят к гибели людей, но количество рейсов всё равно колоссальное и никого эти "риски" не останавливают от того, чтобы летать. А если кто-то и летел в самолете с багом ПО, но полет прошёл успешно, то деньги за билет также не возвращают.

Я потерял месяц своего времени на тестирование, чтобы выяснить, смогу ли я полноценно пользоваться SimplePostflop или нет.

Нет, не могу.

Я не намерен больше тратить на это свое время и требую вернуть деньги за лицензию.

Я вам могу посочувствовать, но это ваш личный выбор как распоряжаться своим временем.

К сожалению, в вашей ситуации возврат средств невозможен, как по пользовательской политике, как по сроку давности, так и с человеческой точки зрения мы не можем решить вопрос в вашу пользу - хотя когда такие возможности есть, мы вы многих случаях идем пользователям навстречу.

Тем не менее, мы очень любим всех своих пользователей, всю работу которую мы делаем - ради их удобства и пользы, и мы действительно переживаем в ситуациях, когда с софтом есть проблемы - для нас это абсолютно небезразлично. В качестве компромиссного решения, мы вам можем предложить получить один любой из наших инструментов на выбор стоимостью до 250$ - заранее предупреждаю, что скорее всего и в нём вы можете столкнуться с багами. Так что принимайте решение о нашем компромиссном подарке "на свой страх и риск".

Всех с наступающим!

Я считаю, что полностью прокомментировал претензию и выразил мнение компании, тратить время на продолжение дискуссии в этой теме не буду, лучше его потратим на воспроизведение и устранение багов.

Ну наконец-то!!! Время аутистов пришло. С наступающим новым годом!  ТС спасибо за простыню ни о чем, а представителю симпла за простыню оправданий неизвестно за что. Спасибо за возможность приятно провести время)

KingRing,

я не могу пользоваться программой, когда во время моей работы обнаруживаются баги.

Это сбивает меня, а теперь у меня даже появилась постоянная навязчивая мысль, из-за которой я не могу сосредоточиться.

В этом посте я расставил все точки над "i" 

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=99285&view=findpost&p=7117457

Главная часть претензии в том, что я теряю время.

Работа над SimplePostflop ведется в пониженном приоритете.

А простыми словами вы подзабили на программу полтора года назад.

Сейчас вскрываются многолетние баги (это к слову, что я давно купил лицензию).

После покупки лицензии я вам сразу зарепортил пачку багов. 

И я уже писал почему не стал требовать деньги назад на тот момент.

Я уже потерял месяц.

Сейчас что мне делать? 

Дальше тестировать за вас SimplePostflop в то время, как вы работаете над другими продуктами?

Находить баги и репортить, чтобы вы их исправили когда-нибудь в порядке очереди?

Только после этого я смогу нормально пользоваться SimplePostflop?

Мне не нужен ваш подарок.

Мое потерянное время вы уже никогда не вернете.

Но вы можете вернуть деньги за лицензию.

AlexSwed, окей. других опций, кроме предложенной, мы предоставить не можем. пусть модератор примет решение, что делать в этой ситуации, арбитраж, бан или что там еще..

KingRing,

не будет арбитража, бана или что-то там еще.

Возможно, ваш продукт потеряет доверие среди некоторых потенциальных или настоящих пользователей.

Это только ваша вина. 

Благодаря мне просто вскрылась некоторая правда.

AlexSwed, хорошо, разоблачение прошло успешно. на этой ноте заканчиваю диалог в этой теме, поберегу ваше время, а то потеряете его еще больше и никто вам его не вернет. всего хорошего вам в новом году.

KingRing,

я каждый день наблюдаю в программе ваш говнокод стайл.

Я не стал публиковать этот скриншот, чтобы вас совсем не унизить.

Мной были обнаружены многолетние баги и они до сих пор там. 

У вас есть исходники, вам легче тестировать.

Почему я могу это сделать, а вы до сих пор это НЕ СДЕЛАЛИ?

Вы разработчики, а не я. Почему я должен за свои деньги тестировать ваш продукт?

Правда в том, что вы переключились на другие продукты, а работа над SimplePostflop идет по остаточному принципу.

Пользователи, которые сейчас покупают лицензию за $299, в курсе, что приоритет у программы не самый высокий?

Для них это не будет сюрпризом?

AlexSwed, наоборот. Я задумался о приобретении этого продукта. Так что Вы невольно распиарили его)

Не зря говорят плохой пиар - всё равно пиар 

AlexSwed, зачем вы продолжаете тратить своё время в этой теме?

я каждый день наблюдаю в программе ваш говнокод стайл.

зачем вы так издеваетесь над собой и в очередной раз тратите своё время, за которое вы потом нам будете предъявлять? притом вы уже писали, что вы больше не являетесь нашим пользователем и все равно зачем-то каждый день "наблюдаете". другой вопрос, как вы вообще смогли оценить качество кода без исходников, но этот момент мы опустим

Я не стал публиковать этот скриншот, чтобы вас совсем не унизить.

уже итак унизили дальше некуда, нас уже практически все сторонятся, в инстаграме 50 человек отписались, спасибо что хоть сейчас притормозили. я уже признавал ранее свою некомпетентность перед вами, вам и этого мало?(

Мной были обнаружены многолетние баги и они до сих пор там. 

С этим не спорим, такое действительно возможно. Поправим как только сможем их обнаружить, разобраться в их природе и появится на это время. Пока что я и некоторые члены команды ездят на работу по 7 дней в неделю, но вам этого недостаточно, значит будем ездить по 8-9 дней в неделю.

У вас есть исходники, вам легче тестировать.

Очень спорное утверждение, но даже не буду пытаться вас разубедить в этой мысли, вы в этом лучше разбираетесь

Почему я могу это сделать, а вы до сих пор это НЕ СДЕЛАЛИ?

1) Потому что мы не являемся пользователями софта на постоянной основе, мы сфокусированы на его разработке, а не на использовании. При реализации отдельных аспектов, мы не всегда можем предположить все сценарии использования; если сделать отсылку к багу, который мы максимально оперативно поправили для вас, мы не ожидали ситуации, что кто-то будет агрегировать ЕВ по дереву, в котором есть только по 1 опции действий у двух игроков вначале дерева, так как базовый сценарий использования солвера - расчёт стратегии, а там где у игроков только по 1 возможному действию солвер не может выполнять расчёт (если бы на этих узлах были альтернативные ветки и вы реализовали расчёт через лок стратегии, то бага бы не было).Также стоит понимать, что причин для возникновения багов может быть много, в том числе и человеческий фактор и мы признаем, что можем допускать ошибки, но цели делать это сознательно у нас нет.

2) Если бы лицензия стоила в два раза дороже и это бы не повлияло на количество покупателей, то мы бы могли себе позволить штатных тестировщиков и тестировать своими силами было бы проще, но к сожалению экономика так не работает. текущие объемы продаж и ограниченность ЦА не позволяют содержать команды по каждому продукту, у нас зачастую наоборот по несколько продуктов на человека + совмещение нескольких ролей в проекте.

3) Потому что у нас на это времени не хватает. Если мы получаем конструктивную обратную связь с описанием проблемы в таком виде, что нам самим удается воспроизвести ошибку, мы ее правим. В противном случае, очень часто нам просто не удается ее воспроизвести, так как наша скудная фантазия не позволяет нам придумать все возможные сценарии использования.

Вы разработчики, а не я. Почему я должен за свои деньги тестировать ваш продукт?

мы на этом не настаиваем, это ваше собственное желание

Правда в том, что вы переключились на другие продукты, а работа над SimplePostflop идет по остаточному принципу.

я и сам лично писал, в том числе непосредственно в ветке Simple Postflop, что у этого продукта на текущий момент не самый высокий приоритет, но есть проекты и с более низким приоритетом. не понимаю какой "лжи" вы противопоставили свою мысль? тем не менее, работы идут далеко не по остаточному принципу, а по плану работ, который мы имеем, но он может гибко корректироваться в силу разных обстоятельств, так как мы план составляем в первую очередь для себя, а не в рамках обязательств перед кем-либо. какие-то вещи добавляются и это можно заметить по периодическому обновлению Beta версии, а что-то и вовсе еще не доходило до паблика. если бы мы полностью прекратили работу над продуктом, мы бы об этом сообщили, как это было с Simple Nash. некоторые вещи реализовываются, показывают свою неэффективность и вообще никогда не выйдут в паблик, а вам как наблюдателю со стороны покажется, что мы просто ничего не делаем. я не знаю как вы можете делать выводы о том как устроен наш рабочий процесс, не участвуя в нем. не пытайтесь выдавать свои домыслы за истину.

Пользователи, которые сейчас покупают лицензию за $299, в курсе, что приоритет у программы не самый высокий?

Для них это не будет сюрпризом?

скажите, пожалуйста, где у нас на сайте написано обратное и вообще насколько такая практика распространена указывать на сайте "приоритет программы"? где написано, что в принципе будут какие-то апдейты и правки софта? у нас нет опубликованных роадмапов, фраз о круглосуточной и моментальной поддержке, SLA, информации о том, что мы будем отвечать на форумах, но это не мешает нам работать

я попробую еще раз донести основные тезисы: 

- мы вам ничего не должны и никаких пожизненных обязательств у нас перед вами нет

- мы бы с удовольствием занимались только теми задачами, которые вас интересуют, но к сожалению мы существуем в реальном мире, где мы не самым удачным образом стараемся заниматься бизнесом, нам необходимо выплачивать зарплаты сотрудникам и нести другие постоянные расходы (аренда офиса, содержание инфраструктуры и т.п.) и мы не можем высшим приоритетом и фул тайм заниматься тем, что не принесет средства компании, так как это приведет к тому, что на этом её история закончится. Нам бы не хотелось столкнуться с негативным сценарием, именно для этого мы прикладываем свои усилия, но если он наступит, то уж поверьте, в этом случае правка багов не будет выполняться ни в одном из софтов 

- у вас ошибочное представление о нашем рабочем процессе и о сложности устранения багов в интерфейсах наших десктопных приложений. я вам писал про эти конкретные сложности, но вы это либо не читаете, либо отказываетесь воспринимать данность

- вы сильно заблуждаетесь, что ситуация с каким-либо из продуктов нам безразлична и что мы не ценим своих пользователей

сам факт моего развернутого ответа в 6:05 утра говорит об абсолютном неравнодушии к ситуации, и да я пишу вам очередное сообщение не после корпоратива, а после очень затянувшегося рабочего дня. если бы мы столько времени уделяли каждому нашему пользователю, я думаю что Simple Postflop еще бы вовсе не был релизнут.

я понимаю, что вам что не напиши, у вас от этого точка зрения и поведение никак не изменится, с моей стороны это осознанная пустая потеря времени, но я в отличие от вас не буду об этом жалеть, а буду продолжать двигаться дальше

KingRing,

верните деньги за лицензию и спокойно работайте над своими продуктами.

Я наигрался, хватит.

Цитата (starozagoretc @ 31.12.21)  

AlexSwed, наоборот. Я задумался о приобретении этого продукта. Так что Вы невольно распиарили его)

Продам свою лицензию со скидкой, если перепродажа будет согласована.

Заебись придумал: я обнаружил баги но какие не помню я же не работаю в симпле. 

Ты бы хоть рассказал про баги а то какие-то непонятные требования. 

"После работы в солвере я стал играть со статами OtB_RedBaron'а, но я не могу побить рейк."   

KingRing,

разрешите перепродать лицензию и вы обо мне больше не услышите.

Дело не в деньгах, здесь дело принципа.

Цитата (KingRing @ 30.12.21)  

Я отвечу на претензию от лица компании SimplePoker. Арбитраж на разработчиков SimplePostflop мог бы стать громким событием уходящего года, но нет, всем по барабану)

Цитата (KingRing @ 30.12.21) 

 

Практически в любом ПО имеются баги, с которыми можно часто столкнуться (даже проекты, которые пишут за миллионы $), чего вы ожидаете от достаточно сложного (по нашей субъективной оценке) инструмента, написанного парой людей?

Цитата (KingRing @ 30.12.21)  

 

- мы бы с удовольствием занимались только теми задачами, которые вас интересуют, но к сожалению мы существуем в реальном мире, где мы не самым удачным образом стараемся заниматься бизнесом, нам необходимо выплачивать зарплаты сотрудникам и нести другие постоянные расходы (аренда офиса, содержание инфраструктуры и т.п.) и мы не можем высшим приоритетом и фул тайм заниматься тем, что не принесет средства компании

 

несерьезно

grenka666, что именно несерьезно?

1) имеется в виду, что после создания темы, она какое-то время повисела и никто к ней интереса не проявил. ТС и ранее грозился своим намерением создать тему в этом разделе, будто для нас это станет чем-то роковым.

2) симпл постфлоп по сути полностью написан одним человеком, иногда для отдельных фичей и небольшого функционала привлекался кто-то ещё; помимо написания кода еще какая-никакая аналитика делалась, поэтому инструмент действительно разработан парой людей

3) помимо симпл постфлопа у нас еще 10+ инструментов/проектов по покеру, многие из которых написаны с использованием разных стеков. Например в разработке gtobase.com из наемных сотрудников участвуют: 4 фронтендера, 1 бэк, 1 ui/ux, 1 аналитик

новогоднее настроение из нашего офиса:

grenka666, а требовать возврат средств за софт через 3-4 года после его покупки из-за того что в нем иногда можно столкнуться с багами это серьезно? притом, что никто не отказывается править баги, если информация о них предоставляется внятно