-
-
Цитата (NTT123 @ 27.02.22)
1. Твоя цитата:
Ты про прибыль стал писать, это твой довод! Для меня он бредовый.
Ну если для тебя то, что очевидно - бред... ну тогда ноу комментс)
Цитата (NTT123 @ 27.02.22)
2. "Маржу никто не платит" - это как вообще ? Если она заложенна в кэфах, то по твоему мнению ее никто не платит?
Поставить под определенный кэф, (с маржой или без), а потом с выигрыша отдать 5% - это называется заплатить. А играть в заведомо минусовое для себя ЕВ (читай как ставить по кэфам БК) - для меня это значит играть в заведомо минусовое для себя ЕВ. К валуям это естественно не относится
Цитата (NTT123 @ 27.02.22)
3. Наверное не буду по 10 кругу писать почему позиция бк лохотронская, выше куча постов.
Предложи конторам "идеальные" правила, в которых будут учтены и расписаны абсолютно все моменты - уверен, озолотишься, много кто тебе заплатит кучу бабок за такое) это мир гэмблинга, тут организаторы диктуют правила, а не клиент. Так было абсолютно всегда и везде.
-
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Ну если для тебя то, что очевидно - бред... ну тогда ноу комментс)
Сначала пишешь зачем игроки не приносящие прибыль, потом зачем писать такую ерунду, затем ноу комментс, ты уж хотя бы для себя определись используешь ты этот аргумент про прибыль или нет.
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Поставить под определенный кэф, (с маржой или без), а потом с выигрыша отдать 5% - это называется заплатить. А играть в заведомо минусовое для себя ЕВ (читай как ставить по кэфам БК) - для меня это значит играть в заведомо минусовое для себя ЕВ. К валуям это естественно не относится
Это вообще к чему? Так игрок платит маржу или по твоим словам ее не платит никто?
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Предложи конторам "идеальные" правила, в которых будут учтены и расписаны абсолютно все моменты - уверен, озолотишься, много кто тебе заплатит кучу бабок за такое) это мир гэмблинга, тут организаторы диктуют правила, а не клиент. Так было абсолютно всегда и везде.
Можно ли вообще написать "идеальные". А с тем, чем я не согласен я написал выше.
-
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Сначала пишешь зачем игроки не приносящие прибыль, потом зачем писать такую ерунду, затем ноу комментс, ты уж хотя бы для себя определись используешь ты этот аргумент про прибыль или нет.
Просто ответь для себя на вопрос: существует ли в мире хоть один бизнес, в котором нужны клиенты, не приносящие прибыль? Думаю, ответ очевиден)
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Это вообще к чему? Так игрок платит маржу или по твоим словам ее не платит никто?
Что непонятного? На бирже игроки платят комиссию. В БК игроки ставят с заведомо минусовым ЕВ (за исключением валуев), маржа в кэфах в этом случае создает это минусовое ЕВ.
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Можно ли вообще написать "идеальные". А с тем, чем я не согласен я написал выше.
Ну действующие правила абсолютно всех контор ты называешь лохотронскими. При этом они придуманы не вчера и ими пользуются все конторы (исключение только в небольших нюансах). Опять же, по твоей логике выходит, что абсолютно вся гемблинг индустрия - лохотрон)
-
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Просто ответь для себя на вопрос: существует ли в мире хоть один бизнес, в котором нужны клиенты, не приносящие прибыль? Думаю, ответ очевиден)
Вот в этом и кроется ваш подход, насколько я понял вы почему-то считаете что игрок всегда обязан проигрывать, ведь если он выиграл, то это убытки для конторы. Так это и есть лохотрон, зачем игроку играть вот в это?
Хоть один бизнес, да к примеру лотерея, для системы он жутко минусов, за пару баксов, может вывести миллионы, а его рекламируют, а по вашей логике его банить должны?
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Что непонятного? На бирже игроки платят комиссию. В БК игроки ставят с заведомо минусовым ЕВ (за исключением валуев), маржа в кэфах в этом случае создает это минусовое ЕВ.
Ты можешь конкертно ответить платят игроки конторе маржу или нет?
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Ну действующие правила абсолютно всех контор ты называешь лохотронскими. При этом они придуманы не вчера и ими пользуются все конторы (исключение только в небольших нюансах). Опять же, по твоей логике выходит, что абсолютно вся гемблинг индустрия - лохотрон)
Для меня "Все" - это не аргумент. Все пойдут лбом об стены биться, ты пойдешь?
Без разницы сколько времени действуют правила - это тоже не аргумент об их честности.
С твоих слов если везде так, то да везде лохотронские правила, правда обьективности ради не все бк ими пользуются, мне вот выплачивали и не раз.
-
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Вот в этом и кроется ваш подход, насколько я понял вы почему-то считаете что игрок всегда обязан проигрывать, ведь если он выиграл, то это убытки для конторы. Так это и есть лохотрон, зачем игроку играть вот в это?
Игрок не всегда должен проигрывать, я этого не говорил. Если он будет выигрывать постоянно, то его счет порежут и ограничат потолок макс. ставки. Так было всегда. Казино вообще вход закрывают, например.
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Хоть один бизнес, да к примеру лотерея, для системы он жутко минусов, за пару баксов, может вывести миллионы, а его рекламируют, а по вашей логике его банить должны?
Лол что??? Лотерея - минусовая затея??? Серьезно? Т.е. по твоему если мистер Дик сорвал джекпот в 100 лямов, то организаторы лотереи в минусе?)
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Ты можешь конкертно ответить платят игроки конторе маржу или нет?
Я уже два раза ответил, куда конкретней уже) Окей, давай третий - игроки маржу не платят. Я уже вообще засомневался, что ты понимаешь, что есть букмекерская маржа...
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Для меня "Все" - это не аргумент. Все пойдут лбом об стены биться, ты пойдешь?
Без разницы сколько времени действуют правила - это тоже не аргумент об их честности.
Ну если для тебя не аргумент, что все игроки на рынке (конторы) действуют по одинаковым правилам... Так что аргумент про стену тут вообще не в тему
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
правда обьективности ради не все бк ими пользуются, мне вот выплачивали и не раз.
Правилами пользуются все, только интерпретируют их по-разному. Я об этом уже ни раз писал
-
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Игрок не всегда должен проигрывать, я этого не говорил. Если он будет выигрывать постоянно, то его счет порежут и ограничат потолок макс. ставки. Так было всегда. Казино вообще вход закрывают, например.
Вот оно, если будешь выигрывать постоянно. Да без разницы сколько было, разговор не про длительность а про честность.
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Лол что??? Лотерея - минусовая затея??? Серьезно? Т.е. по твоему если мистер Дик сорвал джекпот в 100 лямов, то организаторы лотереи в минусе?)
Вообщем в плюсе, а он конкретно как игрок не принес им прибыли.
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Я уже два раза ответил, куда конкретней уже) Окей, давай третий - игроки маржу не платят. Я уже вообще засомневался, что ты понимаешь, что есть букмекерская маржа...
Ну вот я получил ответ. А теперь дай определение маржи!
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Ну если для тебя не аргумент, что все игроки на рынке (конторы) действуют по одинаковым правилам... Так что аргумент про стену тут вообще не в тему
Очень даже в тему, как раз к теме всех этот аргумент и относится.
-
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Вот оно, если будешь выигрывать постоянно. Да без разницы сколько было, разговор не про длительность а про честность.
Так я тебе и писал до этого, что контора всегда в более выигрышном положении по отношению к игроку. Честные конторы - это те, кто платит исправно и не беспределит.
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Вообщем в плюсе, а он конкретно как игрок не принес им прибыли.
Так лотерея тем и отличается от БК, что в лотерее не имеет значения прибыль от конкретного игрока. Берется общий прайз пул, от него орги забирают свой процент. Считать прибыльность каждого игрока в лотерее - идиотизм.
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Ну вот я получил ответ. А теперь дай определение маржи!
Что ты хочешь, чтоб я тут написал?) ту фигню, которая бродит по просторам интернета? типа "маржа - это гарантированная прибыль букмекера, бла-бла-бла"?) ну так это не так. Или ты один из тех, кто верит, что не важно, как закончится матч, контора все равно будет с него в плюсе?
Маржа - это букмекерский инструмент, дающий конторе математическое преимущество перед игроком.
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Очень даже в тему, как раз к теме всех этот аргумент и относится.
Весь бизнес в этой сфере работает по таким правилам. Казино, покер-румы, БК, слоты. Просто смирись) не хочешь чувствовать себя обманутым - не играй.
-
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Так я тебе и писал до этого, что контора всегда в более выигрышном положении по отношению к игроку. Честные конторы - это те, кто платит исправно и не беспределит.
Очевидно в выигрышном, только не всегда это нормально.
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Так лотерея тем и отличается от БК, что в лотерее не имеет значения прибыль от конкретного игрока. Берется общий прайз пул, от него орги забирают свой процент. Считать прибыльность каждого игрока в лотерее - идиотизм.
Да неужели, почему тогда профит у выигрывающего хочет забрать бк, ведь есть и те у кого ставка не сыграла. Тоже есть общий пул ставок.
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Что ты хочешь, чтоб я тут написал?) ту фигню, которая бродит по просторам интернета? типа "маржа - это гарантированная прибыль букмекера, бла-бла-бла"?) ну так это не так. Или ты один из тех, кто верит, что не важно, как закончится матч, контора все равно будет с него в плюсе?
Маржа - это букмекерский инструмент, дающий конторе математическое преимущество перед игроком.
Так кто оплачивает преимущество конторы над игроком? Опять никто?
Цитата (Vesselman @ 28.02.22)
Весь бизнес в этой сфере работает по таким правилам. Казино, покер-румы, БК, слоты. Просто смирись) не хочешь чувствовать себя обманутым - не играй.
Опять про "весь бизнес". Похоже для тебя "все" - это синоним честности.
Не хочу, поэтому на большие суммы и не играю.
-
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Очевидно в выигрышном, только не всегда это нормально.
Все верно, не всегда это нормально. Поэтому я и повторил ни раз, что в случае с помойками это не нормально.
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Да неужели, почему тогда профит у выигрывающего хочет забрать бк, ведь есть и те у кого ставка не сыграла. Тоже есть общий пул ставок.
Это конечно печально, что не ты понимаешь очевидного) но давай попробуем разобраться: в лотерее есть общий пул. Оргам не важно, кто выиграет, победитель будет вообще всегда при любом раскладе. Они спокойно забирают свои условные 5% (где-то 2%, а где-то и 52%), и при любом раскладе они выплачивают оставшийся процент от пула победителю. Им не важно, кто выиграл, они сидят на проценте от общего пула. Пускай условный Вася выиграл джек-пот хоть 3 раза подряд - пускай играет дальше, им все равно. Чем больше людей, тем больше в абсолютной величине они получат.
В случае с БК ситуация совершенно другая. Контора не получает гарантированный процент от общего пула ставок. А плюсовые (умные) игроки только еще больше подрезают прибыль БК, т.е. на дистанции без плюсовых бетторов контора бы имела условные 5% от общего оборота, а при наличии ставок от плюсовых профит сокращается.
Организаторам лотереи абсолютно все равно, кто выиграет, они вообще при любом раскладе будут иметь одинаковый профит. А букам плюсовые игроки уменьшают процент рентабельности.
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Так кто оплачивает преимущество конторы над игроком? Опять никто?
Блять, что значит оплачивает??? Никто ниче не оплачивает!!! Игрок и контора изначально не в равных условиях по всем фронтам. Мы с тобой будем играть в орел-решка. Только если я выигрываю, то ты мне платишь 1 рубль, а если ты выигрываешь, то я плачу тебе 95 копеек. Это условия пари. Мы не в равных условиях. Я проиграл - я плачУ, ты проиграл - ты платишь. Только мы платим разные суммы. У меня преимущество за счет +ЕВ. Вот и вся суть маржи.
Цитата (NTT123 @ 28.02.22)
Опять про "весь бизнес". Похоже для тебя "все" - это синоним честности.
Не хочу, поэтому на большие суммы и не играю.
Я ни разу не сказал, что это честно. Более того, я ни раз подтвердил, что контора всегда в более выигрышном положении. Но гемблинг-индустрия была такой всегда, с самого начала. Она никогда не была честной по отношению к игроку, я полностью согласен с тобой в этом моменте. Но тут такая сфера, либо ты играешь по этим правилам, либо нет.
-
Цитата (Vesselman @ 01.03.22)
Блять, что значит оплачивает??? Никто ниче не оплачивает!!! Игрок и контора изначально не в равных условиях по всем фронтам. Мы с тобой будем играть в орел-решка. Только если я выигрываю, то ты мне платишь 1 рубль, а если ты выигрываешь, то я плачу тебе 95 копеек. Это условия пари. Мы не в равных условиях. Я проиграл - я плачУ, ты проиграл - ты платишь. Только мы платим разные суммы. У меня преимущество за счет +ЕВ. Вот и вся суть маржи.
Ключевое - так в чью сторону это преимущество +ЕВ, кто на дистанции с кого будет иметь? Контора с игрока или игрок с конторы?
-
Цитата (Vesselman @ 01.03.22)
Это конечно печально, что не ты понимаешь очевидного) но давай попробуем разобраться: в лотерее есть общий пул. Оргам не важно, кто выиграет, победитель будет вообще всегда при любом раскладе. Они спокойно забирают свои условные 5% (где-то 2%, а где-то и 52%), и при любом раскладе они выплачивают оставшийся процент от пула победителю. Им не важно, кто выиграл, они сидят на проценте от общего пула. Пускай условный Вася выиграл джек-пот хоть 3 раза подряд - пускай играет дальше, им все равно. Чем больше людей, тем больше в абсолютной величине они получат.
В случае с БК ситуация совершенно другая. Контора не получает гарантированный процент от общего пула ставок. А плюсовые (умные) игроки только еще больше подрезают прибыль БК, т.е. на дистанции без плюсовых бетторов контора бы имела условные 5% от общего оборота, а при наличии ставок от плюсовых профит сокращается.
Организаторам лотереи абсолютно все равно, кто выиграет, они вообще при любом раскладе будут иметь одинаковый профит. А букам плюсовые игроки уменьшают процент рентабельности.
Пфф, то есть ставка не сыграла - все прекрасно, а сыграла - не смей быть плюсовым, так чтоли?
-
NTT123, человек видимо не может нормально пояснить суть. Попробую за него.
Есть большие рынки, типа футбол какой-нибудь Реал-Барса. Туда идет вал ставок на все выборы и контора имеет почти гарантированную прибыль за счет маржи. То есть тупо стрижет свои 7-8% с общего пула ставок и да, в таком случае им наплевать кто там выиграл, а кто проиграл.
Ситуация меняется на смолл маркетах. Какой-нибудь чемпионат Буркина-Фасо или даже желтые карточки на вполне приличных матчах. Контора дает роботом в целом верную роспись, но понимающие люди мало того, что сами долбят в валуйный конец, так еще и всяких подписчиков привлекают. На дистанции бьют линию, то есть контора терпит убытки. Вилки в целом из той же оперы - медленно, но верно деньги утекают из конторы на длинной дистанции, потому что линия у пинки сильнее. Таких никто не любит, но пока не начинают выжигать поляну в принципе живут.
И все для контор становится совсем плохо, когда приходят люди не играть, а зарабатывать. Доги, послеголы, бонусхантинг.
Доги - грузят один конец с кучи аков пока не закроют линию. И если нормально работа организована, то играют как надо и другой конец никакие попаны не перекроют (ставят то не на мю-челси, а на третью лигу чемпионата молдавии или теннисный турнир с призовым фондом в 10к на всех).
Послеголы - лично в свое время катался с девушкой по Москве с ноутом по баскетам-воликам. Просто сидишь с открытым купоном ставки и прописаным максималом и ждешь. Прилетела трешка в баскете или эйс в волике - тыкаешь. Если опережение тяжелое - сразу продаешь или другой конец ставишь, если большой - то продаешь только если не туда пошло, а половину ставок просто доезжаешь. Сейчас все изменилось конечно, но варианты все равно есть.
Бонусхантинг еще проще - регаются аккаунты сотнями в месяц и отыгрываются бонусы на деп. Без боли профит капает и капает, просто тупая механическая, но очень прибыльная работа.
Соответственно, никакая маржа тут не поможет. Единственное что можно добиться повысив маржу - это отпугнуть попанов, которые своими лудоставками хоть как-то скрашивают ситуацию. А если человек сидит пихает дог или послегол - ему вообще пофиг по какому кефу брать, по 1.95 или 1,8, значение имеют лишь максималы.
Такие дела бро, все как в покере. Конторы/покеррумы тратят бюджеты на привлечение лудосов, они несут деньги, а профи эти деньги приходят и забирают себе. Никому такое не нравится, вот и пытаются выживать как могут. Впрочем, лично мое мнение, что начинать борьбу надо не с воровства денег, а с затыкания собственных дыр, но...
-
-
-
-
Цитата (Агрохим @ 01.03.22)
Да нормально человек все объясняет. Просто клиент туп как пробка))
Вот ты буквально все разжевал и в рот положил, а он все равно ничего не понял))
Придурок тебя там переклинило?
Цитата (Агрохим @ 01.03.22)
Вот что ты плюсуешь?)))
Все, что тут написано на последних нескольких страницах касается в первую очередь про-игроков.
Лично тебя это никогда не коснется. Лучше не вникай, для тебя это лишняя и бесполезная информация.
Хочу и плюсую, тебя не спросил
-
Цитата (NTT123 @ 01.03.22)
Ключевое - так в чью сторону это преимущество +ЕВ, кто на дистанции с кого будет иметь? Контора с игрока или игрок с конторы?
Очевидно, что +ЕВ у конторы) очевидно, что на дистанции контора будет иметь с игрока. Это и есть игра с неравными шансами. Но это не означает, что маржу кто-то оплачивает. Формулировка "игрок оплачивает маржу" изначально некорректна.
Цитата (NTT123 @ 01.03.22)
Пфф, то есть ставка не сыграла - все прекрасно, а сыграла - не смей быть плюсовым, так чтоли?
Ну если грубо, то да. Но, хоть тебе это и не нравится, это было и есть абсолютно везде в сфере гемблинга, где организаторы рискуют своими деньгами, а не имеют процент с общего пула. Именно поэтому твой пример с лотерей абсолютная ерунда. Даже сорвавший джек-пот игрок принес организаторам прибыль, потому что с его взноса они забрали свой процент. А плюсовые бетторы понижают общий процент рентабельности у буков.
Цитата (Скр @ 01.03.22)
NTT123, человек видимо не может нормально пояснить суть. Попробую за него.
Да вроде уже максимально все пояснил, куда уж подробней) но не доходит просто до человека)
Цитата (Скр @ 01.03.22)
Есть большие рынки, типа футбол какой-нибудь Реал-Барса. Туда идет вал ставок на все выборы и контора имеет почти гарантированную прибыль за счет маржи. То есть тупо стрижет свои 7-8% с общего пула ставок и да, в таком случае им наплевать кто там выиграл, а кто проиграл.
Это полная ерунда. Даже на таких топовых матчах никогда нет никакой гарантированной прибыли.
Цитата (Скр @ 01.03.22)
Ситуация меняется на смолл маркетах. Какой-нибудь чемпионат Буркина-Фасо или даже желтые карточки на вполне приличных матчах. Контора дает роботом в целом верную роспись, но понимающие люди мало того, что сами долбят в валуйный конец, так еще и всяких подписчиков привлекают. На дистанции бьют линию, то есть контора терпит убытки. Вилки в целом из той же оперы - медленно, но верно деньги утекают из конторы на длинной дистанции, потому что линия у пинки сильнее. Таких никто не любит, но пока не начинают выжигать поляну в принципе живут.
Тут полностью соглашусь.
Цитата (Скр @ 01.03.22)
Впрочем, лично мое мнение, что начинать борьбу надо не с воровства денег, а с затыкания собственных дыр, но...
Конторы бы рады по максимум заткнуть все дыры, но ситуация такова, что не все зависит от них. Они же работают вкупе с другими В2В участниками рынка, т.е. со скаутскими компаниями. Именно поэтому тот же послегол, например, заткнуть своими силами конторы не смогут никогда.
з.ы. воровство денег помойками конечно же не оправдываю.
-
Цитата (Vesselman @ 02.03.22)
Очевидно, что +ЕВ у конторы) очевидно, что на дистанции контора будет иметь с игрока. Это и есть игра с неравными шансами. Но это не означает, что маржу кто-то оплачивает. Формулировка "игрок оплачивает маржу" изначально некорректна.
Пфф, не ну круто, игрок играет в -ев, кантора в +ев, но маржу никто не оплачивает. Сам то веришь в это?
Цитата (Vesselman @ 02.03.22)
Ну если грубо, то да. Но, хоть тебе это и не нравится, это было и есть абсолютно везде в сфере гемблинга, где организаторы рискуют своими деньгами, а не имеют процент с общего пула. Именно поэтому твой пример с лотерей абсолютная ерунда. Даже сорвавший джек-пот игрок принес организаторам прибыль, потому что с его взноса они забрали свой процент. А плюсовые бетторы понижают общий процент рентабельности у буков.
Да это мне и не нравится. Все или не все этим занимаются, это не отменяет факта.
-
Цитата (NTT123 @ 02.03.22)
Пфф, не ну круто, игрок играет в -ев, кантора в +ев, но маржу никто не оплачивает. Сам то веришь в это?
когда ты берешь в ресторане салат за 100 рублей, то ты оплачиваешь маржу между себестоимостью салата и конечной ценой. Когда ты ставишь в конторе, ты заключаешь пари на изначально невыгодных на себя условиях. Разницу видишь или нет? Ты поставил 100 рублей под кэф 1.9, выиграл, получил назад 190. Что ты оплатил?
Цитата (NTT123 @ 02.03.22)
Да это мне и не нравится. Все или не все этим занимаются, это не отменяет факта.
Факта чего? Что так устроен этот бизнес?) Предложи другую эффективную бизнес-модель с супер-честными правилами. Если она окажется рентабельной, то тебе Пинка или Бет365 со старта предложат 500к в год + бонусы. Но пока что никто ничего другого не придумал)
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
1. Твоя цитата:
Ты про прибыль стал писать, это твой довод! Для меня он бредовый.
2. "Маржу никто не платит" - это как вообще ? Если она заложенна в кэфах, то по твоему мнению ее никто не платит?
3. Наверное не буду по 10 кругу писать почему позиция бк лохотронская, выше куча постов.