Цитата (almagro @ 15.12.21)Лудомания это зависимость, как и наркомания или алкоголизм. Поэтому сравнивать с шизофренией, психозами и прочей биполяркой, это немного бред, потому что вообще разные вещи.
Курение то же внесено в МКБ ну и? С этой проблемой то же без помощи врача теперь не разобраться что ли?
когда как. когда и не разобраться без врача. а когда-то можно. иногда насморк проходит сам а иногда оказывается хронический ринит на фоне каикх нить вирусов. а к чемы был этот вопрос?
что значит сравнивать лудоманию и шизофрению бред? а ты вообще читал контекст этого сравнения? точнее даже нета-к. где ты там видел их сравнение? главный посыл был что Руст не считает лудоманию болезнью. на что было отвечено, что научный мир считает и поэтому он внесен в МКБ. как и шизофрения например. Болезненная зависимость если тебе так больше нравится.
Одни болезни требуют большего вмешательства врачей другие меньшего. те что меньшего от этого перестают быть болезнями?
Курение внесено в МКБ как одна из зависимостей. как и алкаголизм или наркомания. или растройства пищевого поведения. Да конечноо обыватель может просто скзаать "что блять за растройства пищевого поведения. жрите меьнше и небудет растройств" но с таким же успехом обыватель это может сказать и шизофренику например- или где та грань когда это уже болезнь а гдето сила воли? Научный мир для Лудомании определил на основе совокупности фактов что это болезнь. вероятно не во всех случаях но опредленно болезнь. равно как и иногда это просто лекое орви а иногда это заражение какими нить стафилококами. о чем мы вообще блять спорим тут?
Цитата (RustSS @ 15.12.21)Julio, Где ты увидел оскорбления больных людей непосредственно за то, что они больны? Или любая форма оскорбления в ответ на наглость или что-либо еще автоматически приавнивается к оскорблению человека за то, что он болен?
Ок, продублирую:Надеюсь, так понятней.
понятней . если не считать его лудоманом. ) тогда он охуевшая мартышка. а если лудоман в приступе замазки- тогда его поведение весьма логично и это просто приступ болезни. это как с шизофренией- если убил шизофрение-к это просто преступление неконтролирующего себя человека. а если нет шизофрении- то это уже охуевшая мартышка)
Evgeny0891, а такой ситуации довольно сложно вылезти, так как с каждой полученной копейкой ты снова будешь ставить, но никак не отдавать. Помощь и реабилитация - это может помочь, если вы на самом деле ищите помощь. А просить денег у людей которых ни вы не знаете, ни они вас не знают... Даже не знаю, по моему есть специализирующиеся на данном вопросе люди, но я знаю лишь тех, кто помогает детишкам больным, в общем тем, кому реально помощь нужна.
Цитата (tipitip @ 15.12.21)Курение внесено в МКБ как одна из зависимостей. как и алкаголизм или наркомания. или растройства пищевого поведения. Да конечноо обыватель может просто скзаать "что блять за растройства пищевого поведения. жрите меьнше и небудет растройств" но с таким же успехом обыватель это может сказать и шизофренику например- или где та грань когда это уже болезнь а гдето сила воли? Научный мир для Лудомании определил на основе совокупности фактов что это болезнь. вероятно не во всех случаях но опредленно болезнь. равно как и иногда это просто лекое орви а иногда это заражение какими нить стафилококами. о чем мы вообще блять спорим тут?
В МБД вносят все эти вещи что б врачи могли легитимно принимать пациентов, чтоб систематизировать данные, стандарты и тд. Лудомания это разновидность зависимости, как и алкоголь, наркомания, курение, ты же и некоторые люди начинают это сравнивать с серьезными психическими расстройствами, мол это одно и то же. И человека который сделал многомиллионные долги нельзя называть долбаебом, ведь он БОЛЕН! Как будто форум домохозяек, а не покерный, есть дофига людей настоящих лудоманов которые не могут без игры, но они не влезают в огромные долги, а например регулярно проигрывают пол зарплаты и не могут с этим ниче поделать, их вот можно не называть долбаебами.
tipitip, Я не пойму, ты это сам себе разжевал или как? Ответ вроде не тебе был адресован. Что-то не могу найти моего сообщения, где писал, что нуждаюсь в твоем комментарии к ответу Хулио. Странно)
Цитата (almagro @ 15.12.21)В МБД вносят все эти вещи что б врачи могли легитимно принимать пациентов, чтоб систематизировать данные, стандарты и тд. Лудомания это разновидность зависимости, как и алкоголь, наркомания, курение, ты же и некоторые люди начинают это сравнивать с серьезными психическими расстройствами, мол это одно и то же. И человека который сделал многомиллионные долги нельзя называть долбаебом, ведь он БОЛЕН! Как будто форум домохозяек, а не покерный, есть дофига людей настоящих лудоманов которые не могут без игры, но они не влезают в огромные долги, а например регулярно проигрывают пол зарплаты и не могут с этим ниче поделать, их вот можно не называть долбаебами.
так погоди- просто й вопрос.
лудомания это болезненная зависимость. она внесена в МКБ- расшифровку знаешь. врачи вносят туда то что считается болезнями что бы легитимно принимать пациентов) ну и ставить им блеять диагнозы- легитимно. поэтому простой вопрос- лудомания болезнь ил инет ?
Цитата (almagro @ 15.12.21)ы же и некоторые люди начинают это сравнивать с серьезными психическими расстройствами, мол это одно и то же.
вопервых я не сравниал и уже дважды тебе написал почему такие сравнения неуместны. но я утверждаю что и то и другое является заболеванием- точнее не я это утверждаю а научный мир. сравнений что из этого опаснее\сложнее или какието иные моменты я не делаю. хотя снова же выше приводил пример- наверняка найдется лудоман с более опасным поведением чем шизофреник.
Цитата (RustSS @ 15.12.21)tipitip, Я не пойму, ты это сам себе разжевал или как? Ответ вроде не тебе был адресован. Что-то не могу найти моего сообщения, где писал, что нуждаюсь в твоем комментарии к ответу Хулио. Странно)
ну ты неособо понял, что сам написал- я тебе расшифровал. ведь ты не видел в чем проблема- а теперь видишь. скажи спасибо.
Игромания - это болезнь. Я посещаю собрания Анонимные Игроки. Герой темы - 100% игроман. Но люди выбираются из этого болота за несколько лет и становятся нормальными членами общества посещая собрания и работая по программе 12ти шагов. Это не секта. Это такое сообщество как Анонимные Наркоманы или Анонимные Алкоголики. Мне очень помогло. Если есть вопросы - задавайте. Герою темы нужно просто сделать первый шаг к выздоровлению-пойти на первое в его жизни собрание АИ.
Немного по сабжу: ТС свалил с темы четыре страницы назад когда окончательно понял, что денег не будет.
Поп-корна нет, по моему пора расходиться👣
Было бы все красивей если бы попросил хотя бы помочь с работой в случае с потерей нынешней. Или как дополнительную , я не сомневаюсь что на форуме есть ребята с твоего города у которых есть возможность ее предоставить. А глядишь показал бы себя на работе а так же что пытаешься вылезти из этой ямы то и какой-то поддержкой заручился , хотя бы отзыв был бы ) хотя не , хуйню наверное сказал .. продавай почку и ставь на красное
Цитата (Julio @ 15.12.21)Неверно.
Остылаю к первоисточнику от которого все пошлО:
Я = любитель "выпить" в смысле любитель форума. Но я не алкоголик, я "всегда могу бросить" - т.е. в любой момент уйти на любое время из любой ветки, да хоть и со всего форума. Что я и делал.
А тестер - алкоголик. Он не может перестать постить в ковидной ветке.
Вот и вся разница.
:) Ты о себе не мечтаешь как о гении манипуляции? :) Типа вот сказал так и тестеру ничего не остается, как больше туда не писать?
Смешной такой.
Цитата (tester37 @ 16.12.21):) Ты о себе не мечтаешь как о гении манипуляции? :) Типа вот сказал так и тестеру ничего не остается, как больше туда не писать?
Смешной такой.
ни в коем случае. Я ведь понимаю, что больным человеком не то что манипулировать, ему и доказать-то ничего невозможно, и вылечить тоже невозможно, пока он сам не захочет.
Так что ходи пиши, тут ничего не сделать.
Ysik, контролировать игровой процесс можно только если человек по природе обладает такими качествами как терпение, анализ и прочие - я не большой специалист в качествах присущих профитному игроку. Они без сомнения есть. На форуме есть примеры таких людей.
Я специалист по тем качествам которые вредят плюсовой игре. 95% людей не смогут плюсовать в покер, так как это очень специфическая деятельность по зарабатыванию денег. Главное понять - покер это моё или нет. Мы-игроманы в сообществе играли в азартные игры чтобы заработать халявным путем. Мы не играли из за любви к дисциплине и математике, а думали только о деньгах. Как и в любой работе, чтобы стать хорошим специалистом надо работать потому что любишь то что делаешь, а не ради денег. Только тогда будет успех.
Мы игроманы хотели лёгкой жизни и халявы и за это заплатили большую цену.
Грустно, что люди не в состоянии даже попытаться понять тех, кто отличается от них. Гордятся тем, что их бог (ну или рандомное сочетание генов) отвел от этого и поливают помоями тех, кому в этом плане повезло чуть меньше.
Лично мое мнение - лудомания это то, что вшито в некоторых людей еще при рождении, так же бывают люди, которые подсаживаются на наркоту или алкоголь после первого же раза.
Из детства. На все лето уезжал к бабушке в маленький городок, почти деревню. После обычной деревенской суеты (сено-огород-речка) по вечерам садились с родственниками на пару часов играть в карты, девятку (кто постарше - в курсе думаю что за игра, для остальных - почти пасьянс). Играли на копейки (в самом прямом смысле этого слова, наибольший дневной выигрыш - максимум на мороженое тянул). Если карта шла - маленький я (лет 10-12) был в охуенном настроении, смеялся и шутил. Если же масти не было - сидел грустнее тучи, а в особо тяжелые даунстрики вообще начинал реветь, как девчонка, от обиды на вселенскую несправедливость. Ну и классика лудоманского жанра - если по какой-то причине (взрослые устали после особо тяжелого дня) игру хотели отменить - то ходил и канючил у всех - ну давайте хоть полчасика поиграем.
То есть, можно, конечно, сказать что-то вроде "мелкий шкет не привык проигрывать вот и ревел", однако не могу припомнить ничего подобного даже от самых обидных серий поражений в шахматы, которыми занимался с детства. Да и взглянув на прошлое с высоты прожитых лет, понимаешь, что все симптомы лудомании были налицо уже тогда. А сами деньги, и возникающие из-за проигрышей финансовые трудности, это лишь следствие, но ни разу не причина.
Также стоит заметить, что понимание минусовости каких-то игр или действий может помочь лишь держаться в завязке и полностью не играть, в моменте залива контролировать себя и не закатывать все, до чего можешь дотянуться - практически невозможно. Упрекать в этом лудомана - так же глупо, как требовать не чихать-не кашлять от больного гриппом или простудой.
Для себя давно сделал выводы - бороться с тем, что есть в человеке - это бессмысленное занятие. Единственное верное решение - это избавиться от какого-либо чувства вины, принять это как данность и жить с этим, используя себе во благо или хотя бы не во вред. Например, лудоману в слотах можно не депать, а ходить по бесчисленным сайтам и играть фриспины и другие акции, лудоману на ставках - бонусов на 1 деп (депнул-отыграл-вывел) в сотнях зарубежных бк хватит на пять жизней.
А самое главное - жесткое распределение денег. Если гол как сокол - то получение зряплаты на карточку жены/мамы/родственника с выдачей необходимых сумм на еду-проезд каждый день. Если финансово обеспечен - то все деньги должны быть заныканы так далеко, чтобы пока до них доберешься - любая замазка пройдет. Ну и, конечно, испорченная кредитная история - лучший друг. То есть, пошла замазка - влудил до чего дотянулся и на этом все.
Добрее, господа, надо быть, все люди разные...
Скр, согласен с тобой. Ты, могу сказать, что понимаешь в этом. Я сам с детства лудоман. Я не драматизирую, ведь всем говорили с детства что азартные игры это плохо. Я не слушал-сам виноват. Можно было сразу отследить эту болезнь и прекратить.
Помоями поливают потому что лудоман приносит окружающим одни несчастья. Кому это понравится? Если бы лудоман играл только на свои и не обманывал никого то люди бы не относились к ним плохо. Лудоман как наркоманы втираются в доверие и обманывают самых близких думая только о своей выгоде.
Добрее тут быть нельзя иначе 3 шкуры сдерут только почувствов слабость-это природа зависимых людей.
Пост благодарности моей жене.
Как вы уже поняли, я все рассказал жене. Боялся, было очень стыдно, но всеже. Спасибо ей огромное за то понимание, после услышанного. А услышать это было действительно страшно.
Конечно были слезы, негодование, страх перед будущим, но ОНА меня поддержала и у меня свалился с плеч самый тяжелый крест. Я теперь живу без страха, что могу потерять семью. Для меня это самая главная победа. Очень жалею, что не сделал этого значительно раньше.
На данный момент, с помощью жены, закрыл все долги перед МФО и частью кредиторов, где были грабительские проценты за пользование. Но, к сожалению остается очень и очень много еще. Как рассчитываться пока не знаю. Продал все золото, что было в семье, сдал в ломбард вещи, которые не нужны в ближайший период. Понятно, что в ближайшие несколько (или кто знает) лет буду отдавать зарплаты на выплату долгов, оставляя семье на жизнь минимум минимумов. Экономим на всем, что только можно. Пишу это, а на глазах слезы. Сука, какой же я урод. По факту я лешил на ближайшие годы жену и детей радости и достатка в жизни.
На данный момент ищу себе подработку любого рода, где можно заработать. Имею юридическое образование. В некоторых отраслях очень силен и смогу действительно помочь, в некоторых буду учиться. Если вам нужна помощь в этой сфере (консультация, написание разного рода документов, и т.д.) обращайтесь в личные сообщения, чем смогу обязательно помогу. Если помогу, заплатите, сколько сможете. Конфиденциальность гарантирую. Но это касается только украинского законодательства.
И напоследок. Для тех, кто попал в такую ситуацию как я, и это прочитает, знайте, самое важное поделиться со своими близкими. И вам обязательно помогут! Вы вернете смысл в своей жизни и будете стремиться жить заново!
Неверно.
Остылаю к первоисточнику от которого все пошлО:
Я = любитель "выпить" в смысле любитель форума. Но я не алкоголик, я "всегда могу бросить" - т.е. в любой момент уйти на любое время из любой ветки, да хоть и со всего форума. Что я и делал.
А тестер - алкоголик. Он не может перестать постить в ковидной ветке.
Вот и вся разница.