Firestorm отказывается отпускать игрока спустя 2 года сотрудничества

Последний пост:14:31
14
1 2 3 4 5 6 7
  • господи боже, простите, не могу молчать

     

    2021-й год: 

    фонды: *дают до 60% отката игроку без выкупа доли, дают контракты без мейкапа.*

    фаершторм: *аби>15 катаете за 43% отката!!!11!!!* *создаёт тему в арбитраже основываясь на контракте - в итоге не знают пункты из собственного контракта*

    1/1
    Ответить Цитировать
    45
  •  

    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (pokanuktus @ 22.11.21)  

    господи боже, простите, не могу молчать

     

    2021-й год: 

    фонды: *дают до 60% отката игроку без выкупа доли, дают контракты без мейкапа.*

    фаершторм: *аби>15 катаете за 43% отката!!!11!!!* *создаёт тему в арбитраже основываясь на контракте - в итоге не знают пункты из собственного контракта*

     

    какие фонды дают контракты без мейкапа? Кроме вашего из тех, что представлены на форуме, я не знаю ни одного на протяжении лет 6-ти, что, конечно же, прискорбно  

     

    Бзик давным-давно в бекинге, Бзик по форуму норм. Не надо сваливаться из одной крайности в другую.

    1/1
    Ответить Цитировать
    4
  • pokanuktus, привет Илья.


    Ну да, так и есть.

    Только ты сравниваешь разные вещи.

    Навеяло мыслями про рынок, курица на рынке стоит дешевле, чем индейка.

    Говорит ли это, что индейка плохая, очевидно нет, потому что это разные продукты.


    Вот то же самое и у нас с тобой.

    Насколько я знаю, на 60% условия не может попасть человек с улицы, который про покер плохо знает - это значит, что у вас есть своя целевая аудитория, которой вы готовы давать 60% условия, и то это не на старте.

    Правильно это или нет, это ваше дело и ваша готовность работать за оставшиеся деньги.

    Но так как вы берете изначально плюсового, то у вас все месяца плюсовое ожидание, из которого вы получаете 40-45%.

    Вы изначально катаете положительный фриролл, и поэтому игроки приходят мотивированные, чтобы забирать знания

     

    В случае, которые мы почему-то тут разбираем, мы говорим про людей на первый контракт, когда первое время евшка отрицательная.

    И за это время приходится работать не только с техническими знаниями, но и с психологией, и помогать, блин, настраивать компьютер, потому что игрок может быть полным профаном с железом, и софт, и рассказывать про Хад и много чего еще.

    Ты понимаешь, что это прилично разная работа, и объем такой работы у нас отличается ?:)

    И поэтому, да, цена за обучение в нашем и вашем случае должна отличаться.

    Мне кажется это дико логично, и всем тем, кто задумается над вопросом тоже.

     

    Дальше, что опять же важно.

    Каждый игрок, каждый человек имеет право делать то, что он хочет, но при этом выполнять на себя те обязательства, что он взял.

    Имхо, вот это ключевая претензия, которая тут обсуждается.

    Игрок считает, что может.

    Проект считает, что нет.

    Дело не в сумме, дело в нарушении обязательств.

    И это арбитраж, про то, может ли кто-то в дальнейшем взять и сказать, а я не хочу выполнять обязательства, поэтому мы должны разойтись.

    Я искренне считаю, что так не может и не должно работать, потому что договоренности на это и договоренности, что без взаимного желания их изменить должны выполняться.

     

    Если какой-нибудь фонд, пусть Firestorm не выполнил бы какие-то обязательства перед игроком - мог бы тогда кто-то из руководства сказать, а ну это я не читал или забыл, или еще что-то (с) ?

    Что-то сильно сомневаюсь, что кто-то встал на сторону проекта.

    Потому что считается, что проект серьезная контора, и если ошиблись, то все, это чисто проблемы проекта.


    А ровно в той же ситуации, если так делает игрок - то все ок, он не понимал, его заставили, он не читал и еще куча объяснений.

    Всем, кто минусует и при этом хочет добиться справедливости, вам не кажется, что это, как минимум, неравноценный подход, у которого нет и не может быть баланса?

     

    И еще, почему вы пишите, что не надо идти в проект, если игрок за короткое время из минусового превратился в рега аби 40?

    Мне кажется есть приличная корреляция между тем, что надо читать договор + принимать осознанно решения по поводу своего будущего (то есть быть готовым не идти в проект, если не готов выполнять условия), чтобы таких ситуациях не повторялось


    И тем, что в проекте Firestorm достаточно хорошо учат и поднимают игроков,  явным примером этого является VerSuka, который за короткое время с аби 1 до аби 40 поднялся. 

    Мне кажется это очень крутой результат, и игрок, и тренера его, и проект молодцы, потому что игрок достиг высоких результатов.

    Да и Поканактус, который отписался выше, тоже у нас обучался и даже тренировал длительное время.

    И Стасзор, и Энлайт, и много кто еще играл.

    Ребята сейчас отлично играют, является ли это только заслугой FS - конечно нет, но свою толику в успех этих людей мы вложили, я уверен


    Поэтому Firestorm тот проект, который ценит свои слова и всегда выполняет свои обязательства, и ценит людей, кто так же делать так же.

    Если данная ценность уже не важна на этом форуме - можете минусовать.

    4/16
    Ответить Цитировать
    12
  • Бзик, ты выкатываешь длинные адстрактно-оптекаемые посты стараясь игнорировать фактическое положение дел.Такая себе риторика в стиле наших политиков. Вот очередной пост в таком же стиле. пройдусь по нему.

    Цитата (bzik17 @ 22.11.21)  

    И за это время приходится работать не только с техническими знаниями, но и с психологией, и помогать, блин, настраивать компьютер, потому что игрок может быть полным профаном с железом, и софт, и рассказывать про Хад и много чего еще.

    огромный процент микролимитчиков полные профаны и с железом и с хадом. Да толпа регов вобще не пользуется никаким софтом. а некоторые и  до серьезных аби не пользуются пока потупают в фонды. а про психолоию я вообще молчу- тут у 90% поля беда. 

    Ты описал этот пласт работ как какую-то огромную и при этом только вам свойственную в силу специфики клиентуру нагрузку, но это явно не так и у других фондов все тоже самое с большим процентом игроков. 

     

    Цитата (bzik17 @ 22.11.21)  

    Ты понимаешь, что это прилично разная работа, и объем такой работы у нас отличается ?:)

    И поэтому, да, цена за обучение в нашем и вашем случае должна отличаться.

    Мне кажется это дико логично, и всем тем, кто задумается над вопросом тоже.

     

    ты тут подменяешь понятия. Не цена работы тут существенно выше, а риски ее неуспешности. Поэтому контрактом "с подвохом" вы перекладываете процент неуспехов на успешных людей. ИМенно с подвохом и я уверен, что это именно бизнес модель такая о чем поясню ниже.

    Цитата (bzik17 @ 22.11.21)  

    Дело не в сумме, дело в нарушении обязательств.

    И это арбитраж, про то, может ли кто-то в дальнейшем взять и сказать, а я не хочу выполнять обязательства, поэтому мы должны разойтись.

    Я искренне считаю, что так не может и не должно работать, потому что договоренности на это и договоренности, что без взаимного желания их изменить должны выполняться.

    Цитата (bzik17 @ 22.11.21)  

    И еще, почему вы пишите, что не надо идти в проект, если игрок за короткое время из минусового превратился в рега аби 40?

     

    ну конечно. боже какие очевидные слова. Солнце желтое. Небо голубое. Договоренности должны выполняться на чем и свет стоит. А если выполняются значит все в порядке. А если не выполняются то нужно это доказать. Желательно фактами. 

     

    Цитата (bzik17 @ 22.11.21)  

    И тем, что в проекте Firestorm достаточно хорошо учат и поднимают игроков,  явным примером этого является VerSuka, который за короткое время с аби 1 до аби 40 поднялся. 

    Мне кажется это очень крутой результат, и игрок, и тренера его, и проект молодцы, потому что игрок достиг высоких результатов.

    Не говорит это о том что фонд хорошо учит. Я думаю ты отлично понимаешь что говорить об эффективности фонда нужно по проценту успехов, а не по единичным примерам хорошо стрельнувших. Единичные успехи скорее антипримерами если в массе на выходе ничего. Я не знаю фактическое положение дел- может у вас 90% успешно вышедших регов от вас, но этих данных нет и ты на них не ссылаешься. И даже фраз вида "за время работы фонда благодаря нам стали успешными плюсовыми регами сотни новичков" не говоришь. А говоришь- вот у нас смотрите как версука выраз да и энлайт у нас был. такое.

     

    Цитата (bzik17 @ 22.11.21)  

    И еще, почему вы пишите, что не надо идти в проект, если игрок за короткое время из минусового превратился в рега аби 40?

    немноэко искажений и немного манипуляций. В одном из предыдуих постов ты настаивал что вы взяли минусового чела ибо это ваша бизнес модель. ШАс ты опять пишешь- из минусового. Случай который мы разбираем не такой. Чел не был минусовым. И катал уже. И дистанция у него кое какая была. И даже плюсовй график был. И стартовые комбинации ему обьяснять ненужно было. ах да и ЕВЕшка у него была плюсовая. Со старта. ТАк скажи мне- был ли фонд честен с ним когда дал ему откаты как для категории минусовых? Или дистанцию как для минусовых? и тут мы плавно перейдем к теме контракта с подвохом.

     

    Цитата (bzik17 @ 22.11.21)  

    Если какой-нибудь фонд, пусть Firestorm не выполнил бы какие-то обязательства перед игроком - мог бы тогда кто-то из руководства сказать, а ну это я не читал или забыл, или еще что-то (с) ?

    Что-то сильно сомневаюсь, что кто-то встал на сторону проекта.

    Потому что считается, что проект серьезная контора, и если ошиблись, то все, это чисто проблемы проекта.

    А ровно в той же ситуации, если так делает игрок - то все ок, он не понимал, его заставили, он не читал и еще куча объяснений.

    Всем, кто минусует и при этом хочет добиться справедливости, вам не кажется, что это, как минимум, неравноценный подход, у которого нет и не может быть баланса?

    все мы знаем о контрактах со звездочками, меокими шрифтами и так далее и тому подобное. о этом пишут\рассказывают стараются урегулировать на уровне государства и так далее и тому подобное. но практика есть были и будет потому что пока есть лохи- это будет работать. Делают так я счита недобросовестные конторы старающиеся извлечь доп велью из ну скажем неопытных граждан. Для защиты таких граждан пишут законы по правам потребителей, создают общества правовые и прочие меры стараются принимать.

     

    Одна из тем про эту защиту недавно обсуждалась на форуме. Там речь шла о подписку на тренировки со штрафом при расторжении. Как раз там упоминались законы\логика при оказании услуг населению и было упомянуто что очень важным является факт- разбирается ли человек в предметной области когда подписывает какието хитрые договора или нет. То есть является ли он достаточно понимающим в нюансах или он лох которому можно навесить что угодно и он подмахнет.

     

    Давайте теперь рассмотрим вашу ситуацию. У вас в договоре рассчитанном на максимальных новичков пункт о уменьшении отката хоть явно и не спрятан но и сказать что он четко и ясно понятен рандомному человеку который пришел в покер- так нет. ХОтябы потому что рандомный человек даже поняти АБИ не знает  а у вас эти термины в контракте не прописаны. Да и прочие понятия там не прописаны- контракт как по мне максимально пустой в плане терминалогии но при этом все равно длинный. Более того прописана замудренная система бонусов при которой- внимание откат игрока аби15+ может быть и 25%. тоесть от 25% до 40+ он уже поднимается бонусами - фактичеки за любые косяки вы людей штрафуете. 

     

    Вдумайтесь- на старте игроку дают 50\50 когда игрок еще максимально зеленый. неясно что у него с дисциплиной\лудкой \воровтсвом и так далее. а когда человек дорастает до аби15 его фактически откат снижается до 25% но ему начинают платить БОНУСЫ в виде доп процентов отката . То есть когда уже ясно что человек молодец\прогрессирует ему не только снижают макс откат до гипотетически 48% так еще и пытаются снизить до 25% в случае какихто наруений типа "игрок не выполнил какоето ДЗ"- получи -2.5%.

     

     

     

    Но к чему я веду, все эти вещи наступают для игроков которые никогда не играли- уже когдато потом. Они не могут оценить затронет ли их это когда-то они вообще это не особо думаю это читают по сусти. Ведь мы знаем что они даже с компом то не всегда в ладах. Ну максимум они глянули всколь что другие фонды тоже дают 50\50 . И у них есть прозрачные условия на старте- мы тебя учим и даем 50\50 а там потом поглядим. Вот это я называю подвохом. Но дальше интереснее.

     

    На практике как мы видим для людей которые быстро выросли это может стать неприятным сюрпризом - к этому времени они уже познакомились с другими фондами и поняли, что никакой такой ебалы в Фанфарме. Маунтине . Команде А и  в других фондах нет и есть честыне 50\50 и более того- в ряд фондов можно попасть и без опыта и с минусовыми стартовыми графиками. 

     

    Тогда они идут к руковоству и говорят- ребят а что это такое. я тоже хочу 50\50. ТОгда руководство им подсовывает удлинение срока еще на год- еще и делая из себя благодетелей. 

    Таким образом для ребят которые молодцы получается максимально длинный и не рыночный контракт длиной 2.5 года, с минимально гарантированной для фонда дистанцией в 2.5*450=13500 ТУРНИРОВ. а в случае неотыгрыша дистацнии в какойто месяц еще и больше.

     

    Бог мой как красиво разыграно.

    И все это за счет ребят которые как раз молодцы. Вот это я называю бизнес модель с наебкой.

    5/14
    Ответить Цитировать
    30
  • tipitip ты читаешь в моих словах то, что тебе интересно, это твое право.

    ставишь под сомнение что-то - аналогично, твое право.

    но когда обесцениваешь мои слова, не имея достаточной (положительной и отрицательной) информации, а потом предлагаешь мне с тобой что-то обсуждать, то чего ты добиваешься?


    Вижу, что ты пишешь в этой теме чуть ли не больше, чем сам ТС.  Это достаточно неожиданно, потому что считал, что покеристы достаточно бережно относятся к своему времени и стараются его вкладывать туда, куда им интересно/выгодно.

    Раз ты так много времени тут проводишь, и судя по тому, что ты пишешь, ты достаточно адекватен и дружишь с логикой (или ее элементами)

    Уточню, а какое ты отношение имеешь к данной теме?

    Какое отношение к обсуждаемому вопросу имеешь и/или какие у тебя ко мне, или к проекту претензии.

    Чтобы понять, в рамках чего мы будем вести обсуждение.
     

    И важное, если я смогу с тобой прийти к решению, то как это поможет решению вопроса между ТС и Проектом?

    5/16
    Ответить Цитировать
    -35
  • извините не удержался)

    Цитата (bzik17 @ 22.11.21)  

    Раз ты так много времени тут проводишь, и судя по тому, что ты пишешь, ты достаточно адекватен и дружишь с логикой (или ее элементами)

    Уточню, а какое ты отношение имеешь к данной теме?

    Какое отношение к обсуждаемому вопросу имеешь и/или какие у тебя ко мне, или к проекту претензии.

     

    Не имею отношения ни к тебе ни к фонду. Не имею к вам претензий (понимая под претензиями финансовые или прочие требования в свою сторону). Между нами нет никаких взаимных обязательств. Все что я пишу тут направлено на справедливое в моем понимании решение вопроса игрока. ранее с игроком знаком небыл как и с вашим фондом. коль ты вступаешь в дискуссию- отвечаю если вижу несоответствия\искажения опять же искажения в моем понимании.

     

    Замечу, я за уже 3-4 года мониторинга арбитражных тем выступал как на стороне фондов\бекеров так и на стороне игроков. в целом работу фондов уважаю и оцениваю положительно. более того сам был совладельцем небольшого фонда. 

    Цитата (bzik17 @ 22.11.21)  

    Это достаточно неожиданно, потому что считал, что покеристы достаточно бережно относятся к своему времени и стараются его вкладывать туда, куда им интересно/выгодно.

    все верно. ты попал в точку. в основном мне просто интересно ( считай хобби дискутировать- 5 лет одной из моих обязанностей на старой работе было разруливание вопросов с проблемными клиентами), а когда это еще и кому-то помогает то это вдвойне хорошо. поэтому я сейчас редко вступаю в полемику в темах где просто сотрясается воздух, но когда вижу в арбитраже когда с кем-то поступают несправедливо- вмазываюсь на изи.

     

     К томуже это даже бывает выгодно- вступив в такую разборку в теме Сергол против МВП я благодаря такому вступлению не только помог отстоят серголу его позицию но еще и получил 1к старых долгов со своего арбитражника. Отлично поработали!

    6/14
    Ответить Цитировать
    31
  • bzik17, я не пойму ты почему пишешь, что вы взяли минусового игрока и поэтому такие условия с аби15 если в конкретном случае игрок в плюс играл?)

    Переворачиваешь все так, как будто вы фиша взяли и слепили из него топ рега.

    4/8
    Ответить Цитировать
    8
  • masoltasol, почему ты решил, что я переворачиваю?


    Мы берем плюсовых игроков и не плюсовых.

    У них разные контракты, и разные условия.

    По тем, кто не плюсовый мы предлагаем контракт, который и был заключен у Версуки.

     

    Почему ты называешь его плюсовым, можешь пояснить?

    И второй вопрос, если конкретно ты считаешь его плюсовым, означает ли это, что мы автоматом должны его считать плюсовым, и обязаны с ним работать, вкладывать деньги, тратить время и тд?

    Я бы добавил третий и четвертый варианты, что на момент оценки, могло чего-то не хватать, или тот, кто проводил оценку мог так же ошибиться (хотя у нас двое человек занимаются оценкой и поэтому лично я склоняюсь просто за второй вариант)


    tipitip,

    Цитата (tipitip @ 22.11.21)  

     

    Не имею отношения ни к тебе ни к фонду. Не имею к вам претензий (понимая под претензиями финансовые или прочие требования в свою сторону). Между нами нет никаких взаимных обязательств. Все что я пишу тут направлено на справедливое в моем понимании решение вопроса игрока. ранее с игроком знаком небыл как и с вашим фондом. коль ты вступаешь в дискуссию- отвечаю если вижу несоответствия\искажения опять же искажения в моем понимании.

     

    Замечу, я за уже 3-4 года мониторинга арбитражных тем выступал как на стороне фондов\бекеров так и на стороне игроков. в целом работу фондов уважаю и оцениваю положительно. более того сам был совладельцем небольшого фонда. 

    все верно. ты попал в точку. в основном мне просто интересно ( считай хобби дискутировать- 5 лет одной из моих обязанностей на старой работе было разруливание вопросов с проблемными клиентами), а когда это еще и кому-то помогает то это вдвойне хорошо. поэтому я сейчас редко вступаю в полемику в темах где просто сотрясается воздух, но когда вижу в арбитраже когда с кем-то поступают несправедливо- вмазываюсь на изи.

     

     К томуже это даже бывает выгодно- вступив в такую разборку в теме Сергол против МВП я благодаря такому вступлению не только помог отстоят серголу его позицию но еще и получил 1к старых долгов со своего арбитражника. Отлично поработали!

    Спасибо, что написал.

    Мой интерес в этом диалоге:

    1. Решить конфликт, так чтобы обе стороны согласились (читай довольны, но скорее в конкретном этом случае, это уже очень сложно сделать)

    2. Понять, где реально проект ошибся, а как этого не допустить в будущем.

     

    Первый пункт совпадает с твоим, если мы говорим про справедливость, поэтому отпишу максимально полно.
    По решению конфликта с уходом Лео и отказом игрока решать у арбитра, мы скатились на кучу малу, без правил и без понимания как конфликт решить.

     

    В которой каждый приводит свои аргументы, но вес этих аргументов устанавливает толпа. 

    Может ли толпа выбрать верное значение? - Имхо, да, но только тогда, когда в ней будут преобладать те, кто побывав на обеих сторонах баррикад, хорошо понимают как должно быть в своей идеальной модели взаимодействия. 

    И дальше могут сравнить претензии с этой картинкой, и дать оценку происходящего.

     

    Вот на такую оценку, опять же ИМХО, можно и нужно ориентироваться.

    Но как ее получить в нашей реалии непонятно.

    У нас абсолютно неизвестная пропорция тех, кто понимает обе стороны и тех, кто не понимает (то есть мнение будет сформировано только с одной стороны)

    Если бы голосовали только первые, то да, я бы согласился с вариантом, что большинство выбирает и определяет решение, 100%

    Но так как мы не знаем, о пропорциях, да даже о наличии людей из первого блока, то наличие голосов не приведет ни к нормальному первому решение, ни тем более к решению второго пункта.


    И хорошо, что ты написал про несправедливость.

    Потому что последнее голосование показало, что большинство людей против рассмотрения дел арбитром.

    Это очень показательный момент по всему арбитражу, потому что показывает, что большинство не на стороне справедливости/несправедливости

    А в очень интересной позиции:

    1. Когда позиция у игрока была не-устойчивая, позиция поддерживающих игрока говорят о борьбе с несправедливостью, да. Используя термины - игрок не раб, нет мейкапа свободен уходить, заработали 10-20-30к и довольно и тп и тд

    2. Когда позиция стала более уверенной у игрока - то обоснование поменялось резко. И стало - а зачем ему это надо, это же -EV, тут и так все ясно, ведь большинство решило.

     

    Каждая из позиций ок, но только не тогда, когда она меняется постоянно :)
    Ребят, так вы определитесь, вы за борьбу с несправедливостью или за получение +Ев

    А если вы ее меняете постоянно, то это только про то, что вы всегда про +Ев

    Просто за счет того, что именно такая позиция будет приносить максимум +Ев в данной ситуации.

     

    Ну а если игрок действует из такой позиции, что он все смотрит на свое ЕВ и хочет получить максимум, то почему другая сторона должна использовать иной подход? :)
    Именно поэтому изначально мы писали, что по нашему мнению, игрок манипулирует сообществом, чтобы получить выгодный ему результат

    И именно поэтому именно потеря +Ев и является позицией претензии Firestorm к данному игроку.

    И более того, если бы не было топика от игрока, вопрос бы давно уже урегулировали, но играл хочет получить больше и решил использовать такой способ

     

    Поэтому, чтобы переломить ситуацию, я и предложил минусовый вариант с арбитром для Firestorm

    Чтобы не словами, а делом  показать - мы всегда были и остаемся за правду.

    Даже если это не выгодно на короткой дистанции, то на средней и длительной это единственно верный путь.

    По крайней мере для меня и нашего проекта


    Поэтому раз уж заварили такую кашу, потратили столько времени, давай-те найдем такое решение, которое можно будет использовать и в будущем.

    Чем поможет другим игрокам и проектам иметь возможность мирно договариваться.

     

    ПС. Чтобы не звучало популистически, думаю важно написать.

    Надеюсь каждый допускает, что понятия правда у всех своя

    Наша, которую мы неоднократно повторяли, всегда выполнять взятые на себя обязательства - устно, письменно, и так же требовать их выполнения с других.

    6/16
    Ответить Цитировать
    -23
  • Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    ПС. Чтобы не звучало популистически, думаю важно написать.

    Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    Надеюсь каждый допускает, что понятия правда у всех своя

    Наша, которую мы неоднократно повторяли, всегда выполнять взятые на себя обязательства - устно, письменно, и так же требовать их выполнения с других.

    написать мол "что бы не звучало популистически я допишу".. и дописать максимально популистические вещи, я не в обиду, но ощущение что ты в политику либо готовишься либо уже там. 

     

    Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    1. Решить конфликт, так чтобы обе стороны согласились (читай довольны, но скорее в конкретном этом случае, это уже очень сложно сделать)

    довольны и согласились не эквивалент от слова совсем. А применительно к этому случаю в текущих позициях с точки зрения игрока как по мне он решен и решен справедливо, он думаю всем доволен. А с вашей нет- вы всем недовольны. 

    Из реальных существующих механизмов дающих ВАМ хоть какой-то шанс  улучшить свою позицию это уговорив игрока отменить текущую позицию ( где на его стороне есть мнение "толпы"- которую я считаю публичными арбитрами) и загнать в ситуацию когда он будет зависеть от одного конкретного человека. Почему это более справедливо чем текущая ситуация неясно.

     

    НО тут еще нюанс. Смотри:

    Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    Потому что последнее голосование показало, что большинство людей против рассмотрения дел арбитром.

    Это очень показательный момент по всему арбитражу, потому что показывает, что большинство не на стороне справедливости/несправедливости

    Даже вы сами на старте публичного разбирательства не требовали обратиться к арбитру совершенно неверно оценив свои стартовые позиции и возможную реакцию публичных арбитров и лео.

     

     В первом ВАшем теме о фин претензия  нет никаких призывов решить вопрос с помощью разбирательств с арбитром. 

     

    Вы четко и уверенно считаете игрока виноватым без всяких арбитров. И требуете поставить ему арбитраж. И ГОТОВЫЕ ПРЕДОСТАВИТЬ ДЛЯ ЭТОГО ВСЕ доказательства. ДОказательства  которые бы убедили публичных арбитров и ЛЕо вы предоставить не смогли

     

    Цитата (ceji9i @ 20.11.21)  

    В связи с этим, прошу выставить игроку арбитраж. 

    Все необходимые доказательства готов предоставить.

    Сумма претензии: в процессе расчета. отпишу завтра или послезавтра. 

     

     

    А теперь вдруг- это несправедливо- и давайте арбитра? ЭТО ИМЕННО ВЫ СОЗДАЛИ АРБИТРАЖ и нетребовали решение через независимого арбитра и таким созданием согласились именно на публичные правила игры ( игрок же создал разбирательство со сбором мнений а не арбитраж) 

     

     

    А когда проиграли это публичное разбирательство оказалось, что это не справедливо и на вас навалилась толпа с гандикапом? оляля. вот это я называю увертками и популизмом.

    Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    Поэтому, чтобы переломить ситуацию, я и предложил минусовый вариант с арбитром для Firestorm

    Чтобы не словами, а делом  показать - мы всегда были и остаемся за правду.

     

    я об этом и говорю. других механизмов проиграв публичный арбитражи нет. Осталось писать популистские посты и рассказывать что вы за справедливость но за какую-то другую- только ту которая вас устроит.

    Сообщение отредактировал tipitip - 23.11.2021, 15:43
    7/14
    Ответить Цитировать
    22
  • Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    Мы берем плюсовых игроков и не плюсовых.

    У них разные контракты, и разные условия.

    По тем, кто не плюсовый мы предлагаем контракт, который и был заключен у Версуки.

     

    Почему ты называешь его плюсовым, можешь пояснить?

    И второй вопрос, если конкретно ты считаешь его плюсовым, означает ли это, что мы автоматом должны его считать плюсовым, и обязаны с ним работать, вкладывать деньги, тратить время и тд?

    да, вот это я называю демагогией. именно потому-что,  на что угодно можно сказать "я художник я так вижу"  я и приводил примеры с текущим существующим рынком по которому

     

    1. Плюсовый игрок это тот у кого график в плюс ( на сайтах ваших конкурентов пишут- "имеет положительный профит в последние ХХХ месяцев)

     

    2. Средний контракт для такого игрока длиться 4к турниров с разбросом 3-5к. Ваш же контракт это 18*450 то есть по дефолту овер 8100 турниров.

     

    3. Откаты для таких игроков стартут 50\50 и в отдельных случаях повышаются в сторону игрока до 60\40 при заключении напримре повторных контрактов и хорошей работе причем повторный контракт в других фонда часто это даже не середина вашего

     

    4. НИ в одном фонде НЕТ понижения отката до 25% с ростом. да вообще нет ниукого понижения а тем более такого дикого. И даже с вашими бонусами вы не догоняете выросшего по лимитам хорошего игрока до 50%

     

    5. НИ уоднго крупного и адекватного фонда нет таких абьюзов по контракту когда забиты и месяцы и количество турниров в месяц и сессии и недовыполнеия любого из этих пунктов хоть на 1% можно добавить игроку еще один месяц.

     

    6. Сами нормы в 450 турниров тоже с учетом того что вы якобы берете строго новичков или минусовых- абсолютно абьюзивные. Это по дефолту продляет контракт для могих участников за сет первых месяцев. Тут по крупным фондам норму в 400 туров далеко не все уже играющие люди выполняют а у вас новички с первого месяца должны 450 херачить? играя в 2 стола изучая правила? серьезно? 

     

    я несколько раз указывал в 2х темах на эти моменты на то ты отвечаешь "я художник я так вижу" а ну тоесть не ты говоришь " у нас такая бизнес модель и я считаю ее правильной". Только вначале идет речь о МИНУСОВЫХ ИГРОКАХ. когда люди приводят графики ты начинаешь менять концепт и пишешь что Минусовые это может означать и плюсовые - у "нас тут свое понятие минусовости отличающееся от рынка." 

     

    Но если вы вне рынка и у вас кабальные контракты- то черт побери- вы наглые абьюзеры и никакой справедливостью с вашей стороны тут и не пахнет

    Сообщение отредактировал tipitip - 23.11.2021, 15:44
    8/14
    Ответить Цитировать
    24
  • bzik17

    Игрок в соседней теме прикреплял свой график, с чем он к вам пришел. Тяжело это назвать минусовым, человек явно в самом элементарном уже разобрался и что он не заслуживал 50/50 контракта? тем более что срок у вас на 2 года. Ладно, даже если вы считаете, что на начальном этапе вы даёте очень много знаний и тратите своих ресурсов на обучение, так и забирайте больше профита на этих этапах, а не когда игрок уже выстрелил и результаты по большей части от него самого зависят.

    5/8
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    Поэтому, чтобы переломить ситуацию, я и предложил минусовый вариант с арбитром для Firestorm

    Чтобы не словами, а делом  показать - мы всегда были и остаемся за правду.

    Даже здесь вы отводите Версуке всего лишь пассивно-страдательную роль. Вы уже заранее за него решили, что сможете придти с ним к общему знаменателю касаемо некоего "независимого авторитетного лица", решение которого будет обязательно для обеих сторон. Не сомневаюсь, что сможете найти навскидку с десяток таких людей (детский вопрос, а нахрена им это надо, разгребать чужое дерьмо - какая мотивация? Если лицо действительно не заинтересованное! Вот был арбитром хитруха, например, но он имеет прямое отношение к бекингу). А откуда такие люди возьмутся у Версуки? Почему вы уверены, что сможете ему "сосватать" кого-то, кому бы он безгранично доверял, что безусловно выполнил бы его решение? Сомневаюсь, что есть хотя бы один такой персонаж на форуме.

    Человек с самого начала четко обозначил свою позицию: он не хочет видеть в процессе никаких посторонних арбитров. Не потому что что-то там скрывает, а попросту не знаком с коммюнити настолько хорошо. Это простой "работяга", он не имеет возможности и желания подыскивать со своей стороны какие-то кандидатуры, оценить степень непредвзятости той или иной персоны, договариваться с ними о работе арбитром. Ведь это процесс обоюдный, не так ли? Поэтому идея ваша, конечно, очень красивая, но мало реализуемая и игрок здесь будет изначально в более слабой, уязвимой позиции.

    2/5
    Ответить Цитировать
    25
  • Цитата (bzik17 @ 23.11.21)  

    Имхо, да, но только тогда, когда в ней будут преобладать те, кто побывав на обеих сторонах баррикад, хорошо понимают как должно быть в своей идеальной модели взаимодействия. 

    И дальше могут сравнить претензии с этой картинкой, и дать оценку происходящего.

     

    и даже тут ты передернул. среди толпы я указывал несколько и очень опытных и известных людей в комьюнити людей которые были или есть в фондах и есть несомненно те кто просто грамотный хоть и не был директором. и все они не на вашей стороне. так что если отбросить тхе кого ты считаешь не компетентными оставшиеся тоже не на вашей стороне.

    9/14
    Ответить Цитировать
    0
  • bzik17,  Естественно ты волен строить свой бизнес как считаешь нужным и никто тебе не указывает как это делать. Но и так же и общественность имеет право на собственное мнение в публичной теме и не надо указывать кому и что думать по этой ситуации.

     

     

    Вот ты пишешь много букв, но в них по факту одна вода и пространные рассуждения.  Но в этой теме есть несколько конкретных моментов, которые вызывают неприятие,  но на них ты так и не ответил. Если тебе действительно интересно решить вопрос по справедливости, хочется услышать твои ответы на них.

     

    1) Считаешь ли ты нормальным  публичное обвинение сотрудником твоего фонда игрока в финансовой нечистоплотности. Которое по сути клевета и попытка нанести урон репутации. И должна ли быть ответственность за такие действия ( в том лучшем мире бекинга  к которому ты стремишься)

     

    2) Считаешь ли ты соответствующим пресловутому "духу договора" продлевать игроку контракт на месяц за недоигранные 14 турниров из 450?

     

    3) Считаешь ли ты соответствующим букве и духу договора продлевать контракт игроку, когда в сумме за 18 месяцев он выкатал турниров больше чем 450 в  месяц?

     

     

     

    .

    1/2
    Ответить Цитировать
    34
  • Подробный ответ, опровергающий   все лживые заявления:  о якобы незаконченном контракте, лицемерном духе договора, и готовности меня отпустить.


    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=164841&view=findpost&p=7103094

    12/12
    Ответить Цитировать
    9
  • tipitip, в очередной раз подмечаю, что ты на основе своего мнения, делаешь выводы и предлагаешь мне оправдываться за это.

    Я уже отвечал на основные вопросы твои, еще в самых первых сообщениях.

    И про контракты, и то, что они разные для плюсовых и не плюсовых игроков.

    Раз ты повторяешься, то ты осознанно сравниваешь такие условия и не учитываешь отличия в подготовке, между уже готовым регуляром и не готовым.
    Требования для игры на аби 5-10 на старте явно выше, чем график с аби 1 с плюсовым рой.

    Кроме самого графика, который у нас не является основным для определения аби, есть еще и разбор ХХ.

     

    И поэтому в рамках этого, предлагаю обсуждать конкретную задачу для чего игрок идет в проекты - научиться играть и/или заработать денег

    Человек с аби 1 за 18 месяцев дошел до аби 40 с хорошим, положительным рой.

    Плохой или хороший это результат?

    Поднял много денег, хороший или плохой это результат?


    Много ли проектов могут сделать так за 18 месяцев? (Я честно не знаю, но ты же знаешь всю информацию, так дай расклад, пожалуйста)

    И как только ты скажешь, сколько, тогда может быть поймем, насколько такие условия плохие, или, может они хорошие для тех, кто хочет быстрее подняться.

     

    Цитата (eazzzyyyyy @ 23.11.21)  

    bzik17, Если тебе действительно интересно решить вопрос по справедливости, хочется услышать твои ответы на них.

     

    1) Считаешь ли ты нормальным  публичное обвинение сотрудником твоего фонда игрока в финансовой нечистоплотности. Которое по сути клевета и попытка нанести урон репутации. И должна ли быть ответственность за такие действия ( в том лучшем мире бекинга  к которому ты стремишься)

     

    2) Считаешь ли ты соответствующим пресловутому "духу договора" продлевать игроку контракт на месяц за недоигранные 14 турниров из 450?

     

    3) Считаешь ли ты соответствующим букве и духу договора продлевать контракт игроку, когда в сумме за 18 месяцев он выкатал турниров больше чем 450 в  месяц?.

    1. Я считаю нормальным все, что имеет фактическое подтверждение, и если таких фактов нет, то к вранью отношение однозначно плохое.

    Можно конкретные ссылки, где было указано первое, а потом четко доказано, что это не так?

     

    2. Считаю нормальным, по умолчанию, действовать в рамках договоренностей. Иначе зачем их согласовывать и подписывать.

    Но если игрок, пришел с вопросом, например вот этим про 14 турниров и предложением месяц засчитать - то по духу договора, считаю стоит месяц засчитывать.

    Если не пришел, то не вижу причины пересматривать что-то, ведь если это устраивает игрока, то почему не должно устраивать проект?


    3. В такой формулировке информации недостаточно, чтобы принять решение.

    Расторжение это же когда обе стороны получили +- то, что ожидали

    Есть две крайности, я приведу пример.

    Условно, если игрок за эти 18 месяцев все время поднимался, получал люлей на топ лимите и потом спускался, часть отбивал и снова шел выше, то однозначно нет, я бы продлевал контракт, чтобы обе стороны вышли в +.

    Потому что фактически игрок научился за счет проекта = получил то, что нужно

    А проект не то, что не заработал с этого успешного случая по подъему, а даже стартовые вложения не отбил.

    Вот это не про дух договора.


    Если же есть хороший плюс, который нужно достигнуть игроку (считай окупить затраты на работу с игроком и заработать), то должна быть схема расставания.

     

    И я понимаю, к чему вопросы 2 и 3, потому что возможно в ситуации с Версукой надо было договариваться о расходе.

    Да, согласен, возможно так и надо было сделать.

    Но раз не сделали, то опять же, обе стороны в этом виноваты и имеем то, что имеем.


    Поэтому я и предлагаю искать решения, как закрыть вопрос

    Есть много полезных и классных дел, чем можно заниматься, кроме как обсуждать одно и то же на форуме.

    7/16
    Ответить Цитировать
    -15
  • Цитата (masoltasol @ 23.11.21)  

    bzik17

     

    Игрок в соседней теме прикреплял свой график, с чем он к вам пришел. Тяжело это назвать минусовым, человек явно в самом элементарном уже разобрался и что он не заслуживал 50/50 контракта? тем более что срок у вас на 2 года. Ладно, даже если вы считаете, что на начальном этапе вы даёте очень много знаний и тратите своих ресурсов на обучение, так и забирайте больше профита на этих этапах, а не когда игрок уже выстрелил и результаты по большей части от него самого зависят.

     

    Я отдельно отпишу.

    Ну я же в одном из первых сообщений написал, что мы на старте выбрали такую формулу.

    Мне она кажется более правильной, более социальной.

    И она известная и прописана в контракте, никто ее не прячет, все про нее знают


    Дело не только еще в знаниях, ресурсах, а еще в том, что очень много людей пропадает на этих этапах, что увеличивает стоимость работы в несколько раз.

    Так как из одного подготовленного к игре на аби 5-10 может быть по 3-4 ребят, кто поймет, что покер не их, или еще и кинут.

    Все это входит в цену.
     

    И поэтому рассматривать такой контракт на примере одного человека не получиться.

    Тут всегда будет принятие решение с недостаточной информацией.


    Если бы вопрос звучал так, планируете ли вы поменять такие контракты - да, активно думаем

    Конфликтов больше не хочется, и поэтому будем думать, насколько эта проблема с Версукой реально проблема для наших игроков

    Если проблема, будем пересматривать контракты и думать, что делать с проектом по развитию

    Если по математике найдем решение - внедрим

    Если не найдем, то можем и закрыть проект, раз такая однозначная негативная реакция.

    8/16
    Ответить Цитировать
    -8
  • bzik17

    1.Сколько всего турниров VerSuka предположительно не доиграл по предыдущему контракту?

    2. Каков переигрыш в те отдельные месяцы, когда случались оверсеты (упоминались 750)?

    3/5
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Slonovyev @ 23.11.21)  

    bzik17

    1.Сколько всего турниров VerSuka предположительно не доиграл по предыдущему контракту?

    2. Каков переигрыш в те отдельные месяцы, когда случались оверсеты (упоминались 750)?

    Привет

     

    У нас нет контракта на количество турниров

    От перехода на такой контракт, Версука отказался.


    Мною не упоминались, поэтому не могу тебе ответить на этот вопрос

    Надо садиться считать это.

    А для чего эта информация?

     

    В рамках спора есть фундаментальный вопрос:
    Если договор есть, то в рамках него Версука должен играть или договариваться о расходе.

    Если договора нет, то не должен.

     

    Мне кажется все просто, у тебя по другому?

    9/16
    Ответить Цитировать
    -11
132 постов
1 2 3 4 5 6 7
15 человек читают эту тему (9 пользователей, 6 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.