seeya - отказ в прекращении сотрудничества под угрозой штрафа

Последний пост:27.10.2021
7
1 2 3 4 5 6
  • grenka666, Я думаю взрослый человек вправе отказаться от услуг "врача" и не продолжать ему в обязательном порядке оплачивать не нужные услуги. А нужные или не нужные ему его услуги тоже решает человек а не "врач".

    4/15
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (alexeiv @ 13.10.21)  

    Цена вопроса для тебя явно не существенная, и даже если формально ты прописал невозврат средств и штрафы, попытка оставить эти деньги у себя на дистанции огромное -EV и антиреклама, которые обойдутся в разы дороже... 

    Видимо существенная. Я таких охуевших типов еще не видел на форуме.

    1/4
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -2
  • Цитата (Ordanax2021 @ 15.10.21)  

    Видимо существенная. Я таких охуевших типов еще не видел на форуме.

    Серьёзно? Ни одного?

    Цитата (Ordanax2021 @ 15.10.21)  

    ivmonsoon, да не вернет он ничего. Прохавал уже твои бабки. Такая мышь конечно.

    Может стоит зеркало дома поставить?

    4/8
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • Есть такой тип людей, как  OrisLumenis (сорри если кого забыл), которые когда видят, что человек не отвечает, воспринимают это как сигнал к тому, что можно излить дерьмо, тк в себе держать уже тяжко. При этом тему не читают, в подробностях не разбираются и тд. 

    А как известно на ДТ, куда попадают люди в итоге, которые чаще всего пишут именно в этом разделе? И это не ад или рай... 

     

    Захуярил какой-то пост про обучение и о том, что я (косвенно) должен брать деньги за весь пакет.

    А ты не пробовал с темой ознакомится? Я и беру деньги за весь пакет, когда продаю индивидуальные уроки.

    При этом ТС  за инд пакет также требовал деньги назад. 

    А группы в любом фонде, школе или у инд тренера созданы для тех, кто не способен сходу потянуть стоимость. 

    Количество условий, которые прописаны были в теме о группе было 2!!!!

    Два условия, чтобы человек разобрался, что от него требуется.

    Два.ДВА.ДВА.двА.дВа.

    1) Выбрать САМОМУ, что ему удобнее. ЕМУ, участнику группы, ТСу.

    Платить 50% от профита или платить 100 баксов в месяц предоплатой.

    Как комфортнее ЕМУ.

    Если ты посчитаешь ожидание, то поймешь, что 100 баксов ТС выбрал потому, что ему это выгоднее примерно так в ДВА раза (минимум). 

    2) В случае прерывания занятий - заплатить 200 баксов.

    Как верно написали выше, это обычная защита от непорядочных людей.

    Я специально не делал никаких груженных контрактов и не заставлял никого подписывать бумаги, потому что если человек такой, это никак не отразится на его желании или не желании свалить.

     

    Также правильно писали выше, и это подтвердит любой тренер (которого не часто кидали), что на начальном этапе всегда даются знания в большом объеме. В этом весь смысл обучения. Именно поэтому школы и фонды дают длительные контракты, некоторые настаивают на бэкинге и остается мейкап для погашения.

    Поэтому, чтобы люди, которые в группе потенциально останутся на 3 месяца, могли принять решение подходит это или нет, я специально сделал формат 1+3. И в первый же месяц залил в них много информации. Те, кто со мной занимаются или занимались знают, как проходит всегда первая тренировка и что у людей после нее с головой... И по окончании этого первого месяца решили а) остаются они или нет и б) на каких условиях (предоплата или процент с профита).

    То же самое касается и индивидуальных тренировок, там также есть ДВА условия со стороны покупателя.

    1) Не возврат средств.

    При этом, когда возник последний отрицательный отзыв (он есть в моей теме об обучении и в переписке в скайпе это видно), как я делал уже много раз на ДТ, я предложил человеку просто пакет перепродать, несколько раз это уже делалось и было вполне себе компромисом. Темы с продажами можно найти на форуме, было бы желание.

    2) Срок использования пакета.

    По срокам использования я иду на уступки почти всегда, как было в слуачае и с ТСом.

    Я понимаю, что договоры читать не каждый осилит, но можно справится с двумя пунктами?

     

    Как было написано в начале темы, я сам предлагал ТСу вернуть деньги за первый месяц и 3х и разорвать контракт.

    Объясню почему я не буду этого делать сейчас и буду до конца настаивать на выполнении всех условий.

     

    Люди, которые обучали наверняка сталкивались с такой ситуацией, когда вы даете человеку какую-то информацию и получаете комментарий или ответ как будто не словами отвечающего. Очень поверхностно и тд.

    В какой-то момент у меня возникли конкретные подозрения, что Ваня сливает инфу. Первый раз, когда такое произошло, я не придал значение, второй раз не придал значение, но на третий раз конкретно спросил его о том, обсуждает ли он что-то на стороне. На занятии он сказал, что нет.

    Дальше сам дописал вот такое в дискорде.

    В конце он пишет, что не активен там.

     Тут пишет уже другое.

     

    Во время обучения произошла ситуация, когда Иван разместил в чате дискорда группы "типа" свое мнение о том, как выгодно играть в пуле.

    На деле же это было рекламное объявление пула Стальной феникс, через которое он хотел заработать на участниках группы.

    Порядочно ли это? Спросил ли он меня об этом?

    Не активен, ничего не обсуждает, но приносит рекламу оттуда...

     

     

     

    Ну и собственно третья причина, это банальный обман с периодичностью, на часть этого я отвечал уже в первом посте темы.

     

    Цитата (ivmonsoon @ 13.10.21)  


    Затем в процессе обучения и я, и тренер заметили, что тренировки мне не очень заходят. Евгений даже предложил закончить сотрудничество. Я предложил продолжить обучение - подумав что может все таки справлюсь с программой.
     

     

    Его формулировка и реальность вроде как похожи, но на деле совсем разные вещи.

    Найдите в тексте, где Иван обратил внимание на то, что ему не подходят тренировки.

    И вроде как это все по мелочи и тд. Тут приукрасил, тут приврал. Тут придумал, что какие-то деньги у меня лежат в заморозке.

     

     

    Цитата (ivmonsoon @ 14.10.21)  

    Окей, Я решил пройти курс обучения у Евгения до конца.


    У нас с тренером произошло некоторое недопонимание, и я думал что я могу обучаться на курсе столько, сколько считаю нужным.

    Но я пройду оставшиеся два месяца обучения у Жени.

     

    Таким образом я хочу выразить свое уважение - к форуму, Жене и бизнес этике в целом.

     

    Жене лично также об этом написал. 


    Предлагаю на этом оставить разногласия и продолжить сотрудничество.

     

    Спасибо всем за диалог и обсуждение.

    И вот это высокопарное сообщение, где он фактически выставляет себя героем и человеком, который приносит себя в жертву обстоятельствам, соглашается соблюдать договор, который сам "подписал", только это подтвердили. 

    Как вы думаете, может ли человек после этого обманывать комьюнити о том, что он не знал об условиях?

     

    Именно поэтому я настаиваю на выполнении того, что изначально было оговорено.

    Сообщение отредактировал seeya - 15.10.2021, 11:17
    8/17
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    12
  • seeya


    Жень, отвечу на твои вопросы, чтобы не было какого-то недопонимания.


    1 - Контентом с твоих занятий я не делился нигде, не знаю с чего такой вопрос.

     

    2 - Да, с начала обучения у тебя я сосредоточился на твоих занятиях, в СФ не ходил на трени в этот период.

     

    3 - Позднее начал снова смотреть тренировке в фонде, понял что они мне подходят гораздо лучше, чем твои. И что на мой взгляд контент более качественный. Я бы хотел продолжить обучение только там. Как тебе и сказал. 

     

    4 - По поводу средств за инд уроки - да, я ведь оплатил тебе их, прошел только один урок, осталось еще 3 - в чем тут неправда?

    9/12
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • ivmonsoon, перепродай тренировки и не парься. Бабки как видишь все равно не вернешь.

    2/4
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -4
  • Цитата (Ordanax2021 @ 15.10.21)  

    ivmonsoon, перепродай тренировки и не парься. Бабки как видишь все равно не вернешь.

    Перепродавать тренировки можно только с согласия тренера (тк этого в изначальных условиях покупки пакета нет), я такого согласия не давал и не дам.

    Причины написаны в посте выше.

    9/17
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • seeya, просто хочешь отжать 150$? да?

    Услуга была оказана не в 100% объеме. Ты не понес никаких дополнительных затрат из-за отказа заказчика в продолжении оказания услуги. На сколько процентов услуга была оказана, настолько процентов тебе должны заплатить. Это во-первых по-человечески, во-вторых по закону. У тебя шаткое финансовое состояние или ты по жизни жадный?

    Закон 2300-1 предоставляет потребителю право отказаться от сделки в любой момент (статья 32). В случае, когда услуга частично оказана, он должен возместить исполнителю часть трат, понесенных в связи с исполнением контракта. Если тот не успел приступить к исполнению, то должен полностью возвратить заказчику предоплату.

    3/4
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • seeya, А чего ты на личности? Ты намёками не общайся как девочка а говори прямо если есть что сказать по факту, я на форуме уже 9лет+ и ни у кого тут денег не одалживал, бекерился один раз на офлайн турнир в Беларусь и немного играл от фонда который нашёл на джипси. И в свое время тоже в фонде тренировал сам МТТ и не представляю себе ситуацию когда мне человек говорит "мне не нравятся твои тренировки" и я требую с него бабки дальше. Да мне последнее время на Джипси интересно читать в основном арбитраж и что теперь? 

     

    А инфоциган в моих глазах ты только по одной причине, ты пытаешься выжать у человека деньги даже когда он говорит что твои знания ему не интересны. Судя по ценнику ты явно далеко не топрег который обладает "сверх ценными" знаниями, а значит знания твои хоть и полезны но вполне среднего уровня и много других тренеров вполне могут обучить не хуже тебя. Может не понравилась твоя подача и он нашёл кого то с другой, что в этом ужасного? Кто тебя там прям кинуть жёстко хочет? Отключи параною и просто смирись с тем что если человек передумал дальше обучаться (по любым свои причинам) то нужно его с миром отпустить и не выжимать бабки дальше. И школы и фонды подписывают длительные контракты потому что берут % от профита. Но за живые деньги тебе запросто могут дать хоть одну тренировку, хоть десять даже если ты не состоишь в фонде. Ты работал не за % от профита, а за живие деньги, и за проведённые тренировки он заплатил.

    Сообщение отредактировал OrisLumenis - 15.10.2021, 13:59
    5/15
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5
  • Цитата (OrisLumenis @ 15.10.21)  

    seeya, А чего ты на личности? Ты намёками не общайся как девочка а говори прямо если есть что сказать по факту...

    Младший брат дописывал?

     

    Цитата (OrisLumenis @ 15.10.21)  

    seeya,  Ты намёками не общайся как девочка а говори прямо если есть что сказать по факту

    Цитата (OrisLumenis @ 14.10.21)  

    Вот меня удивляют люди в 21-м году свидетели "великих тренеров" которые дают "супер знания которые просто качают твой скилл неимоверно за месяц".

    А все эти "великие тренера" на 90% инфоциганщина в чистом виде.

    П.С. Прошу прощения за излишнюю грубость, но последнее время просто жутко бомбит от это инфоциганщины.

     

    PS Я сначала хотел оставить сообщение как выше, но боюсь снова не поймешь, что написано.

    Человек не может переходить на личности = персонализацией заниматься и при этом общаться на того же человека намекая. 

    PS2 А именно ты в своем предыдущем сообщении сделал именно то, почему ты можешь охарактеризовать себя своим же термином.

     

     

    Сообщение отредактировал seeya - 15.10.2021, 14:24
    10/17
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    0
  • Цитата (seeya @ 15.10.21)  

    Есть такой тип людей, как  OrisLumenis (сорри если кого забыл), которые когда видят, что человек не отвечает, воспринимают это как сигнал к тому, что можно излить дерьмо, тк в себе держать уже тяжко. При этом тему не читают, в подробностях не разбираются и тд. 

    А как известно на ДТ, куда попадают люди в итоге, которые чаще всего пишут именно в этом разделе? И это не ад или рай... 

    post-3152-1634280598432b.png

     

    Захуярил какой-то пост про обучение и о том, что я (косвенно) должен брать деньги за весь пакет.

    А ты не пробовал с темой ознакомится? Я и беру деньги за весь пакет, когда продаю индивидуальные уроки.

    При этом ТС  за инд пакет также требовал деньги назад. 

     

    Тут конкретно указан твой никнейм, никаких намеков тут нет. Ты изливаешь свое говно внутреннее на людей в арбитраже и делаешь это осознано. Не первый раз и не последний, это видно из истории твоего общения на форуме и из сообщений. Люди, которые активно поливают других в арбитраже и люди, для которых именно арбитраж является основным местом тусовки, всегда попадают в арбитраж. А значит и ты туда попадешь.

    11/17
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -3
  • seeya, Ну попаду я сюда или нет это точно ещё вопрос, а то что ты сюда попал это уже факт.

    6/15
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -1
  • Цитата (OrisLumenis @ 15.10.21)  

    seeya, Ну попаду я сюда или нет это точно ещё вопрос, а то что ты сюда попал это уже факт.

    Это все на что тебя хватило?

    Где простыня?

    12/17
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -6
  • А можно вопрос, я чё то не могу понять, сея Рег спинов или мтт?

    1/2
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    1
  • ТС, с моей точки зрения, сказочный. Я первый раз вижу, чтобы по одному кейсу в Арбитраже заводили две темы. Для меня это о многом говорит.

    Свое мнение я уже высказал: максимум, чего заслуживает seeya - это минуса в репу от ТС. Но ни от меня и ни от кого больше. Я не вижу, какие договоренности он нарушил.

    Разумеется, я не повешу статус Арбитраж seeya, потому что в упор не вижу, в чем он не прав.

    1/6
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    10
  • Цитата (Leo_Manowar @ 15.10.21)  

    Разумеется, я не повешу статус Арбитраж seeya, потому что в упор не вижу, в чем он не прав.

    Уточни пожалуйста - а я делал подобный запрос? 


    В названии ветки есть "и другие спорные ситуации" - мною обсуждается конкретная спорная ситуация - может ли клиент, оплативший определенный период обучения, по окончании данного периода не продолжать сотрудничество с лицом, оказывающим услуги.

    10/12
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5
  • Дело в том, что я стараюсь уважительно относиться ко всем окружающим.
    Даже если я считаю что человек не совсем прав, или мы в чем-то не согласны - я отношусь уважительно. 

    По этой же причине я стараюсь по возможности идти навстречу в различных вопросах. Даже если речь идет не о личных отношениях, а отношениях меня как клиента и лица, оказывающего услуги.
     

    Именно поэтому я уже написал, что решил в данном вопросе пойти тренеру навстречу, оплатить еще два месяца обучения у него и пройти эти тренировки.

     

    Считаю, что на этом вопрос закрыт.

     

    Всем удачи и хорошего вечера.

    11/12
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3
  • ivmonsoon, В любом случае оставь отзыв у него в теме набора обучения о возникшей ситуации как информацию для будущих клиентов. Лично моё мнение что он ведёт себя как минимум не порядочно и каждый должен знать что начиная с ним сотрудничество может попасть на "штраф".

    7/15
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2
  • Цитата (JhoNNyAceSS @ 13.10.21)  Цитата (LehichAA @ 13.10.21)  

    А в чем разница, когда ты берешь в спортзал абонемент на год. Потом вдруг грыжа (например) или вместо красивой фигуры ты внезапно увлекаешься гольфом или тыкилой. И больше не можешь или не хочешь ходить, тебе же никто деньги не вернёт.

    Постоянно вижу это заблуждение. Особенно странно это в свете того, что в законе буквально в двух строчках максимально простым и понятным языком написано, в каком порядке потребитель вправе отказаться от исполнения договора об оказании услуг и за что при этом обязан заплатить. Помню что даже Лео почему-то спорил об этом на форуме.

    Цитата (LehichAA @ 13.10.21)  

    В условиях написано что у тебя такого права нет, и ты на эти условия согласился.

    Если в условиях написано, что ТС должен принести себя в жертву кривым кинжалом в гостиной тренера при свечах, мы будем требовать от ТС, чтобы он взошел на жертвенный алтарь? Нет, все условия договора должны соответствовать закону, а те, что не соответствуют, являются недействительными.

    Цитата (Leo_Manowar @ 15.10.21)  

    Свое мнение я уже высказал: максимум, чего заслуживает seeya - это минуса в репу от ТС.

    Я рад, что стороны пришли к соглашению, и теперь никто точно не получит арбитраж. Но если бы не пришли, ты бы не поставил арбитраж за удерживание чужих денег? Это общее место в гражданском праве - оплачиваются только оказанные услуги. Всегда, когда поставщик услуг пытается либо устно, либо прописав пункт в договоре сказать тебе, что это какой-нибудь пакет или абонемент, и деньги за него не возвращаются, знай, что перед тобой недобросовестное лицо, которое надеется на твою юридическую безграмотность и пытается "нагнуть" тебя по принципу прокатит/не прокатит. Еще раз, оплачиваются только оказанные услуги, за неоказанные деньги возвращаются (за вычетом фактических расходов, понесенных исполнителем). Это простое и логичное правило, оно уже есть и прекрасно действует, и мне непонятно, почему бы в нашем покерном мире нам надо было придумывать что-то другое.

    Прочитал твой ответ в другой теме и вижу твое фундаментальное непонимание вопроса.

    Я купил пакет кефира объемом один литр, но выпил только 250 миллилитров до того, как он испортился. Должен ли мне магазин вернуть деньги за оставшиеся 750 миллилитров?

    ТС, извини, но твой вопрос выглядит именно так.

    Твоя аналогия не подходит, потому что она просто о другом. Ты почему-то исходишь из того, что договор купли-продажи и договор возмездного оказания услуг - это ровно одно и то же. Нет, это разные типы договоров, для них действуют разные нормы, и возврат товара надлежащего качества и отказ от исполнения договора об оказании услуг - это разные вещи. И это не какие-то юридические закорючки, я объясню, почему так, с точки зрения самой обыденной логики. В случае с кефиром магазин понес убытки в размере стоимости пакета кефира, он уже не сможет его никому продать, поэтому вернуть 750 мл нельзя. В случае же ТС с тренером тренер не понес никакого убытка, он ничего не отдал за эти деньги, ТС ничего не получил за эти деньги, поэтому эти деньги должны быть возвращены ТС.

     

    Резюмируя. Если ты купил пакет кефира надлежащего качества и отпил 250 мл, ты не можешь вернуть деньги за кефир. Это закон. Если ты взял пакет на 10 сеансов массажа или абонемент в спортзал на год, и при этом воспользовался только одним сеансом массажа или отходил в спортзал только один месяц, тебе обязаны вернуть стоимость 9 сеансов массажа или 11 месяцев спортзала за вычетом фактических расходов. Это тоже закон и общее место в гражданском праве. Ты можешь назвать причину, по которой именно в случае с договором об оказании услуг покерным тренером должны действовать какие-то другие нормы, отличные от тех, которые действуют в случае договора об оказании любых других услуг?

    1/3
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    15
  • Цитата (OrisLumenis @ 15.10.21)  

    ivmonsoon, В любом случае оставь отзыв у него в теме набора обучения о возникшей ситуации как информацию для будущих клиентов. Лично моё мнение что он ведёт себя как минимум не порядочно и каждый должен знать что начиная с ним сотрудничество может попасть на "штраф".

    Ты дурачек или да? Тренер действует строго по условиям договора, но когда мозгов ноль, то сложно понять это, лучше ведь во всех темах арбитража дерьмо на вентилятор кидать не вчитываясь в суть даже …

    1/1
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    -11
1 2 3 4 5 6
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s