-
-
Цитата (Mastiko @ 31.08.21)
А рейк возьмем 10 бб/100
Цитата (Mastiko @ 31.08.21)
Как правильно посчитать ев стола 6max
Не претендую на оскар. Но напишу как я считаю:
-40бб фиш. 10 отдает руму. Итого на 5 регов остаеется -30бб
Каждому регу идет 30/5 = по 6бб.
Каждый рег платит 10бб рейка руму.
Итого реги зарабатывают -4бб/100 (10 рейка - 6 с фиша = 4бб рейка руму) за таким столом. Рум зарабатывает 60бб/100
-
Для начала введу бредовую концепцию одинаковых-регов-клонов-в-зуме-на-6-человек.
Рейк 10бб, значит пяти одинковым регам-клонам, получающим рандомно позы, как в зуме, нужно чтобы фиш проёбывал хотя бы 5*10=50бб на сто чтобы не проебать самим за этим столом.
Но, очевидно, что лучшие пару поз выиграют чё-то, а худшие две - проиграют чё-то. А средняя - что-то типо сыграет в ноль. Нужно выбрать для себя какой-то магический коэффициент, взятый от пизды, и умножать/делить лузрейт фиша зависимотси от позы. Например в Иисусике 1.33 , через одного 1.25, через двух - 1.
Так мы в Иисусе получим что фиш для нас уже не -50, а -66.5. (66.5-50)/5 и ожидаем имет 3.3 ББ на сто ЕВ от игры
В антиИисусе (или как она там называется - худшая поза) мы уже не покрываем рейк. (50/1.33-50)/5 = -2.48 (бля... чё-то дебет с кредитом не сошёлся в модели...) лузрейт от игры в хуевоватой позе.
И еще как-то надо учесть что фиш сам платит рейк и нихуёвый (или не надо).
Выводы
1)Завод
2)Теоретизирование - хуйня и фантазии.
Поправьте, если я долбоёб и дополните
АПД
Всё. У меня сошёлся дебет с кредитом! Надо Не делить на коэфицент, а типа для худших поз брать 0.75 и 0.66, а для лучших 1.33 и 1.25. (всё взято от пизды, напоминаю)
-
Допустим лузрейт фиша распределяется равномерно, итого наш винрейт, как и любого другого рега за столом - 8бб/100.
Таким образом после рейка имеем минус два бэбэ на 100.
Без норм рб лучше не нырять)
Ps edRock расписал все более грамотно и красиво, респект
-
-
0ri0n, так ведь винрейт на сайтах статистике уже пишется вроде как с учетом уплаченного рейка, нет?
-
Цитата (Mastiko @ 31.08.21)
0ri0n, так ведь винрейт на сайтах статистике уже пишется вроде как с учетом уплаченного рейка, нет?
Если фиш с винрейтом, то нужно быть прям пиздец каким вздорным регом, чтобы оставаться играть с рейком 10бб на сто.
Я про то что если ты проебал денег, ты проебал их сразу всем - и руму и оппам. А если выиграл, то только у оппов, руму ты всё равно проебал))
-
-
И по сути рейк платит выигравший, а проигравший просто отдает свои деньги другому, который из них заплатит рейк, но этот рейк повлияет только на выигравшего банк, либо я чего-то не понимаю
-
Только вы еще не учитываете, что фиш платит не 10бб рейка, как реги, а больше, потому что у него больше впип. И от 40бб лузрейта там регам почти ничего не остается.
-
Ага, лузрейт фиша -40бб/100
При чем он заплатил рейка 15бб/100, значит его эффективный лузрейт (то что достается регам) -25бб/100
Реги платят рейка 5*10бб/100
Так что в сумме 5 регов за этим столом сыграют в -25бб/100.
Кто из регов и кому больше проиграет - тут уже много переменных.
-
Цитата (gorgia61 @ 01.09.21)
Только вы еще не учитываете, что фиш платит не 10бб рейка, как реги, а больше, потому что у него больше впип. И от 40бб лузрейта там регам почти ничего не остается.
Цитата (Winged_Guy @ 01.09.21)
Ага, лузрейт фиша -40бб/100
При чем он заплатил рейка 15бб/100, значит его эффективный лузрейт (то что достается регам) -25бб/100
Реги платят рейка 5*10бб/100
Так что в сумме 5 регов за этим столом сыграют в -25бб/100.
Кто из регов и кому больше проиграет - тут уже много переменных.
Падажжите. Это ж не прям так работает.
Я до конца не могу постичь как это учитывать и сам мечтаю прочувствовать. Но пока соображения такие.
Если фиш пушит каждую руку, то, очевидно, все за столом будут платить сильно больше рейка, просто в силу того что челы будут чаще ехать сверху и чаще выигрывать (и платить рейк с выигранного на шд пота). Всё то же самое, но в меньших масштабах, справедливо и для среднего фиша, пушо он, зачастую, гораздо реже будет выигрывать поты, чем рег. Поэтому, отчасти, рейк фишей уже включен в рейк регов (они же ведь до этого не катали 100% регваров и не получили значение рейка оттуда?)....... Ну то есть мы не можем тупо взять рейк фиша и вычитать из лузрейта, мол, "не наше", потмоу что просто в нашем рейке уже эта часть как-то фигурирует.
Цитата (Mastiko @ 31.08.21)
этот рейк повлияет только на выигравшего банк
и получается типа именно так.
Но че-то кажется что где-то я проебался. Есть кто недэбильный шоб популярно разъебать мои заблуждения?
Апд. Че-то перечитал и ни хуя не понял что написал.
Вот лучше пример:
Открываем трекер с голой базой, играем одну руку в ХА против одного оппа, специально проебываем 100бб. Повторим скока-то там тыщ раз с ним же. В итоге, наш лузрейт равен лузрейту в безрейковой игре, а винрейт оппа - хуй.
-
Цитата (Winged_Guy @ 01.09.21)
Ага, лузрейт фиша -40бб/100
При чем он заплатил рейка 15бб/100, значит его эффективный лузрейт (то что достается регам) -25бб/100
Реги платят рейка 5*10бб/100
Так что в сумме 5 регов за этим столом сыграют в -25бб/100.
Кто из регов и кому больше проиграет - тут уже много переменных.
Мы видим лузрейт фиша в трекере уже с заплаченным им рейком. Также как и свой винрейт. Поэтому 40/5=8бб получит рег, сидящий напротив фиша. Чел сидящий слева от фиша думаю получит 10-12бб, ну а чел справа 4-6бб.
-
Jloc, ну и от винрейта регов этих у всех надо отнять походу 10ББ/100 рейка
-
Цитата (Jloc @ 01.09.21)
Мы видим лузрейт фиша в трекере уже с заплаченным им рейком. Также как и свой винрейт. Поэтому 40/5=8бб получит рег, сидящий напротив фиша. Чел сидящий слева от фиша думаю получит 10-12бб, ну а чел справа 4-6бб.
Я думаю, что правильней посчитать для безрейковой среды и вычесть рейк. Без рейка 10бб/100 наш клиент будет лить -30бб/100. Значит рег напротив получит 6бб, рег слева 8бб, рег справа 4бб (условно). Вычитаем у всех 10бб и получаем, что рег напротив льет -4бб, вег слева -2бб и рег справа -6бб. Из чего можно сделать вывод, что селектить надо лучше)
-
Цитата (Dzont @ 01.09.21)
Я думаю, что правильней посчитать для безрейковой среды и вычесть рейк. Без рейка 10бб/100 наш клиент будет лить -30бб/100. Значит рег напротив получит 6бб, рег слева 8бб, рег справа 4бб (условно). Вычитаем у всех 10бб и получаем, что рег напротив льет -4бб, вег слева -2бб и рег справа -6бб. Из чего можно сделать вывод, что селектить надо лучше)
Нет. Потому что когда у тебя лузрейт 100 на 10000 рук, ты проебал 100 стеков - у тебя их забрали на хуй, и раздали бедным (регам). А уже у регов взяли рейк, выдав им вместо 100 стеков, скока-то там 95.
Да, иногда фиш выигрывает че-то там и платит старзам. Это для регов не представляет никакой проблемы, кроме того что по мере выплачивания рейка с выигрышных рук, его стек может перетереться в труху (а игра в стеках 100бб и в стеках 25 бб против фиша, очевидно, будет нести очень разное ев). Поэтому, докупающийся фиш при прочих равных будет иметь больше лузрейт.
До сих пор не исключаю что где-то проебался)
-
emoval, прошу прощения - был не прав!
Это правильно:
Цитата (emoval @ 31.08.21)
Таким образом после рейка имеем минус два бэбэ на 100.
Цитата (Jloc @ 01.09.21)
Мы видим лузрейт фиша в трекере уже с заплаченным им рейком. Также как и свой винрейт. Поэтому 40/5=8бб получит рег
Цитата (Mastiko @ 01.09.21)
ну и от винрейта регов этих у всех надо отнять походу 10ББ/100 рейка
Формула:
Лузрейт фиша делим на количество регов. От полученной цифры отнимаем рейк
-
-
Цитата (edRock @ 01.09.21)
До сих пор не исключаю что где-то проебался)
Рейк снимается с банка до того, как определился победитель, значит рег и фиш платят рейк поровну, независимо от того, кто выиграл банк. По логике, рейк фиша не должен превышать рейк регов за столом.
Вот я взял 3 рандомных фиша со впип 70 и разным лузрейтом. Это данные из рума покерброс, х2н заверяет что рейк считается криво в этом руме, но по моим подсчетам +/- все правильно (сверял данные из приложения по своим аккаунтам с данными х2н), но для чистоты эксперимента мы будем сравнивать не точные цифры, а просто отношение моего показываемого рейка к рейку фишей. У меня на нл100 показывает около 9бб/100. Рейк 5%, кепка 3бб.
Вот фиши:
1) Лузрейт на сотках -109бб, рейк 21бб
2) Лузрейт на сотках -119бб, рейк 36бб
3) Лузрейт на сотках -53бб, рейк 23бб
Я потом еще посмотрел довольно много фишей по базе, но все не стал выкладывать, потому что лень все скринить и нагружать сильно пост. По всем фишам +/- такая же картина.
Итого, они платят в 2-3,5 раз больше рейка, чем реги, хотя по твоей логике рейк не должен быть больше того, что заплатил рег руму.
Возможно, это связано с тем, что там за столом иногда бывает по 2-3 фиша и они между собой разыгрывают много мультипотов, уплачивая больше рейка, чем в игре 1 фиш вс 5 регов. Интересно посмотреть с ваших старзов подобный анализ. -
Попробую объяснить еще популярнее.
Цитата (gorgia61 @ 01.09.21)
Рейк снимается с банка до того, как определился победитель, значит рег и фиш платят рейк поровну, независимо от того, кто выиграл банк.
В реальности это так. В (бредовой) реальности трекеров и подсчета ЕВ за столом на лету - это не так.
Вот фиш проебал, но не заплатил рейка. (То есть платил только выигрывающий)
При этом, он же всё равно его платит когда выигрывает. А значит, если бы он его не платил, то проигрывал бы меньше. А значит реги бы дербанули его на весь лузрейт. Но тогда бы мы и не платили наши 10бб на сто рейка (то что уже дано).
Так если бы не было рейка, мы (мы=рег-клон-получающий-всех-поз-поровну) бы подобрали с фиша минус100ббнасто все 100бб на сто, а с рейком - скока-то там (100-X) бб на сто.
Но ПОЧЕМУ мы получаем (100-X), а не 100? Потому что когда мы выигрываем у него, мы часть выигрыша отдаём старзам (согласно трекеру, по которому мы считаем лузрейт и рейк). И это УЖЕ включено в нашу (бредовую) модель (в данном случае, в эти 10бб на сто "за проезд"). И эти 10бб - это именно наш рейк (значение, УЖЕ, полученное эмпирически). Это как данность. Лузрейт равен стока-то, рейк равен стока-то. И если мы в нашу модель приплетаем еще и рейк фиша,у нас получается что и мы и фиш отдаём один и тот же рейк два раза.
Итого, они платят в 2-3,5 раз больше рейка, чем реги, хотя по твоей логике рейк не должен быть больше того, что заплатил рег руму.
Я этого не утверждал. Фиш не может отдавать столько же, сколько рег просто в силу того что, грубо говоря, он играет каждую первую или вторую раздачу, а рег играет только одну из 3-4. То есть мы должны распределить его рейковую нагрузку, которую он несёт в одиночку, между всеми регами. Наш рейк просто увеличится на сколько-то относительно того, сколько мы заплатим в регокатке за 6-макс столом (значение, котоыре просто невозможно узнать). И вот именно это уже увеличенное значение мы берем за данность в моей (бредовой) модели вычисления ЕВ за столом.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Всем привет.
Прошу знающих людей подсказать. Вопрос такой. Как правильно посчитать ев стола 6max, где сидят 5 регов (возьмем для примера, что друг с другом они катают в 0) и 1 фиш, который заливает -40 бб/100? Понимаю, что винрейты будут различаться в зависимости от позиций на фиша, поэтому давайте возьмем, что мы сидим напротив фиша. А рейк возьмем 10 бб/100. Каков в таком случае наш ожидаемый винрейт?