EgorWK, потрать немного времени и подкинь монетку 300 раз. 50-50 у тебя не получится, готов поспорить
Вероятность каждого последующего исхода не зависит от предыдущих исходов случайного события. Так что всё нормально.
eyhen, Спасибо, что подсказали провести такой эксперимент.
Рассказываю, что из этого получилось. Сначала у меня орёл вырвался вперёд больше 10 отрыв был, но к 79 решка его догнала, и даже был счёт 84/85 в пользу решки. Но в итоге победил орёл с разницей 18, т.е. 159/141, другими словами как раз 53/47, те же 3%.
Но, насколько я понимаю, чем больше дистанция, тем ближе должно быть к 50/50, поскольку тут орёл победил на почти максимальном отрыве с разницей в 3%, но с 01.01.20г я насчитал 1109 коинфлипов, это почти в 4 раза больше, чем 300, соответственно и отрыв должен уменьшится в процентном отношении раза в 4 , не?
Я решил дальше продолжить кидать монетку, до 1109 раз. В итоге 560/549 в пользу орла, т.е. 50,5% на 49,5%, разница составила 0.5%
Надо сказать, что максимальный отрыв между орлом и решкой за время эксперимента был 20, и если бы решка даже выиграла с таким максимальным отрывом на 1109 броске монеты, то разница была бы всего 0,9%.
А в покер из 1109 коинфлипов я проиграл 609, выиграл 500, т.е отрыв между проигрышем и выигрышем 109 (почти 10% от всех 1109 рук) , в итоге 45/55, т.е. 5% регулярного недоезда за 20 месяцев игры, а если брать только 2020 год, то даже больше недоезд получается.
И кстати, если посчитать за тот же период с 01.01.20 по 03.08.21 все переезды, т.е. руки, где на момент последней ставки вэлью меньше 40% и больше 60%, но результат получился обратный матожиданию, всего таких рук 665 я насчитал, т.е. выборка даже меньше, их получилось ровно 50/50 везений и невезений, как на таком периоде и ожидалось.
С коинфлипами получилась совершенно другая картина. А ведь, насколько я понимаю, коинфлипы очень важны в турнирах, на них в турнирах сознательно приходится идти. Вообщем у меня тут нет объяснения, кроме параноидального. У них там ГСЧ проверяют вообще? Если PS тут читают отзывы, то пусть проверят, и подкрутят свою машинку в мою сторону, а то явный недоезд получается. Этот эксперимент с монеткой меня в этом убедил.
Знатоки , Серия UPO в Одессе
Где можно найти отчет по ИТМ с турниров ?
PS: я чуть напутал с цифрами. Сейчас посмотрел, за 2020г в МТТ я сыграл не 303, а 135 коинфлипов, из которых только 44 выиграл, и 91 проиграл, т.е. 33/67 в пользу невезения, фактически 2/3 коинфлипов проиграл, т.е. результат ещё страннее. ( 303 - это я вначале считал вместе с переездами, потом скорректировал, и переезды пересчитал отдельно, к переездам претензий вообще нет, там 50/50 на дистанции).
Итого всего получилось 941 коинфлип за период с 01.01.20 по 03.08.21. Из которых выиграл 415 и проиграл 526 , т.е. разница получилась в 111 рук, и это 44/56, т.е. 6% недоезд, а в МТТ 2020 г. вообше 1к 2 недоезд.
В эксперименте с монетой на дистанции 941 по промежуточным записям эксперимента, разница была бы 0,2%, т.е в 30 раз меньше 6%. Это объяснить случайностью практически невозможно на мой взгляд.
Я считал эту статистику вручную, поскольку не нашёл таких фильтров в РТ4, но там есть All-in Adj BB и если эти показатели сравнить с BB Wоn, то легко можно выявить эти руки Коинфлипов и Переездов, в которых везение играет решающую роль, потом можно легко перейти в проигрыватель руки с цифрами эквити. И поэтому я только за последние 20 месяцев статистику посмотрел, просто выборки на мой взгляд достаточно, так чего зря время терять. Я мог конечно просмотреть какие-то руки, но не намного, и в любом случае в обе стороны, поскольку ставил задачей лишь понять, насколько дисперсия влияет на результат. Результат оказался. мягко говоря, ошеломляющмим, да ещё на фоне этого эксперимента с монетой. Вообщем если представители PokerStars тут читают , то могут сами проверить мою статистику, чтобы убедиться, жду их комментариев по данному поводу.
Цитата (EgorWK @ 17.08.21)Я решил дальше продолжить кидать монетку, до 1109 раз.
И откуда столько свободного времени у людей на такую бесполезную чушь...
Цитата (EgorWK @ 17.08.21)Итого всего получилось 941 коинфлип за период с 01.01.20 по 03.08.21.
Всего лишь 941 коинфлип и на основании этого уже паранойя??? Батенька, вам тогда сюда https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=61468
Vesselman, А сколько вам надо рук? Это руки за 20 последних месяцев игры, всего за 1781 игру, из которых 752 МТТ, во многих из которых было ре-ентри. Можно конечно и более ранние посмотреть , за 2019г , когда в январе и марте я выиграл 4 МТТ с несколькими тысячами участников, и раньше, я с сентября 2015г статистику получаю на РТ4 с PS, но на это действительно надо несколько дней потратить. Да и зачем? Дистанция более чем достаточная, чтобы объяснить такое просто случайностью.
С монеткой как раз в этом убедился., и потратил на монетку часа три с перерывами.
Полагаю, для чистоты эксперимента , нужно кинуть монетку еще раз 10 по 1109раз, возможно результат будет отличаться! :)
-c24-, Так киньте, за чем же дело? Как думаете, сможете повторить разницу в 111 на дистанции 941, причём это случайная выборка, т.е. не обязательно максимальный отрыв, он значит ещё больше где-то. Если это случайная дисперсия, то теперь должно дико начать везти на коинфлипах, можно их не глядя играть, не? Но что-то я очень в этом сомневаюсь, потому что давно играю. И дело не столько в монетке, я видел чудеса дисперсии много раз. Видел, как чувак на выходе из дома в нардах выкинул подряд больше 10 кушей. Но это разовые моменты, на дистанции я не видел ничего подобного, обычно всё сходится, как с переездами. Но если с переездами был бы такой разброс, то это было бы сразу сильно заметно. А коинфлипы априори могут повернуться в любую сторону, кто их считает то. Но на дистанции они должны сходиться. У меня не сходятся, и это , мягко говоря, очень странно.
Цитата (EgorWK @ 17.08.21)Vesselman, А сколько вам надо рук? Это руки за 20 последних месяцев игры, всего за 1781 игру, из которых 752 МТТ, во многих из которых было ре-ентри. Можно конечно и более ранние посмотреть , за 2019г , когда в январе и марте я выиграл 4 МТТ с несколькими тысячами участников, и раньше, я с сентября 2015г статистику получаю на РТ4 с PS, но на это действительно надо несколько дней потратить. Да и зачем? Дистанция более чем достаточная, чтобы объяснить такое просто случайностью.
С монеткой как раз в этом убедился., и потратил на монетку часа три с перерывами.
Я смотрю, с математикой совсем плохо, да?) 941 флип это вообще ничто, дайте выборку хотя бы 100к - там уже если отклонения существенные будут, то тогда можно что-то говорить...
И вообще, само понятие коинфлип - довольно размытое. Допустим, выставление АК в ДД, то это 43/57. Что уже не 50/50, при этом вы считаем это флипом. Поэтому в этой ничтожно малой выборке (941 флип) надо смотреть каждое выставление и считать по процентам, возможно там сильный перекос, в сторону раздач, когда были выставления немного снизу (АК в ДД и тому подобное). Что и дает такое отклонение.
Да и вообще делать выводы на основании менее 1к раздач в покере - это полная чушь
Vesselman, Надеюсь, что вы правы, и ща мне фишара как попрёт!
Но вообще-то если бы у вас было хорошо с математикой, то и с внимательностью наверное тоже, тогда бы вы заметили, что я написал, что условно обозначил за коинфлипы, и что за переезды. Причём туда попали и те руки, которые я поделил, но это больше к переездам относится, и мультипоты, где от 40 до 60% эквити было, их отнёс к коинфлипам в основном.
К тому же, это выборка за 20 месяцев игры по 941 коинфлипам ( по переездам отдельно, но переездов вышло 50/50, поэтому это лишь подтверждает, что на дистанции дисперсия уравновешивается) Так вернёмся к 941 коинфлипам, в моей интерпретации. Если вы хотите выборку в 100к, то это в 106 раз больше , т.е по времени тоже в 106 раз больше 20 месяцев, и соответствовало бы 177 лет моей игры,. Я конечно не профи, но за эти 20 месяцев сыграл в среднем 1,23МТТ в день, и примерно 1,7 STT. Так что если у вас с математикой было бы всё хорошо, то вы вряд ли написали бы такое. Отсюда вывод, нифига вы меня не успокоили.
И ещё больше вам скажу, к сожалению, нет фильтров, чтобы выделить по таким критериям, по крайней мере у меня, поэтому невозможно вручную предлагаемые вами объёмы посмотреть, разве что экспертизу математическую заказать у каких-нибудь программистов. Но боюсь, столько коинфлипов никто не наиграет, даже Бронсон.
Отдельного внимания заслуживает ваш перл: "Да и вообще делать выводы на основании менее 1к раздач в покере - это полная чушь". Вы действительно думаете, что к моим исследованиям стоит прибавить ещё месяц, чтобы вас убедить? Т.е. вы реально думаете, что за этот месяц что-то реально поменяется кардинально? Я могу конечно пересчитать с учётом игры за декабрь или ноябрь 2019, но если бы вы что-то понимали в математике, то конечно понимали бы, что это ничего кардинально изменить не может. Хотя я сейчас как раз смотрю 2019г. , который был плюсовым благодаря выигрышам в МТТ в начале года, но к сожалению могу посмотреть только МТТ, СТТ было слишком много и без фильтра на них уйдёт слишком много для меня времени.
EgorWK, меня не надо ни в чем убеждать) я просто знаю, что выборка из 1к в покере - это ничто) но можете продолжать паранойить, если успокоит, то вы такой не один в этом мире)
Vesselman, Очень надеюсь, что вы правы. Может быть это просто даунстрик такой в 20 месяцев.
PS.
Даунстрик так даунстрик. 20 меяцев. К ним ещё сегодняшний слив стека прибавился, по опять же даунстриковской схеме.
Но вот ещё хочу добавить свои соображения. Вот этот смешной отмаз, что рум только с рейка получает, и поэтому ни в чём не заинтересован, очень честен, но столь же и смешон, не? Это примерно как предложение кинуть монетку 300 раз, а почему не 1к раз, где гораздо понятнее ризалт? С какого рейка они будут получать, если все вносящие депозиты перестанут вносить депозит? Так что как ни крути, абсолютно единственная заинтересованность рума только в том, чтобы фиши делали депозиты, и делали их регулярно, для этого они должны регулярно проигрывать, не? Зачем фишам иначе депозиты то делать? Ну играли бы себе и играли выигрывая и проигрывая , потихоньку. Или вы думаете откуда бабки то в игре берутся? Рум заинтересован только и только в одном, чтобы делали депозиты, иначе неоткуда брать кровь игры, это их главная и единственная заинтересованность, они с этого и получают, слово "рейк" тут промежуточное. И вот этот фейк о том, что рум с рейка берёт и поэтому якобы ни в чём не заинтересован, лично для меня выглядит, как развод лохотронщиков. А для вас?
Поэтому вывод тут следующий. Рум максимально заинтересован в вашем проигрыше, если только вы не одно из красивых лиц рума, типа какого-нибудь Неймара, или прочих прекрасных людей стримов и т.п. , которые внезапно становятся гениями покера, не? Рум безусловно напрямую заинтересован в вашем проигрыше, но в таком проигрыше, чтобы вы ещё раз сделали депозит. Вот в чём реально заинтересован рум, не?
EgorWK, а владельцы похоронных агентств заинтересованы в смертях, поэтому они придумали коронавирус!!!
KIARI, в целом, утверждение недалекое от истины, как не странно.
KIARI, Хаха. Наверное, если бы у них была такая возможность, они бы так и сделали. Старина Маркс про 300% прибыли похоже был прав.
PS: посмотрел я за 2019, плюсовой в МТТ год у меня, по МТТ получается Коины тоже 43/57, но и переезды вышли 57/43, т.е. тут, как и ожидалось, сколько повезло, столько и не повезло, 50/50.
Всем привет!
Я играю несколько лет на PokerStars на микролимитах МТТ и Спины.
В начале 2019 мне попёрло и я выиграл два МТТ с 5435 и 3172 участников , и занял 2 место в двух МТТ с 3881 и 2309 участниками , после этого как обрубило, депаю, немного поиграю в небольшой плюс, потом сливаю стек. В Спинах играл вообще без каких-либо серьёзных выигрышей, в небольшой минус в среднем.
Недавно я выбрал время, и перелопатил свою статистику в PT4 с начала 2021г до 03.08.2021г., а потом ещё и за весь 2020г .
Я посчитал коинфлипы, за которые взял руки, дошедшие до шоудауна, в которых на момент последней ставки вэлью эквити было от 40% до 60%.
С начала 2021 г до 3.08.21 я сыграл 326 МТТ, в которых я нашёл 293 такие руки, 138 таких хэндов на вскрытии я выиграл, и 155 проиграл. Получается 47/53, вместо ожидаемых мной 50/50.
Из 182 STT за этот же период нашёл 137 таких хэндов, 64 раза я выиграл , и 73 раза проиграл. Опять 47/53. Получается, что стабильно и в SТТ и в МТТ мне за этот период в коинфлипах на 3% не повезло.
За 2020 год я сыграл 426 МТТ, в которых сыграл 303 таких руки, из которых 129 выиграл, и 174 проиграл. Тут 43/57 , получается в коинфлипах на дистанции в 426 МТТ не повезло на 7%.
Из 847 SТТ за 2020г я нашёл 376 таких рук, из них 169 я выиграл и 207проиграл. Опять не повезло, на этот раз 45/55, т.е. на 5%.
В переездах, за которые я взял руки, где на момент последней ставки вэлью меньше 40% и больше 60%, но результат обратный ожиданию, c 01.01.21г по 3.08.21г в SТТ мне несвезло 48/52, Но зато в МТТ наоборот, пока повезло аж 55/45. За 2020г В SТТ не повезло 47/53, а в МТТ сошлось 50/50.
Так вот вопрос к знатокам покера , это нормальная дисперсия, или что-то другое?