| KajzerSoze | 21 |
| Jim_Hawkins | 15 |
| Allegra | 9 |
| Dagaz | 9 |
| Омг | 9 |
-
-
Покерные вопросы. Конкурс. Розыгрыш 25. Погнали, пишите. Околопокерные можно про психологию и тилт.
-
easyjay, когда обещаный разбор х25? 😆
-
-
Привет, выкладывай ты интересную раздачу, и вопросы по ней, а мы пообсуждаем, это куда интереснее, а 25$ в банкролл себе оставишь
Сам честно пытался придумать, подобрать раздачу из ху челенджа недавнего джипситимовцев, но на каждый вопрос пока его пишу уже и сам понимаю ответ
-
Расскажи про разделение игроков на категории, как ты это в идеале видишь, у меня например сейчас есть метки "фиш" "рег" "топрег", еще бывают "нит" но это редко. Это понятно дно метки. Учитывая количество игроков на низких лимитах на всех нотсов не запишешь, соответственно лучшим вариантом эксплойта будет сначала понять тенденции поля, и подстроиться, а потом разделить игроков на продвинутые метки. Например я могу поделить регов на тех кто коллирует добор потому что дешево, и на тех кто выкидывает на добор (потому что этожедоборочевидный). Как это использовать понятно. Тех кто эксплойтит блеф-чекрейзом как-то это дело почти нет, а из тех кто есть половина это может сделать максимально тупо и получить колл, например инстачекнув все улицы, а потом соображая 10 секунд слелать рейз.
На какие ты бы метки сейчас поделил регов и фишей, если надо поместить их в 5-6 меток и получить максимально много для эксплойта?
Еще подскажи интересные приемы если мы знаем что оппонент хуй запомнит нас и запишет какой-то нотс, потому что играет сразу 12 столов (понятно что против гто фриков приемов не придумать, я скорее про слабых регов на челенжах)
Кстати ты на винамакс используешь продвинутый хад? Динамический вроде называется, который на старзах не работает.Как по мне это нереальный буст против фишей, да и регов, там прям показывает карты которыми в каждой конкретной ситуации опп играет, без отображения кучи посторонней инфы, только то что нужно, только тогда когда нужно
-
Привет! Вопрос следующий: достаточно ли в 2021 году смотреть трансляции и не мучать солверы, например, для хорошей плюсовой игры? Речь про МТТ.
-
Цитата (easyjay @ 09.07.21)
Покерные вопросы. Конкурс. Розыгрыш 25. Погнали, пишите. Околопокерные можно про психологию и тилт.
Привет. Я в спинах чуть больше года, сейчас катаю на винамаксе 5й лимит с че 68 и 10й с че 51. В теории, не за горами момент, когда можно будет пробовать 25ки. Знакомый говорит, что разница между 10 и 25 лимитом огромна, типа реги гтошники и надо начинать изучать игру в солвере.
Ну и собственно вопросы
- С чего начинать, как проводить обучение (психология, организация) ?
- Есть ли примерный план (например, поделить флопы на разные типы и по очереди пытаться заучить/найти тенденции только на флопах, потом уже браться за терны и риверы)
- На какие моменты следует обратить внимание в первую очередь (линии или ситуации)
- На что НЕ надо тратить время?
-
ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ, срочные дела. Ответы и итоги - завтра, во вторник.
-
Что ж, приступим к ответа.
Цитата (Castleworm @ 10.07.21)
Привет! Вопрос следующий: достаточно ли в 2021 году смотреть трансляции и не мучать солверы, например, для хорошей плюсовой игры? Речь про МТТ.
(дисклеймер - МТТ я не играю)
Конечно достаточно просто смотеть хорошие трансляции. Почему так?
1) Как известно, показания солвера не достаточно просто получить, их важно верно интерпретировать. Очень легко смотреть в солвер и видеть фигу. В ММТ же этот факт усложняется, как это Vea пишет в нотсах - "глубокой ICM залупой". Да, солверы теперь могут считать с ICM. Но вы что, реально хотите собрать море пипеткой?
2) Префлоп посчитан до вас. Когда вы придете в любую конющню - по вашей просьбе вам дадут GTO префлоп. Но лучше там же - попросить вам дать префлоп статистически верный. Не так давно Лорем рассказывал о том, что репрезентативная выборка показала, что поле (регов) хуже откалывает 3бет с AQs, чем с AQ, потому что с первой по лучшим заветам идет флоатить с бэкдорным эквити, чаще создает себе шансы банка, чтобы сказать "ну если у него X, то это кулер" и т.д. Напомню о том, что я писал выше, это общее правило покера: чем больше рук вы играете - тем больше у вас линий и сайзингов. Но на практике у вас их нет, а на ходу вы их не придумаете.
3) Начну издалека. Помню я только становился сильным регом и постоянно слышал две полярные точки зрения: 1) вот гиперхаперы сила, во всех спотах есть опыт, не расслабляются ни на секунду, короли аджастов, т.к. реально могут их применить сразу же в следующих сдачах 2) вот многомаксеры сила, сколько позиций, насколь глубже стек и следовательно пространство для преимущества, 3бет/4беты.
И то, и другое правда. Просто это разные игры. Вот вообще. В одном случае четкое понимание одних линейных рейнджей против других и их верная оценка в критических спотах, во втором это постоянная дрочь почти всей матрицы против почти всей матрицы.В МТТ же упорная математика диктует тайтовый опен, что в свою очередь обуславливает сильнейшее рейнджевое превосходство над коллером. Таким образом абсолютно интуинтивное даже для обезьяны "поставим маленькую, т.к. мы рейзили" совпадает с правильной игрой гораздо чаще, чем в Спинах, так как имеет рейнджевое обоснование. В Спинах такого нет. Это вообще частый лик низколимитных спиннеров - слишком частый цбет во всех спотах. На терне же вам лучше учиться ICM давлению, а не равновесию.
Да и вообще, ICMзер дрочите, а не солвер - в нем денег больше.
Если бы я играл МТТ - то единственное, что меня бы интересовало из солвера это равновесная стратегия 3бет/4бет заруб на поздних и блайндах, там с блокерами, говном и т.д. Вот эту мини-игру в большой игре МТТ - дейсвительно имеет смысл IMHO разбирать именно что в солверах.
Поехали дальше отвечать.
-
Цитата (epenaxa @ 06.07.21)
допустим, мы как то по чартикам открылись против неизвестного, выходит флоп..
какие вопросы и в каком порядке мы сами себе задаём, чтоб начать принимать решение?
1) Мы оцениваем, как мы попали всем рейнджом, а так же оцениваем как всем рейнджом попал партнер. Если в 3max'е колл последовал с SB, то там чуть-чуть средних или сьютовых тузов, много разных королей, да и все. Королей больше, чем тузов, т.к. далеко не все реги протектят сквиз, а флэты с тузами именно для этого и делаются. Оценить как попал ББ уже гораздо сложнее. Для этого советую забить рейндж защиты и упорно переключать флопы во Флопзилле.Если вы в пулах - флопзилла будет на серверах. Бесплатная.
Ну и собственно начинаем нагружать в позиции. Мы тем больше ставим всем рейнджем - чем больше попали сами (не на практике; всем рейнджем) и тем больше чекаем вэлью руки, чем меньше попали всем рейнджом. По сайзингам я, честно, не знаю как лучше, вот это и правда к Солверу и к мультисайзу.
Сам я играю по примерной схеме - сразу больше цбечу флоп, куда попал (рейнджом; я не устану повторять), т.к. люди лузовато протягивают первую улицу не на своих флопах, где им часто предстоит сдаться на второй улице. Поэтому нам выгодны фолды тернов в больших банках. И это часто локнутые раскоординированные борды. А вот какие-нибудь 456s - по мне так лучше начинать с маленькой, т.к. не чисто вэлью части нашего диапазона нужна глубина маневра на улицах последующих. Новички же обычно делают ровно наоборот и главное "честно" - что выглядит супернаивно и читаемо.
Я не думаю, что это лучшая страта, но это страта рабочая. Не я один ее юзаю.
Кроме того на флопе вам следует всегда оценить свои бэкдоры, живость оверных аутов и то, чтобы в идеале вы хотели случилось на картах "из рукава". Я имею в виду в первую очередь степень проплачиваемости натсового потенциала руки. Она далеко не на всех досках равна.
По наличию в руке бэкдоров общее упрощенное правило - если мы скорее блефуем, то бэкдоры - это аргумент за бет. Если же мы скорее пот-контролим, то бэкдоры - это скорее аргумент за чек. Особенно это важно без позиции. Так, например, должен быть оценен кикер второй пары.
Вот эти 3 действия и надо на флопе быстро провернуть в голове, играя по упрощенке низкие лимиты. План на выходящие карты (кроме упомянутой мной натсовости натсовости) вы не придумаете, его только запоминать из солвера.
-
Цитата (sherlok-gnoms @ 06.07.21)
easyjay, Как быстро отходишь от тильта и возможно что то делаешь чтобы ускорить процесс?
Крупная неудачная сессия с возрастом стала выбивать меня из колеи на день.
Что касается сиюминутного тилта - мне сложно его определять, т.к. я в принципе даже с глубоченным БР и реальной неважностью результата по деньгам - играю в на сильно повышенном эмоциональном фоне (поэтому я и пишу, что природно - я не покерно талантлив). Поэтому где начинается тилт у меня, я часто просто не улавливаю. Фоном стараюсь говорить сам с собой, голосом выпуская пар и рассказывая какие все мудаки и в духе "отлично, блядь!". Мне кажется это не стимулирует тилт, а как раз дает выход негативным эмоциям.
Ну видимо просто помогает, что я достаточно сильно играю и на тилте теряю тоже меньше.
Из комнаты, где я катаю, таким образом постоянно слышен мат.
Реально бороться, как по мне, только перерывами, минутными, часовыми, дневными.
К психологу наверное можно, вон Фраумарта чем-то таким занимается, я правда сам не знаю чем и помогает ли.
Ранее мне помогала оценка решений своих и оппонента в сдаче, что тилтует, то есть осмысление произошедшего. Именно что ранее. Теперь меня тилует еще больше от того.Правда есть один близко к 100% совет от тилта. Дома готовая страта для всех спотов от и до. Ты ее просто воспроизводишь и вообще не принимаешь за столом решений. Наверное, так играет Фрик. В такой ситуации - тебя в принципе ничего не должно трогать. Вас же не тилтует, что AKo в олл-ине переехало? Вот мы все решения превращаем в условный пуш AKo.
-
Цитата (Moyses @ 06.07.21)
Простой вопрос, на который вряд ли можно получить простой ответ, но всё же. Как же все-таки не ориентироваться на результат? Мозгом то всё вроде понятно, что вот тут вэлью, нужно пушить, агрить и тп, НО! в многомесячном стрёмном ране это знание вообще не работает, а работает автоматический жим-жим от всего логичного. Где включается эта холодная выключалка? Как, блин, вы это делаете?
Абстрагировать эго от результата - это первое, что нужно сделать и это точно тот самый ключ.
Что исключительно сложно сделать в игре наполненной эготардами, которые без всяки экивоков с начала же сессии объявляют "иду на вы", это да, это мешает.
То есть. Говорить себе, "сдают короли на тузы", а не "опять мне неудачнику сдают короли на тузы". Думать не "ах ты ж сука, я тебе покажу, что я сильней", а "есть споты, что я понимаю лучше и это рано или поздно сыграет".
Я вообще, исторически так вышло, невероятно зависим от результата, даже теперь по инерции, когда от результата не завишу - это роляет.
Как это произошло, ну Стальной Феникс, когда в нем было меньше 10 человек практически полностью зависел от меня. Из этого следовало:
1) Что я должен играть больше всех2) Лучше всех
3) А еще желательно выигрывать деньги, а то все развалится - готовность делить выигрыши есть у всех, а вот проигрыши - не всегда (при любом EV).
Вот Дэн говорил - когда у него ЕВ вдруг падало - мне что сдали, я так и сыграл, такое EV, чего вы от меня-то хотите?Но даже так, когда я очень болезненно переживаю низкое EV - мне помогает мой совет, что сейчас даю.
Еще раз - ключ в полном отделении себя как личности от каких бы то ни было покерных результатов. Уход от обвинения себя в них. Плохие месяцы я заканчиваю со словами на устах жене "я сделал все, что мог", а за дилера я не отвечаю. Вот сдачи. И сбрасываю с себя шкуру покрытую говном, кровью и шрамами за месяц, начинаю спокойно отдыхать.Разумеется так же стоит отделить личность и от побед, потому что тогда трудней будет от поражений.
Разумеется, все это верно, если вы сильно играете. Если вы слабо играете - покер будет для вас каторгой. Натурально, многомесячной изощренной пыткой. Это нормально как бы, так и должно быть. Лудоманская доля - это пиздец полный.
Про вопрос в вопросе "а работает автоматический жим-жим от всего логичного" когда-то великий пост написал Дэн. Это один из самых проплюсованных постов на Жипси вообще был на тот момент. Я постараюсь его найти и дать ссылку.Но жим-жим-то как работает - "десятый раз я делаю правильно, но не работает". Убираем "я", а глаголы меняем на "сделано" и "не сработало" после этого такая фраза сказанная про себя не несет деструктивных последствий.
Кстати я готов развить эту тему и если ты еще что-то напишешь, разобрать еще углубленней. Думаю это всех касается. Давай поговорим об этом. :)p.s.
Нашел вечный пост Дэна. Вот, касающиеся твоего вопроса пара цитат из него:
2) Психология.
Ее нужно прокачивать. Толку от просчитанных страт, если ты их не можешь воспроизвести на практике из за того что начинаешь тильтовать? При чем тильт опаснее всего не тот, при котором ты заопенпушил пару раз 72о и закрыл столы, а тот - при котором ты день изо дня показываешь б-с гейм, не обращаешь внимание на мелочи, "и так сойдет", и постоянно жалуешься в конфах\личках на переезды етк. Это огромный стопор для роста. Я иногда своих учеников смотрю и вижу какой то пиздец. Вся информация, которую я дал на тренировках, просто не используется, потому что - да тут все колят, да тут только натсы, да у меня даунтрик я поаккуратнее сыграю. В итоге игра разваливается, от ожидания отрезается большой кусок, все это давлеет на психику и приплыли. Уверенность в своей игре нельзя терять ни в коем случае, нельзя перестраиваться "на ходу". На дистанции лучше уверенно косячить, чем неуверенно играть правильно. Потому что косяки ты исправишь если работаешь, а неуверенность смоет первым серьезным стриком. Еще добавлю к этому - что конечно лучше иметь математическое обоснование для своих страт. Потому что игра "на глазок" деформируется при просмотре нежелаетельных шд, тебе начинает казаться - что вчерашние линии не годятся, ты начинаешь играть в странную херню и дико недобирать.
И все это из за того, что человек не работал над психологией.
4) Стратегия
Да, именно на предпоследнем месте по важности. И это логично, потому что если у тебя есть отличная страта и нет дисциплины - ты будешь зарабатывать меньше, тильтуешь - толку от твоей страты, нет бра и нестабильная финансовая ситуация - ну тут без комментариев, вечно в долгах, вечно кому то отдаешь деньги и недобираешь.
Но тем не менее крепкая, просчитанная страта - одна из важнейших составляющих профи. Не развиваешься, отстал на полгода - уже не годишься, спускаешься по лимитам, теряешь деньги, а самое главное - время. Поэтому заниматься теорией нужно систематически и правильно. В 2016 году ваша теор работа состоит из 15 минут просмотра самых больших проигранных банков, да еще и под настроение? Поздравляю - вы претендент на вылет из покера. Ну или по крайней мере спуска по лимитам в недалеком будущем. Желающих тут нажить много, и чтобы выдержать конкуренцию - надо пахать. -
Да и вообще, ICMзер дрочите, а не солвер - в нем денег больше.
Как думаешь, можно ли побить микро + средние лимиты 3-макс флэшей онли префлоп пушами?
Ранее мне помогала оценка решений своих и оппонента в сдаче, что тилтует, то есть осмысление произошедшего. Именно что ранее. Теперь меня тилует еще больше от того.
От тильта справляюсь аудиокнигами во время катки, спины без этого физически играть не могу, важно, книга должна быть дешевой дофаминовой жвачкой, так эмоциональная сторона уходит слушать про гоблинов их жопы мира, приплывших на траханых тунцах, а робот нажимает кнопки и не тильтует.
-
Цитата (7rifle @ 10.07.21)
Привет, выкладывай ты интересную раздачу, и вопросы по ней, а мы пообсуждаем, это куда интереснее, а 25$ в банкролл себе оставишь
Сам честно пытался придумать, подобрать раздачу из ху челенджа недавнего джипситимовцев, но на каждый вопрос пока его пишу уже и сам понимаю ответ
У меня как раз 6 меток.
Красная - сильный аргрессивный рег. Это скажем, румын АлексРНС (не помню точно буквы), xxxСтепаНxxx, тот вот nemets1 . Играя с такими ты вечно оказываешься в сложных спотах. Играя в таком стиле - ты вечно будешь оказываться в сложных стопах, но их сила в основном в том, что сами они не теряют или почти не теряют самоконтроль. Тут мы прям в каждой раздаче начеку должны быть.
Зеленая - сильный тайтовый рег. Это, например, spoubledy . В арсенале таких всегда будет куча агро-фишек (на то они и хорошие), но общий спокойный темп игры создаст сложности с их выделением. Ну таких реально крутых регов очень много на высоких лимитов, я выделил одного из самых успешных. На самом деле это не слишком полезная метка, потому что часто грань между зеленой и красной сложно точно определить.
Фиолетовая - слабый или слабоватый рег. Причин может быть несколько, лучше их писать. Это в первую очередь тупая страта, слабый десижен-мейкинг в крупных потах, тилт, эмоциональные решения, недоигрывание. В последнем случае они часто проходят по грани зеленых, но слабей.
Голубая - "фиш any2". Это тот кого мы всячески трапаем, изображаем слабости (например обильно вэлью чекая терн), индюсим сайзингами. Такие часто лидят флоп сами. Реакция на это тема отдельного огромного поста.
Желтая - фиш стандартный. Играем стандартно, против тенденций поля.
Коричневая - фиш нит. Максимально сушим игру и пропускаем высокодесперсионные плюсовые споты. Он выблайндится. Я таких называю "вижу - ставлю". Это пасьянсеры в худшей форме.
Я вовсе не претендую, что это дает мне суперэксплойт и что это хорошая шкала. Но вот так, я привык уже к такой. -
Цитата (7rifle @ 10.07.21)
Еще подскажи интересные приемы если мы знаем что оппонент хуй запомнит нас и запишет какой-то нотс, потому что играет сразу 12 столов (понятно что против гто фриков приемов не придумать, я скорее про слабых регов на челенжах)
Хороший вопрос, я сходу не готов ответить - дай мне день на размышление.
Отмечу только, что на ГТО фриков это действует ровно наоборот тому, как ты сказал. ГТО фрик знает свои линии, рейнджи и сайзинги, которые сам у себя в солвере, поставил. Таким образом предлагая ему линию, которую он у себя дома не ставил, т.к. она редкая и зачем ее считать, ты полностью забираешь его с его ГТО поля в поле покера на топорах. Это не полное противоядие, понятно, потому что общее эквилибриумное мышление у него никуда не денется, инуитивно он все прикинет на ходу и придумает подобие ГТО по привычным лекалам, но все-таки.
Цитата (7rifle @ 10.07.21)
Кстати ты на винамакс используешь продвинутый хад? Динамический вроде называется, который на старзах не работает.
Как по мне это нереальный буст против фишей, да и регов, там прям показывает карты которыми в каждой конкретной ситуации опп играет, без отображения кучи посторонней инфы, только то что нужно, только тогда когда нужно
Я не использую динамический хад и ничего не могу по этому поводу сказать. Не отрицая его пользу, хочу обратить внимание, что встречал на своем покерном пути "рабов хада". Это люди показывали феноменальные результаты на низких лимитах, но не попадали на высокие. Прямой эксплойт циферок часто воспринимается как действие здесь и сейчас. В то время как манипуляция уязвимым рейнджем может иметь большее EV через более длинные розыгрыши. В общем это вредит общепокерному пониманию, IMHO. Исключения возможны. Ну и чем выше лимит, тем реже в хаде можно найти что-то суперуязвимое. Хотя конечно ХАД сам по себе - конечно плюс, а не минус.
-
tedak, на твои вопросы тоже завтра. Устал немного.
ПОБЕДИТЕЛЕМ конкурса становится Moyses с вопросом о том, где выключалка, - он выиграл 25$ на ПокерМатч.ChessRazzer и Moyses - спишитесь, пожалуйста сами в личке и решите, как и когда получить выигрыш.
-
-
easyjay, Огромное спасибо за ответы. Теперь нужно взять паузу и всё пережевать)
-
Ах, да, раньше у меня была вторая фиолетовая метка - МТТшник. Ну, вы понимаете.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Хвалить себя сложно. Я считаю, что
1) Я крайне выносливый по жизни был человек, мне кажется. Я, может, в переживания впадаю еще сильней других, но это не выводит из строя мои механизмы сопротивления. В 15 лет у меня была комната в коммуналке, необходимость работать и никакой поддержки. А так же огромная "плохая" компания, которая в целом стала достойными людьми, но не "поднялась". Либерал бы на этом остановился и порадовался, но я как марксист добавлю - что человек не обязан рождаться своим кризис менеджером, иметь какие-то черты, чтобы не быть отчужденным. Чем это скажите человек имеющий качества выживать в хищнеческой системе лучше талантливого, трудолюбивого, образованного, но не имеющего таких качеств человека?
В общем мое главное покерное качество - стрессоустойчивость, я не раз писал.
2) О наркомании, алкоголизме, распиздяйстве, гедонизме в 20-30 - я не жалею. Безусловно, это время можно было бы направить на что-то созидательное, я вижу сейчас очень много молодежи приходит в политику чуть ли не в 15 лет, а понимают уже как я понимал в 25. Тем не менее сам этот период научил меня не удивляться ничему в жизни, добавил.... как это выразиться... не гибкости... и не кругозора... а восприятию жизни и людей крайне комплексным и неоднозначным явлением. Поэтому я не жалею о том периоде. Наоборот - даже еще хардкорней надо было!
3) Истории успеха-прям-успеха в покере почти всегда содержат начало, когда собрались нужные люди талантливые. В одиночку справлялись ГОРАЗДО меньше людей достичь высот. Тот же Джипситим. Фохарли и Фиш с Трутеллером. Вот тут на главной какой-то 20-ти летний фин писал про их конфу... И т.д. Тут уж от меня ничего не зависело, связей у меня не было, т.к. жил я в других странах или прекращал фокусироваться на покере, когда вставал из-за столов. Это видимо, было ошибкой.
4) Лень и прокрастинация - да, мои дежурные проблемы, как у многих. Это тоже ошибка, но что делать не знаю. Впрочем опять-таки, думаю у меня даже по этим пунктам лучше выруливает сейчас к 40-ка, чем у многих страдающих тем же.
5) Искренне увлекаюсь ролевыми играми, ну который компьютрные, онлайновые или живые, или живые компьютерные. Потратил на них не так уж много времени, всегда когда чувствовал, что увлекаюсь - ограничивал от лишних трат времени. Не жалею.