-
-
Цитата (elterion @ 12.07.21)
...вместо Хендерсона - здоровенного опытного мужика с железными яйц нервами, капитана и одного из пенальтистов Ливерпуля, который в футболе видел вообще всё, выигрывал Лигу Чемпионов и в одной только сборной играет едва ли не дольше, чем все три последних сопляка футболом занимаются...
написано красиво, но по факту вообще вода. Последний пенальти Хендерсон промазал, это был матч против Румынии в июне. За Ливерпуль единственный раз бил пенальти - давным-давно. Что касается серий послематчевых - за Ливерпуль последние лет 5 точно у него ударов не было, за Англию последний раз бил на ЧМ2018 против Колумбии - промазал, Рэшфорд, к примеру, в той же серии забил. Последняя серия пеналей у Англии в 2019 тоже была без Хендерсона, но с Санчо, который также забил. Что касается пеналей во время матча в своих клубах, то оба этих негра били намного чаще и весьма успешно. Вопросы могут быть только к последнему пенальтисту 19-летнему. Это так, минутка занудства)
Просто смотреть, как тут и не только неоднократно Хендо называют пенальтистом Ливерпуля на серьезных щах, вызывает испанский стыд) -
Вот всех на пенальти заклинило. Саутгейт выбрал на матч самую бездарную и трусливую тактику. Имея в своём распоряжении очень некислую группу атаки, ставить автобус на второй минуте матча - это профнепригодность. А кто там пенальти должен или не должен был бить - это уже такие мелочи.
-
Цитата (DanilaKa @ 12.07.21)
1 удар в створ у Англии -это при наличии Кейна и Стерлинга.
Даже Рубин Бердыева так не автобусил.
Оборона конечно топ, но где у них нападение.
Цитата (yuventus @ 12.07.21)
так нападающих нету в команде...сегодня играли 7 защитников и 3 опорника.
Цитата (Red-Blue-W @ 12.07.21)
Вот всех на пенальти заклинило. Саутгейт выбрал на матч самую бездарную и трусливую тактику. Имея в своём распоряжении очень некислую группу атаки, ставить автобус на второй минуте матча - это профнепригодность. А кто там пенальти должен или не должен был бить - это уже такие мелочи.
Интересно, что те люди, которые с уверенностью писали/плюсовали посты о супертехнологиях и сотнях суперспециалистов, прогрессе футбольной науки в современных командах, теперь с такой же уверенностью объявляют этот коллективный супермозг профнепригодным из-за элементарно неправильно выбранной тактики, не испытывая при этом никакого когнитивного диссонанса. При этом в своей оценке вчерашней игры вы оперируете понятиями, которые ни на шаг не приближают, к пониманию того, что вчера происходило на футбольном поле. Не бывает трусливой или смелой тактики , веселой или грустной, зрелищной или скучной, есть тактические приемы которыми команда или владеет или нет, команда может применять однообразную тактику или многообразные тактические приемы или вообще никаких.
Вчера за первые 60 минут матча, которые я смотрел, на все случаи потери мяча Италией, Англия активно отобрала мяч 3 раза, из них 2 раза на половине поля Италии. Англия не применяла ни прессинг на чужой половине, ни прессинг в центре поля, ни прессинг на 1/3 своей части поля , то есть никаких тактических приемов при отборе мяча применено не было, поэтому Италия и таскала свободно мяч. Количество подкатов = 0. Раз нет прессинга, то и нет его обязательных элементов.
За 60 минут Англия выходила в контратаку аж 4 раза, это говорит способности команды быстро переходить из обороны в атаку, из этих четырех раз 3 раза не с помощью паса, а за счет индивидуальных проходов, в толпу. Единственная контратака через пас, эта та, с которой, и был забит гол, при чем провели ее медленно с пасом назад и лишними касаниями, но итальянцы в обороне сыграли еще медленней. И то что она была одна, говорит о том, что сделана она была за счет импровизаций футболистов, а не отработанная на тренировках. Коллективных приемов против массированной обороны применено не было вообще, были какие-то забегания и нацеленные передачи , но не было продолжения в виде передач на врывающихся в штрафную футболистов, играющих на опережение. Италия то-же самое, кроме множества бесполезных поперечных и передач назад.
При этом несмотря на все это тактическое убожество, это не есть обязательным доказательством, профнепригодности Манчини или тренера англичан, так как тренер сборной является, в определенной степени, заложником клубных тренеров. У тренера сборной, нет времени привить командные стереотипы игрокам, если их ничему не научили в клубах. А их ничему не научили.
-
Neptune-3x, ну так это было до Клоповскую эпоху при котором появилось трио, а так что-то я особо не помню чтоб на ЧМ и ЧЕ били юнцы в таком количестве всегда предпочтения отдавалось опытным игрокам по примеру Хендерсона.
-
Цитата (Red-Blue-W @ 12.07.21)
Вот всех на пенальти заклинило. Саутгейт выбрал на матч самую бездарную и трусливую тактику. Имея в своём распоряжении очень некислую группу атаки, ставить автобус на второй минуте матча - это профнепригодность. А кто там пенальти должен или не должен был бить - это уже такие мелочи.
Полностью согласен. Парковать хоть и топовый автобус против очень сильной Италии, было очень не разумно. Ведь можно было выпустить быстроногих парней под контатаки и добить ту же Италию, в которой в центре защиты 70лет на двоих. И да в чистой борьбе один на один в штрафной Кьелини мог сьесть почти любого, если уж Лукаку останови, но на большом пространстве против быстроногих парней по типу Стерлинга или Фодена( не знаю почему он не играл) защита Италии могла не выстоять. А так вся надежда авось Италия не забьет. А когда Итальянцы всё-таки забили, обе команды играли сверх осторожно и дотянули к серии пенальти. Но тащить команду на пенальти когда у соперника Доннарумма, это ещё хуже чем припаркованный автобус.
-
underground,
Из твоих слов выходит, что тренер англичан дал команду: " Стойте весь матч в пассивной обороне и ни в коем случае не бежите в контратаки" Думаю нет тренера в мире, который мог бы дать такую установку Что смогли то и показали.
-
Что смогли то и показали.
особенно те, кто на лавке остался.
-
Цитата (underground @ 13.07.21)
Ведь можно было выпустить быстроногих парней под контатаки и добить ту же Италию
Цитата (Niveika @ 13.07.21)
особенно те, кто на лавке остался.
Италия чаще атаковала, чем Англия, потому что хоть как-то активно отбирала мяч, Англия же могла овладеть мячом только после ошибки итальянцев, поэтому и возможностей для атак было меньше и сами атаки происходили без применения коллективных приемов. Единственная контратака Англии большим числом игроков (за первые 60 минут, которые я видел), привела к голу. 100 процентное КПД , теми футболистами которые были.
Цитата (underground @ 13.07.21)
очень сильной Италии
Все что показала Италия, что она может эпизодически, небольшим числом активно отбирать мяч, и абсолютно ничего не может в атаке. Были индивидуальные проходы, забегания и передачи на ход, но все это заканчивалось ни чем, так как комбинации с участием 2-3 человек малоэффективны. Еще был контроль мяча, без сопротивления, так как Англия в обороне стояла в 10 столбов, перекрывая зоны, но не применяя активный отбор. Смогла бы Италия контролировать мяч при прессинге, то есть активном отборе с участием 6-8 человек, мы никогда не узнаем, так как в современном футболе нет команд умеющих прессинговать.
-
Verrix, Кейн, Стерлинг, Санчо... Это так навскидку игроки суперзвезды в топ чемпах. Лидеры по системе гол+ пас, а их заставляли играть в топ оборонительный футбол.
-
Цитата (DanilaKa @ 14.07.21)
Verrix, Кейн, Стерлинг, Санчо... Это так навскидку игроки суперзвезды в топ чемпах. Лидеры по системе гол+ пас, а их заставляли играть в топ оборонительный футбол.
Да так и было. Все атаки Англии это или Стерлинг на скорости ворваться или Кейн выдаст супер пас. Матч с Украиной не в счёт у нас в защите игроки из ЧУ и их возили как детей. В Италии хоть и Кьеза сильно выделяться но командную игру тоже было видно. Просто имея таких игроков зачем играть банальное удержание счета с первых минут на месте Англии вообще не понятно.
Verrix,
Ты чё опять бред несёшь. Италия была одна из самых сбалансированных команд на евро. И да может в финале против автобуса Англии с топ игроками было тяжело, но всё-таки они свои моменты нашли.
В Англии же была топ защита, а в атаке все сводилось к тому что придумает и как сыграет Стерлинг.
На этом евро именно командной игрой Выделялись Италия и Дания. Но датчанам тупо не хватило физики. Были бы они норм отдохнувшим Англия вообще врятли бы в финал вышла.
-
Цитата (DanilaKa @ 14.07.21)
Verrix, Кейн, Стерлинг, Санчо... Это так навскидку игроки суперзвезды в топ чемпах. Лидеры по системе гол+ пас, а их заставляли играть в топ оборонительный футбол.
Само определение оборонительный футбол не имеет смысла. Я видел достаточно примеров, когда одна команда стремилась контролировать мяч на 1/3 поля противника большим числом игроков, при плохой двигательной активности, а ее противник умея прессинговать и быстро контратаковать выигрывал с крупным счетом. По итогу матча неправильно было называть команду, которая проводила большую часть времени на 1/3 чужой половины поля и не создавала опасных моментов, играющей в атакующий футбол. А другую команду, начинавшую прессинг на своей 1/3 поля и создавшей кучу моментов, забившей 3-5 голов, играющей в оборонительный футбол.
Проблема Англии в том что она не прессинговала и не контратаковала. При этом вы никак не можете понять, простую мысль, что контратака начинается с отбора мяча, а не с быстрого Стерлинга или кого там еще. И контратаку нужно проводит не Стерлингом, а в 6-7 человек.
Проблема же Италии, в атаке, в том что она не владела коллективными приемами против массированной обороны. Против 10 человек, на своей 1/3 поля, через центр пытаться атаковать малоэффективно. Поэтому создается численное преимущество на фланге, свободный игрок делает забегание и передачу в штрафную на группу футболистов играющих на опережение. При этом атакующие футболисты должны не стоять в штрафной, а врываться на скорости, что бы защитники не могли стоя спиной к воротам видеть и мяч и атакующих футболистов. Если не удается создать численное преимущество на фланге, быстрый перевод на противоположный фланг, если при переводе мяча есть возможность бить с со средних или дальних дистанций, нужно бить Контратаковать Италия то-же не умеет, стихийные атаки, на импровизациях футболистов, с индивидуальными проходами вместо быстрого паса, или длинный пас, на ход , делающему забегание ,без подключения других футболистов
Собственно и произошло на Евро то, что происходит в современном футболе. Играют две, не наученные коллективным приемам, команды, выигрывает та у которой уровень футболистов выше
-
Verrix,
Ты чё опять бред несёшь.
Ладно буду исправляться, начинаю писать посты, которые судя по оценкам посетителей, умные:
Опорники. Сбалансированная команда. Физика. Трусливый тренер блин. Трамвай. Продать Васю за 100, купить двух Сереж по 50.
-
Цитата (Verrix @ 15.07.21)
Играют две, не наученные коллективным приемам, команды, выигрывает та у которой уровень футболистов выше
По моему Дания всем показала на этом Евро что решает уровень футболистов .
Они без своего лидера и топ игрока смогли чуть ли не до финала пройти. А если по твоему мнению побеждает уровень футболистов то почему Франция не чемпион ? По составу они на голову выше всех команд были.
-
Цитата (underground @ 15.07.21)
По моему Дания всем показала на этом Евро что решает уровень футболистов .
Они без своего лидера и топ игрока смогли чуть ли не до финала пройти. А если по твоему мнению побеждает уровень футболистов то почему Франция не чемпион ? По составу они на голову выше всех команд были
У Дании, вообще-то выше уровень футболистов, чем у Уэльса и Чехии)
-
underground
В большинстве своем команды владеют убогой тактикой медленной комбинационной игры, но даже убогая тактика лучше, чем ее отсутствие, что то-же имеет место в футболе. В этом все-же есть разница между современными командами. К примеру, Динамо Реброва или Луческу, это лучше чем Динамо Блохина но недостаточно для того, что бы обыгрывать топ клубы. Также может быть различная функциональная подготовка, но без навыков коллективной игры, это не будет большим преимуществом.
Так-же трансферная стоимость не может быть критерием уровня футболиста Уровень футболистов, нужно рассматривать в зависимости от модели под которую его будет применять тренер. Если тренер хочет, что бы его команда владела набором тактик, то ключевым фактором становится универсализм, второй ключевой фактор для командной игры это скорость футболиста. К примеру Милевский , футболист неспособный ни от кого убежать и играть на опережение в штрафной, собственно ни на что не способный кроме, как принять мяч жопой к воротам и придержать его, был ценен за это навык в позиционном футболе. Но для скоростных коллективных тактик, этот его навык не нужен вообще и ценность его, как футболиста в таком случае, = 0. Может быть обратный вариант, универсальный скоростной футболист, которого все заплевали за неумение отдать нацеленную передачу без брака или за, то что долго держит мяч и отдает передачи, в основном назад и т.п , при коллективной игре может начать в одно два касание отдавать острые проникающие передачи с низким браком , по причине того, что всегда, при атаке, есть группа футболистов открывающиеся под передачи, и он знает куда они будут открываться, поэтому не будет долго думать и ему значительно проще сделать точную передачу.
-
Завершая дискуссию можно подвести итог. Две лучшие сборные на 2021 - одна показала катеначчо 60-х, при чем плохой вариант, так как катеначчо предполагает, что команда все же бежит в контратаки. Другая команда не смогла это неудачное катеначчо побить. Если бы Михелсу похоронившему катеначчо 50 лет назад, показали этот матч из будущего, он бы не поверил своим глазам или вообще сошел с ума.
-
Verrix, иногда стоит выглянуть из-за занавесок пафоса и приземлиться на землю) Какое нахрен Катеначчо у Англии) Если Италия ничего не может в атаке, тогда смело скажу, что никакая сборная на этом Евро не может.
Цитата (Verrix @ 15.07.21)
Проблема же Италии, в атаке, в том что она не владела коллективными приемами против массированной обороны. Против 10 человек, на своей 1/3 поля, через центр пытаться атаковать малоэффективно. Поэтому создается численное преимущество на фланге, свободный игрок делает забегание и передачу в штрафную на группу футболистов играющих на опережение
в современном футболе против организованной обороны большинство фланговых позиционных атак заканчивается навесами, смелые врывы в штрафную без весомой разницы в уровне футболистов или скорости/усталости очень редки, полагать, что Италия выиграет верх у условного Магуайра после навеса с фланга - бред сивой кобылы. Все эти искусственные перевесы на флангах, фланговые треугольники и другие трюки Англию не удивят и не удивили. Латерали у Англии весьма скоростные и цепкие, там особо не разгуляешься с игрой на опережение, это тупо красивые слова, не имеющие дела с реальностью. Италия добротно играет накоротке возле и в штрафной, просто Англия умеет обороняться, против бельгийского автобуса весьма добротно работали атаки через центр у Италии, не хватало последнего паса/удара + Иммобиле откровенно слабый турнир провёл, чтобы там не говорили про его косвенную пользу.
Цитата (Verrix @ 15.07.21)
быстрый перевод на противоположный фланг,
мы сейчас говорим про сборную Италии, с не самыми выдающимися именами на бумаге, а не про Испанию/Барсу лучших времён, где и пасы очень точные и обработки идеальные без лишних касаний и суеты, такие длинные переводы априори быстро не делаются, против хорошо организованных сборных, какой Англия и является, в обороне уж точно, редко приводят к длительному свободному пространству - накрывают быстро, что и видели.
Цитата (Verrix @ 15.07.21)
нужно бить
била Италия ещё как, накрывали только в путь, Англия - не сборная России, оставлять дыры между линиями не будет.
Цитата (Verrix @ 15.07.21)
Играют две, не наученные коллективным приемам, команды, выигрывает та у которой уровень футболистов выше
это в какой Вселенной уровень Италии выше на бумаге чисто индивидуально?) Там и общий ценник сборной ниже гораздо. И какие тут ждать коллективные приёмы, это не клубный футбол, а сборные. Задача слепить из того, что есть, наилучший механизм, чтобы не требовал долгой притирки и настройки.
Цитата (Verrix @ 14.07.21)
эпизодически, небольшим числом активно отбирать мяч
шибко велик риск показывать бурный высокий прессинг в финале Евро - высоки ставки. Против Испании в 1 тайме Италия, например, очень даже прилично прессинговала, просто физические кондиции не позволяют носится по полю все 90 минут, да ещё и с возможным доп.временем.
Цитата (Verrix @ 14.07.21)
так как в современном футболе нет команд умеющих прессинговать.
голословно. От такого обилия пафоса даже Моуриньо заплакал в Риме. Картина примерно такая же, когда студент, прочитав на один учебник больше своих коллег, бежит кичиться, какой он мастак, по делу и без дела. С уровнем футбола всё было прилично на Евро, идеалов не бывает и не будет, не мало топ-сборных пролетело рано - да, но это сугубо их проблемы, большинство написанного тобой - красивая вода с высосанным из пальца педантизмом.
-
Neptune-3x,
Именно катеначчо, потому что есть всего 2 вида обороны: пассивная - стоя на своих позициях, перекрывая зоны, вариант 60 годов. Либо активная оборона, те прессинг, с коллективным отбором мяча и отсутствием привязки к позициям - динамика и взаимозаменяемость. За 60 минут у Англии - коллективного отбора мяча-0, количество подкатов -0, и 10 столбов в пассивной обороне. Италия за 60 минут 4 раза коллективный отбор и 3 подката, цифры то-же ни о чем. И ты можешь, сколько угодно расхваливать пассивную оборону Англии в своих фантазиях, но пассивная оборона - это анахронизм, уничтоженный тотальным футболом еще 50 лет назад.
мы сейчас говорим про сборную Италии, с не самыми выдающимися именами на бумаге, а не про Испанию/Барсу лучших времён, где и пасы очень точные и обработки идеальные без лишних касаний и суеты, такие длинные переводы априори быстро не делаются, против хорошо организованных сборных, какой Англия и является, в обороне уж точно, редко приводят к длительному свободному пространству - накрывают быстро, что и видели.
била Италия ещё как, накрывали только в путь, Англия - не сборная России, оставлять дыры между линиями не будет.
Во первых линии это мышление категориями позиционного футбола, во вторых Италия делала множество поперечных передач, причем без особой двигательной активности, и никто ничего не накрывал, в третьих, что бы перевести мяч с фланга на фланг в два паса, не нужны игроки Барсы и даже игроки уровня какой-либо сборной.
шибко велик риск показывать бурный высокий прессинг в финале Евро - высоки ставки.
А бурный это как? Если большим числом игроков(6-8), то меньшим он попросту малоэффективен. Если длительный по времени, то Англия была с мячом 30 процентов времени и бурным он не мог быть И каким он может быть, как не высоким, если Англия весь матч торчала на своей 1/3 поля?
Жги еще.
-
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Когда выпустил свежих игроков в нужный момент что бы усилить игру . Никогда не болел за Италию но когда так поступили посвински з Данией был против Англичан.