Прекрасно,спасибо!
ну и что же из сего следует)Я разве не об этом)))
Чистой воды фуфел и никак по другому это не выглядит)
Я к сожалению, не знаю,как все эти цитаты из подкастов и из блогов найти,
где было столько праведных упрёков в обратную сторону ,и вот на тебе)
Мне ещё интересно сто штук то хотя бы существуют на личном кармане,а не у покровителей)
Хотя это неважно....
Тут очевидно,если бы всё было горячо и состоялось по честному,с собственных же слов,
как было предложено,в пафосной форме свысока,
он просто всадил обоим по 50 по 100 уж не знаю по сколько там,и есть ли они,
просто без несчастья для них где то вероятностью 99.9 к 0.01
но поскольку,это инет,как дошло то всё зафуфлил и всё)
И повеселила вдогонку отмазка,если типа 6 класса всем достаточно чтобы в неком периоде пресловутые 10 процентов так легко забубенить в плюс на верочку,хули тогда не все поголовно в шоколаде ,а большая,хоть и не лучшая, часть торчит в минусе ))
ну....свое мнение я уже высказывал. И здесь в форуме, и по телефону Джипси, хотя прекрасно понимал, что в разговорном жанре я ему проигрываю серьезно, ну не суть.
Я однажды попытался в этой ветке пересказать этот спор своими словами.
Это была ошибка - меня обвинили в том, что я все передернул и многое исказил.
Вот, поэтому я собрался с духом и пересказал уже не своими словами, а точными цитатами.
Теперь меня тяжело обвинить в передергивании.
Можно только обвинить, что я что-то архиважное не поставил в цитатник. Ну, пожалуйста. Я не против . Если мне покажут это архиважное, что я скипнул, я извинюсь и вставлю :)
А я поэтому и слушать не стал,потому что знал,что перебалакает)
Там опыт то за плечами на эту тему какой)
Но правда,это то,что можно проверить.
Что и было только что сделано.
По косарю бы хоть обоим отступного бы выслал)))шутка)
Я как бы не буду писать еще раз свое мнение о том, кто и куда соскочил с этого пари, но не могу не заметить, что "предсказание рынка" которое обсуждали в этой ветке не один раз, имеет в себе среднесрочный характер.
Это что-то типа "до августа месяца рынок будет расти, потом в сентябре-октябре начнется резкий рост инфляции, что вынудит ФРС резко взвинтить ставки. Это приведет к падению рынков. И рынки будут падать месяцев 7-8, пока инфляцию не обуздают".
Вот это - предсказание рынка
И, следуя этому предсказанию рынка, надо сегодня купить, в конце августа закрыть покупку , где-то в конце сентября пытаться поймать максимум и зашортить, и через полгода - 7 месяцев закрыть шорт.
Итого 2 сделки за год. Ну четыре.
То же, что было предложено Генру в качестве доказательства его умения предсказывать рынок , а именно 500 сделок в год, это какой-то жосткий дейтрейдинг.
Если не брать в расчет крутых форексистов, которые и по 20 трейдов в день делают, то на фондовом рыке дейтрейдеры и то не каждый день делают сделки по какому-то инструменту. Не знаю что там на крипте, но полагаю, что и там количество сделок похожее.
Вряд ли криптотрейдеры занимаются активным скальпингом, скорее , наоборот, учитывая недоразвитость рынка и отсутствие хороших инструментов для скальпинга.
А тут было предложено 500 трейдов. Учитывая, что в году 260 торговых дней, это по два входа ежедневно. Даже если все 500 трейдов будут успешными, это ничего не докажет в плане предсказания рынка. Это , скорее , к исскуству интрадей трейдера.
Джипси этого или не понимает или понимает, но специально исказил.
Генр пытался возражать насчет 500 трейдов, но то ли возражал плохо то ли думал, что ему удастся сделать какие-то вош-сделки.
Короче, я не понимаю, что руководило обоими участниками несостоявшегося пари.
Единственно, что я понимаю, что 500 сделок за год не имеют никакого отношения ни к возможности сделать 10% годовых (что хотел Генр) ни к умению предсказывать рынок (что хотел Джипси)
Такие вот дела.
Я готов оплатить ваш талант, предлагаю перевести сумму от 20 до 100к ( если захотите дороже - обсудим) любому гаранту на ваш выбор и если вы сможете на дистанции показать хотя бы жалкие 10% годовых, деньги ваши.
Вот что было сказано по мазе и всё.
Плюс было уточнение доказать,что не бот.И на это всё.
Дальше пошёл юлить,когда со стороны уже видимо обьяснили,что шляпа.
За язык понтоваться никто не тянул.
Ну а дальше,уже всё ясно,что кина не будет и что ребёночек не наш)
Зашел в тему, а тут Хулио сам с собой общается. Талант!
Цитата (Multipower @ 07.06.21)Я готов оплатить ваш талант, предлагаю перевести сумму от 20 до 100к ( если захотите дороже - обсудим) любому гаранту на ваш выбор и если вы сможете на дистанции показать хотя бы жалкие 10% годовых, деньги ваши.
Вот что было сказано по мазе и всё.
Плюс было уточнение доказать,что не бот.И на это всё.
Дальше пошёл юлить,когда со стороны уже видимо обьяснили,что шляпа.
За язык понтоваться никто не тянул.
Ну а дальше,уже всё ясно,что кина не будет и что ребёночек не наш)
Я как бы не дрочу на плюсики, но тут не могу не отметить "странного" факта
Я всего лишь взял из темы разговор Джипси с Генром.То есть взял посты Джипси адресованные Генру (а не куда-то в сторону) и взял посты Генра , адресованные Джипси (а не куда-то в сторону), выбросил из них шелуху (очень мало, не больше 30% = легко проверить)
И в результате получился pure диалог Джипси с Генром на тему пари, безо всякой воды.
Если в этом споре Джипси прав, тогда в таком чистом диалоге правота Джипси еще более очевидна, видна невооруженным глазом. Гораздо явственнее, чем размазанно по всей ветке с вкраплениями чужого флуда. И тогда по идее все сторонники Джипси должны этот пост плюсануть, да еще и спасибо мне сказать, что я вытащил правоту Джипси на свет, и явно ее выпятил.
Но почему тогда никто из сторонников Джипси не плюсанул этот мой пост?
Похоже, ребята серьезно палятся с этим, и до сих пор не понимают, почему.
Отсутствие их плюскиов красноречивее любых слов, лол.
Хорошо, что у Хулио мало свободного времени, иначе не представляю, что бы стало с сайтом.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ли со Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Давно меня не было на форуме. Все 50+ страниц темы прочитать не смог, но как понимаю спор упирается в понимание дистанции. Поэтому можно придумать модель, более-менее близкую к реальному трейдингу.
Играем во что-то вроде бинарных опционов. Пара BTC/USDT. Трейдер входит допустим в лонг по некой цене, если курс делает +0.5% сделка считается удачной, неважно что дальше будет происходить с парой, если -0.5% то неудачной. В случае шорта соответственно наоборот. Это будем называть элементарной сделкой. Трейдер может заказать больший процент, тогда считается кратность, например сделка под 2% будет считаться как 4 элементарные, под 30% как 60 элементарных и т.д. Сделки можно вкладывать друг в друга, не дожидаясь закрытия, в том числе в противоположных направлениях. Размер всех сделок одинаковый. Задачу поставить совершить допустим не менее 300 элементарных сделок за год с перевесом по плюсовым больше 20, чтобы получить пресловутые 10% профита. Ну и ещё надо комиссии учесть и потенциальные проскальзывания, допустим прибавляя к каждой сделке 0.1% к тейку.
Таким образом можно будет совершать кучу сделок в течение дня, а можно всего несколько больших сделок за весь период. Это хоть как-то подходит под то, как на самом деле торгуется, за исключением конечно того, что в реальности можно ставить несколько тейков, закрывать сделки не дожидаясь ни тейков ни стопов и т.д. Но нужна же какая-то модель.
На самом деле Генр же написал, что ищет моменты перекупленности - перепроданности рынка, и входит тогда в него.
И что эти моменты могут быть раз в год, от силы несколько раз в год. И что при этом он профитный более чем на 10 % годовых.
Как бы очевидно (ну мне очевидно) , что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ проверить - пиздИт он или нет - это проверить трейдинг Генра его способом, а не подсовывая ему какие-то другие, реальные или вымышленные, модели трейдинга. И уж тем более не заставляя его предсказывать рынок, что достаточно большое число профитных трейдеров и не умеет делать. Им это не надо.
Почему-то эта простая мысль никому так и не пришла в голову, в том числе и самому Джипси, искушенному спорщику.
"Ты говоришь, что умеешь играть в футбол? Тогда выжми эту гирю 100 раз, и тогда я тебе поверю"
Цитата (Julio @ 07.06.21)ЕДИНСТВЕННЫЙ способ проверить - пиздИт он или нет - это проверить трейдинг Генра его способом, а не подсовывая ему какие-то другие, реальные или вымышленные, модели трейдинга.
Джипси практически в каждом посте именно что упоминал про дистанцию, а не про какой-то способ Генра.
Цитата (Uilt @ 07.06.21)Скинь пожалуйста список кому можно а кому нельзя.а так же что можно писать на форуме ,а что нет.
Да ..рано или поздно у джипситим появится конкурент и тон твой уже не будет настолько категоричен,когда пойдет отток пользователей.а пока ты просто безнаказанно общаешься в оскорбительном тоне,пользуясь особым положением. Восход прав .гниёт с головы.
Я добавлю,когда шел хайп про ботов в блоге ЗЗ Иван потихоньку приблочил всех новых пользователей в блогах высоких лимитов,бекинга,арбитража.Я в тот момент был из новорегов и тоже словил бан и вот я уже пару лет пытаюсь добиться от него разбана,так как не могу писать в блогах людей чей контент мне нравится,того же Сандрикса например,после того как он поднялся по лимитам и т.д. И до сих не могу от Соула добиться никакого ответа,он тупо отмалчивается.Обращался с этим вопросом к Лео,тот тоже дал какую то отписку в духе-неспростажжж ты был забанен,хотя я никого не оскорблял,денег никому не должен,во флуде не участвовал,просто вот оказался новорегом во время того срача про ботов.Хоть новый акк заводи блять.
Yu_dginn, свои мысли, точнее, факты про Ивана я изложил тут
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=146792&view=findpost&p=6926411
дело не в дистанции, а том что Серега личностно обратился к Генру, при том что Генр никоим образом не выставлял себя невъебаца трейдером. По сути спора к нему зацепились за "лонг" на 24к. Хотя человек написал, что в определенный момент на рынке такая ситуация, что не прочитать ее очень сложно, его называют неходячкой, утверждая что на какой-то там дистанции он лох.
И раз уже Серега прицепился аналогиями к этому французскому футболу-гандболу, то для меня лично было очевидно, что посты Генра были про то, что юбилейный сандей миллион - это дармовая поляна. А потом пришел Сережа и попросил человека побить аби200, без оверлеев и софта. Хотя где связь между высоким ожиданием на юбилейном сандее и дистанции никто так и не объяснил.
Так меня удивляет собственно то, почему Генр или кто-то ещё не соглашается на условия с большой дистанцией сделок, Джипси вроде 150 упоминал.
Ещё дистанцию можно измерять наторгованным объёмом. Можно придумать совсем простые условия. Допустим у нас акк с 1000 USDT, задача через год иметь на нём не менее 1100 USDT, сделав при этом оборот не менее миллиона.
Цитата (mihhhhey @ 08.06.21)Так меня удивляет собственно то, почему Генр или кто-то ещё не соглашается на условия с большой дистанцией сделок, Джипси вроде 150 упоминал.
Цитата (Генр @ 22.05.21)150 сделок какого размера?
в течение какого времени?
любое открытие и закрытие позиции имеет финитог?
Цитата (Gipsy @ 22.05.21)
...Ту же я впервые столкнулся с ситуацией, когда этих условий судя по всему должно быть слишком много. И я сам до конца не понимаю, каким образом можно составить условия, чтобы исключить хотя бы явный абьюз и сохранить именно то, о чем шел спор.
Но я хочу заключить это пари, хотя бы для того, чтобы...
остаться белым и пушистым, поэтому мои условия деп пол ляма баксов нах
потом начал съезжать на авторитетов с форума и началась маничка по плюсикам, полюбас агенты путина ставили
в этом споре по людски была бы ничья/расход, а проигран он именно из-за тона и в такой наглой(жалкой) уверенности в своей позиции, неумением признать даже ничью, ведь эта просьба извиниться за ТОН
Цитата (Генр @ 23.05.21)я не против отмены этого пари, если Джипси извинится за тон, которым пари было предложено.
У меня нет желания наварить 50к с человека, который в пылу праведного гнева допустил ошибку в формулировках.
ведь сам уже понимая, что возможность абьюзов, по предложенному им же пари, не исключить адэкватно, но продолжил гнуть свою линию, обвиняя генра в некомпетенции на рынке, еще и заочно в абьюзе
Цитата (Gipsy @ 24.05.21)
Поэтому повторю снова, я считаю, что ты не сможешь торговать в плюс на дистанции. И я предложил поставить на это деньги и от пари не отказываюсь.
Цитата (Gipsy @ 24.05.21)Сейчас мне довольно очевидно, что соглашаясь на пари, ты имел в виду именно абьюз, а никак не плюсовой трейдинг, о котором была речь.
Ладно, один раз я это делал, пытавшись пересказать своими словами.
Теперь поступлю умнее.
Для ленивых читателей выкладываю суть спора.
В виде цитат.
Некоторые цитаты поскипаны - скипнул всякие отступления, лирику про покер и прочие детали, не имеющие отношения к спору.
Ессно , все сделано субьективно.
Кто обвинит меня в этом - пусть сделает лучше.
В общем, наслаждайтесь чистым диалогом, без вмешательства посторонних.
И делайте свои выводы, если еще не сделали.