-
-
-
Цитата (DanilaKa @ 26.01.22)
Сан-Марино за последние 28 дней заболело 4129 умерло 10 - 0.2%
Аргентина заболело 2 527 313 умерло 2618 - 0.1%
Россия заболело 797194 умерло 20861 - 2,6 %
Внимательный человек желательно до профилактического приёма гидроксихролохина с цинком заметит в какой стране проблемы с вакцинацией.
циферки ок, вывод может быть верный, но сделан только на основании циферок, без учета географии, инфрастуктуры, общинного строя, образа жизни, возраста населения и т.д.
ДанилаКа, вот скажи, почему не сделать так: взять отдельный регион России с численностью населения как в Сан-Марино, провакцинировать население и показать результаты? Типа люди не поверят, а если провакцинировать Сан-Марино - поверят? ) Как бы времена, когда чай Гринфилд можно было выдать за иностранный временно прошли.
-
Цитата (grenka666 @ 27.01.22)
циферки ок, вывод - не ок)
ДанилаКа, вот скажи, почему не сделать так: взять отдельный регион России с численностью населения как в Сан-Марино, провакцинировать население и показать результаты? Типа люди не поверят, а если провакцинировать Сан-Марино - поверят? ) Как бы времена, когда чай Гринфилд можно было выдать за иностранный временно прошли.
Какой регион?
В Сан-Марино живет 35к человек. Как в Апшеронске у Данилы. -
-
Я к тому, что если отправить вакцину в Сан-Марино или в Аргентину и сказать, смотрите, работает, вам не поверят, потому что люди в курсе, что Аргентина последние годы рассматривается чуть ли не как Куба в геополитическом плане, Сан-Марино в горах (а Россия вроде нет, это ведь наверно должно учитываться?), в ВОЗ вакцина не признана, зато в стране зарегистрирована ЭпикВакКорона - если пустышка и если страна первой в мире изобрела вакцину, то как такое возможно, что пустышка прошла регистрацию? Ладно, когда в стране регистрируется десять-двадцать вакцин, среди этой пачки возможно где-то как-то проскользнет какая-нибудь хуйня, но у нас-то передовая страна, первая вакцина в мире, три зарегистрировано и одна из трех - пустышка. Потому и не верят, потому и не заставляют верить, бред же) Ну то есть с точки зрения управления государство может быть делает верно - общество должно функционировать, общество неоднородно, кому-то нужна вера в вакцину, кого-то нужно сподвигнуть верить в вакцину, кому-то нужно не верить в вакцину, кого-то нужно сподвигнуть не верить в вакцину, но там где управление, какое может быть безоговорочное доверие, как управление может осуществляться без обмана, так ведь не бывает. Сам вопрос о доверии к менеджерам или чиновникам или генералам - некорректен, правильнее было бы сформулировать "в какой степени можно доверять вакцине", некорректно поставлен вопрос - отсюда обсуждение на 300 страниц. Ну то есть понятно, почему о свободе, доверии говорят в абсолютных категориях, чтобы какой-нибудь пройдоха или тиран не начал невозможность свободы или доверия использовать, кхм, как оправдание, несвобода или недоверие абсолютными быть как раз способны.
-
Про Сан-Марино вообще я не понимаю, почему про неё говорят умеющие в вероятности. Сан-Марино - манипулятивный пример для лохов в вероятности. Терверу вообще похеру на границы, на то что это отдельное государство. И смысл делать выводы на таком количестве данных? Какой процент из вакцинированных Спутником составляют Сан-маринцы?
К сожалению даже ковидоскептики повелись на это... Забудьте про Сан-Марино, оставьте это для тех кто вообще не понимает математику.
... Или расскажите мне, в чем неправ я здесь :) Может что то я не понимаю.
-
Цитата (RASHPILLL @ 26.01.22)
tester37,
Определение такой позиции, думаю, тебе известно...зачем мучаешь человека?
Есть небольшая проблема, которая мне интересна, но я пока не знаю как её решить :)
Дело в том, что такие как Хулио делают свой выбор и занимают позицию согласно своих представлений, если их представления публичные не конфликтуют с собственными внутренними, то идеологически - это близкие мне люди :) Они такие же как я индивидуалисты.
Единственно что нас отличает это некие морально-этические границы. Они внутри себя считают возможным насильничать над другими индивидуалистами, они считают себя умнее, сильнее других. А я - нет. И я максимально буду возражать и сопротивляться таким, в меру своих сил. И конечно (если был бы очень умным) искал бы эффективные возможности увеличения своих сил.
Вот в этом и проблема. Так как пока более эффективно в силовом плане получается у этих.
Даже текущая временная победа над ними, это лишь потому что в рядах таких же как они - не сложилось единого мнения по вопросу. Уверен.
-
Сан -марино было сейчас упомяту из-за криков шо там пиздец.
Для особенно одарённых я ещё привёл статистику по Аргентине.
Да текущие вакцины плохо справляются с заразностью Омикрона ,но ещё достаточно хорошос тяжёлыми случаями и смертями. люди умирают в разы реже по сравнению с Россией даже на порядок. Сравнивайте Аргентину хоть на душу населения, хоть от числа заболевших.
-
Причём никто не замалчивает, что у инактивированных вакцин типо ковивака, синовака как раз эффект уже снижается значительно. И они работают совсем уж плохо.
-
Цитата (DanilaKa @ 27.01.22)
Сан -марино было сейчас упомяту из-за криков шо там пиздец.
Для особенно одарённых я ещё привёл статистику по Аргентине.
Да текущие вакцины плохо справляются с заразностью Омикрона ,но ещё достаточно хорошос тяжёлыми случаями и смертями. люди умирают в разы реже по сравнению с Россией даже на порядок. Сравнивайте Аргентину хоть на душу населения, хоть от числа заболевших.
Ты так даже за несколько часов с циферками разобраться не смог?
Людей там за 28 дней по твоим данным заболело 12% от всего населения. Это как в РФ бы заболевало по 500к в сутки а не по 50 и заболело бы 17 млн за 28 дней.
Смертность относительно всего населения там в 2 раза выше чем в РФ.При этом там все прививались спутникомV и % привитых там намного выше чем в РФ.
Если ты считаешь, что это охрененная статистика для реклламы спутника, то мне тебя искренне жаль. -
Цитата (xbapbapx @ 27.01.22)
Берем смертность- 10 смертей в привитой европейской стране Сан-Марино равнялось бы 41240 смертям в РФ за 28 дней, что более чем в 2 раза больше чем смертей от ковида в привитой на 50% РФ.
Ты данные оперштабов берёшь за смертность от ковида в России? Так они в несколько раз занижены, это вроде как общеизвестный факт (это не обязательно специально делается, часто это просто задержка обработки данных).
Росстат каждый месяц сообщает данные по структуре смертности, и последнее, что у нас есть на сегодняшний день - это смертность за ноябрь (она была опубликована в конце декабря).
В ноябре в России умерли 87527 пациентов с диагностированным Covid-19, говорится в сообщении Росстата.
Согласно сообщению ведомства, коронавирус как основная причина смерти был зафиксирован у 71187 пациентов. В 8939 случаях Covid-19 предполагался как основная причина смерти, но необходимо провести дополнительные медицинские исследования.
Ковид был сопутствующим заболеванием и способствовал появлению осложнений у 1477 пациентов. В 5924 случаях коронавирус стал сопутствующим заболеванием, но не повлиял на наступление смерти, говорится в сообщении Росстата.
Росстат также представил уточненные данные по смертности от коронавируса в октябре: за тот месяц умерли 75544 человека - это несколько больше, чем считалось ранее.
Здесь есть инфографика и подробности.
Итого - в России в ноябре от ковида умерли около 80 тысяч человек, в октябре - 75 тысяч. В ближайшие дни скорее всего опубликуют статистику за декабрь, и там вполне могут быть шестизначные цифры.
Что касается числа заболевших - полагаю, что тут тут два фактора влияют:
1. Скорее всего в Сан-Марино сильно больше охват в плане тестирования. Если у нас сейчас поголовно всех протестировать, то вполне вероятно, что нашли бы сотни тысяч или даже миллионы (существенная часть из них - бессимптомные).
2. Мы ещё в начале волны Омикрона, а в Европе он давно уже. За сто тысяч заболевших в сутки мы перевалим скорее всего в ближайшую неделю, а пик волны стоит ожидать может быть через месяц, так что резервы по росту у нас ещё очень хорошие.
-
Цитата (LikeAA @ 27.01.22)
Ты данные оперштабов берёшь за смертность от ковида в России? Так они в несколько раз занижены, это вроде как общеизвестный факт (это не обязательно специально делается, часто это просто задержка обработки данных).
Данилка привел цифры- я от них и отталкивался.
Рассматривая статистику по Сан-Марино мы ведь можем какие то выводы сделать
При заражении 12% от всего населения за 28 дней говорить о защите спутникаV от заражения омикроном как минимум глупо- согласен?
Страна в которой привито 75%+ населения и более 90% привито спутникомV в какой то момент становится рекордсменом(не знаю как сейчас перед НГ Сан-Марино была рекордсменом) по заражению и смертности на миллион населения.
Так ответьте на вопрос: Зачем?
Если омикрон менее летальный, если омикрон более заразный и все равно переболеют все. Для чего вакцинировать детей и тех кто активно сопротивляется?
-
Пока победа действительно только половинчатая. QR-коды отложили чисто на федеральном уровне, но скорее всего к идее смогут вернуться и без всякого ковида.
Поэтому здесь тоже нужно несогласие. И солидарность несогласных, культура нам в помощь :)
-
Цитата (xbapbapx @ 26.01.22)
А ты же даже не можешь разобраться с элементарными цифрами хотя бы на уровне детского сада- 12% заразившихся от населения всей страны за 28 дней- это ПИЗДЕЦ.При массовом вакцинировании смертность на душу населения за те же 28 дней в 2 раза выше чем в РФ- это тоже пиздец.Пиздец, это сравнивать скорость распространения в Сан Марино с Россией. Ты бы еще с Ватиканом сравнил. Там Папа Римский чихнул на выступлении и всё, пиздец, 100% страны заражено. А в России в некоторые регионы с 2мя пересадками добираться, а потом еще на собаках ехать. У нас, когда в некоторых регионах волна только начинается, в Москве уже заканчивается.
Ну это не говоря о правильности статистики, возможности проверить на Ковид всё население Сан-Марино за день и т.п.
-
Цитата (xbapbapx @ 27.01.22)
Если омикрон менее летальный, если омикрон более заразный и все равно переболеют все. Для чего вакцинировать детей и тех кто активно сопротивляется?
Да, переболеют все или почти все.
Но среди привитых будет в разы меньше тяжёлых, а умрут из них ещё меньше.
Прививка всё ещё даёт хороший Т-клеточный иммунитет, т.к. он почти не снижается при переходе от штамма к штамму (он реагирует не на форму S-белка, а на его аминокислотную последовательность, которая почти не изменилась между штаммами). Т-клетки не смогут предотвратить заражение, но они хорошо будут узнавать и убивать заражённые вирусом клетки, что существенно облегчит течение болезни.
Что касается антител, то они хоть и хуже, но всё-таки тоже будут работать. Изменение формы S-белка ухудшает степень узнавания его нового варианта антителами, которые вырабатывались на его предыдущие варианты, но как-то они будут его узнавать (для успешной нейтрализации их потребуется существенно больше). Ну и к тому же допиливание антител начнётся не с нуля, а уже с варианта, который хоть как-то умеет связываться с новым вариантом S-белка - это тоже повышает шансы вакцинированных.
Что касается детей - пост Александра Драгана:
Ещё один признак волны омикрона — рекордный рост детских госпитализаций. И если раньше через это прошли (https://telegra.ph/omicron-kids-12-31) США, Англия, Франция, ЮАР, то теперь через это проходит Москва.
На три недели отменили (https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/6316.html) плановые госпитализации детей. Причина — «беспрецедентный рост заболеваемости» и госпитализаций среди детей. За две недели детские госпитализации выросли в 10 раз: сейчас каждые сутки в больницы попадает по 120 детей с ковидом.
→ Что это значит?
Ничего хорошего.
• Среди всех, кто сейчас попадает в больницы, 10−12% — это дети. Это беспрецедентно высокий показатель: ни в одну из прошлых волн эпидемии такого не наблюдалось.
• Москва вынуждена расширять детский коечный фонд. Развёрнуто (https://tass.ru/obschestvo/13531865) уже 680 коек, сегодня добавится ещё 320, а на следующей неделе — ещё более 300. На пике прошлой волны в больницах лежало (https://tass.ru/obschestvo/12820605) 298 детей.
• Ещё две недели назад доля детей была на порядок ниже: в среднем 1,3−2,1% среди всех госпитализированных.
• Сейчас абсолютное число детских госпитализаций в 4 раза выше рекорда осенней дельта-волны.
• Число детских госпитализаций на 100 тыс. сейчас составляет 5,5, и это всего в 1,7 раза меньше числа взрослых госпитализаций (9,3 на 100 тыс.). Для сравнения: в октябре 2021 разница была 10-кратная, в марте−октябре 2020 — 20-кратная.
→ А как было раньше?
Осень 2020. На начало ноября через больницы прошло (https://versia.ru/glavnyj-pediatr-moskvy-pochti-2-tys-detej-za-vremya-pandemii-popali-v-bolnicy-s-covid-19) 1908 детей с ковидом. За тот же период было всего 177,9 тыс. госпитализаций — дети составляли всего 1,07% от госпитализированных за апрель−октябрь 2020-го. И это всё, что мы знаем о госпитализациях детей в 2020 году.
Осень 2021. Заммэра Ракова сообщила (https://tass.ru/obschestvo/12792455), что «раньше очень редко в сводке ежесуточной по госпитализации видела госпитализацию детей». Теперь всё поменялось: в сутки стали госпитализировать от 20 до 30 детей. Спустя три недели речь идёт (https://www.interfax.ru/moscow/803925) о 25−30 детских госпитализациях каждый день, в больницах на тот момент лежит 150 детей с ковидом. Всего госпитализировали по 1400−1550 человек, доля детей стала выше, чем год назад, и достигла 1,6−2,1%.
Январь 2021. Две недели назад в больницы попадало около 12 детей (возьмём 10−15), при 700−770 госпитализациях в сутки это даёт долю около 1,3−2,1%. Тот же показатель, что и осенью.
Сейчас. Доля детей в общей структуре госпитализаций резко выросла: они составляют теперь 10−12%. Всего за несколько дней заполняется средний ковидный госпиталь.
Как отмечают (https://www.interfax.ru/russia/818404) чиновники, сейчас до половины детских госпитализаций — это переводы из других медучреждений детей, у которых случайно обнаружили ковид (а рост «случайного» ковида, мы наблюдали (https://t.me/dragan_covid/92) при омикроне во всех странах). Даже с поправкой на это, сейчас на детей приходится 5−6% от всех новых госпитализаций, и это в несколько раз выше по сравнению с прошлыми волнами. При этом неизвестно, какова доля инцидентного ковида среди взрослых, и сколько его было в прошлые волны — вероятно, как в других странах, около 10−20%.
→ Правда ли омикрон опаснее для детей?
Этого мы не знаем. К этому есть теоретические предпосылки (https://telegra.ph/omicron-kids-12-31), но данных, которые на это указывают, пока нет. Мы видим, что детские госпитализации бьют рекорды во всех странах, а их доля сильно растёт — но, вероятно, это оттого что дети в целом хуже защищены, чем взрослые, среди которых доля переболевших и привитых заметно выше.
В России дети не защищены вовсе, и до прошлой недели защитить их было нечем. Несмотря на то, что «Спутник М» для детей 12−17 лет зарегистрировали ещё 24 ноября (https://www.interfax.ru/russia/804814), и уже с ноября планировался (https://www.interfax.ru/russia/812465) выпуск в гражданский оборот, следующие два месяца вакцинации не было. «Спутник М» поступил (https://www.gazeta.ru/social/news/2022/01/24/17183767.shtml) в регионы только сейчас.
С детьми 5−11 лет ещё хуже: только два дня назад выдано разрешение (https://grls.rosminzdrav.ru/CIPermissionMini.aspx?CIStatementGUID=bf4e7bf3-c273-4617-9c56-f17115a47d10&CIPermGUID=7DC93FC7-E9A2-41A7-BDE4-DB37889DEAA9) на КИ, хотя Гамалея подавала запрос ещё в конце ноября (https://www.interfax.ru/russia/805597). Для сравнения: в США подростков начали прививать ещё в мае (https://nplus1.ru/news/2021/05/11/pfizer-teenagers), в Европе — в июне (https://ru.euronews.com/2021/06/03/covid-kids-plus-wrap), в Кубе — в сентябре (https://regnum.ru/news/3372671.html) (здесь сразу может возникнуть вопрос о соотношении пользы и риска — тут сошлюсь на пост (https://t.me/ninavaccina/146) Антонины Обласовой и обзор (https://telegra.ph/Vakcinaciya-podrostkov-i-detej-ot-COVID-19-obzor-odobrennyh-vakcin-i-ocenka-riskov-01-15) Андрея Кочеткова).
Затянувшееся начало детской вакцинации дорого нам обойдётся. К сожалению, детские госпитализации продолжат расти, нас ждут новые рекорды, а регионы столкнутся с дефицитом педиатрического коечного фонда. -
Цитата (tester37 @ 27.01.22)
Есть небольшая проблема, которая мне интересна, но я пока не знаю как её решить :)
Дело в том, что такие как Хулио делают свой выбор и занимают позицию согласно своих представлений, если их представления публичные не конфликтуют с собственными внутренними, то идеологически - это близкие мне люди :) Они такие же как я индивидуалисты.
У меня противоположная точка зрения. Та часть его поста, которую я привёл, говорит о ярко выраженной конформности(стадности). А, как известно, конформисты(коллективисты) не имеют собственного мнения. Этот вывод я сделал, конечно, не только на основании этого его текста. По моим наблюдениям для него характерно быть в мейнстриме, не важно в каком.
-
Конечно конформист. Но это сложная тема, повторю. По сути, все кто более-менее долго живет - были в своей жизни сколько то раз конформистами :)
Индивидуалист вовсе не противоположность конформисту. Чел соглашается с тем что сильнее его, с тем же коллективом исключительно ради себя же. Только бывают ситуации, когда например чел ради себя соглашается с окружающими, что кого-то надо принести в жертву. Если такой согласен даже с тем что жертвой будет он - то тот фанатик. Это страшные люди при нападении и герои, которых надо славить в веках - при обороне. А есть такие, которые согласны чтобы другие были жертвами коллектива, но сами быть жертвами - не готовы. Те - не так опасны как фанатики, но они количеством берут, а в итоге от них при случае вреда бывает больше. Ну и есть такие которые максимально конформисты, но никогда по поручению коллектива не будут жертвовать другими и сами жертвами ради коллектива быть не захотят.
Это вот я такой :) У коллектива в этом смысле есть шанс что я пожертвую собой ради него исключительно только тогда когда в "себя" в этот коллектив включу. Тогда я тоже стану фанатиком, практически, такого коллектива. Возможно мне повезло, что формировался в том окружении, в той среде, где в итоге за мной оставлено было право выбирать себе такой коллектив - без навязывания... но опять же это сложно. Исламские фанатики-фундаменталисты же такое тоже могут вполне по себе сказать.
-
Цитата (xbapbapx @ 27.01.22)
Данилка привел цифры- я от них и отталкивался.
Жесть. Вот оно искусство демагогии))
Делаем наброс на авось. Ждем когда человек подробно распишет что этот наброс полная хрень. Докапываемся в полотне до слова "хрень".
Как Данилка и написал, своих цифр нет, своих мыслей нет. Кинул бы просто ссылку из которой взял свою псевдоинфу - глядишь за человека сошел бы. Хотя Рашпиль так попробовал и больше ссылок не кидает, ибо сошел за клоуна со своими сектантскими сайтами.
-
Там просто своего ума не хватает для такого.
Продавец груш на рынке пишет в своем блоге - "бугаго в Сан-Марино пиздец, а раньше-то сторонники Спутника как про это Сан-Марино пели"
Не хватает ума самостоятельно разобраться в том, что там в Сан-Марино реально произошло и что собственно этот продавец груш имеет в виду.
Ума хватает только на копипаст сюда грушевого короля.
Я сразу понял чем это пахнет, а вот Данила повелся.
Ну и ссылки на блог грушевика тоже сыкотно приводить, это же зашквар полный.
Но с другой стороны - по мере того, как мы ловим антиваксу на репосте фейковых данных с говносайтов, они перестают туда лазить и опускаются в "филосфствования" (см выше беседу двух философов - рашпиля и тестера о смысле бытия)
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Видимо тех кто прийдет и сдаст в МФЦ тест о том, что он мужчина.