Любовь,покер и баксы*

Deel, 1ч утром теория, 3-5ч игры(так стараюсь делать каждый день), буду страться увеличивать это время ,но вышеописанные проблемы пока не позволяют, сегодня отыграл 1,5ч и тильтанул. По плану был разбор раздач после сессии в конце, но забил, просто потому что понял что без флопзиллы дело гиблое, а самые большие и крупные ошибки врезаются впамять и так.

Почитай книги про ментальную психологию в покере

Сталкивался с чем-то похожим. Про наследственность - больше похоже на самооправдание, без обид. Думаю, что для выхода из ситуации полезно будет признать, что ты хуевый и проблема только в тебе и из-за тебя, а не еще из-за кого-то.

Цитата (klaim @ 16.1.2021)
"Так этот парень пассивный чел, он не рейзит улицы без натса , надо выбрасывать свой сет, выброси и все. Я сижу тут уже 45 мин и в ноль, мне скучно, он блефует! Да, да, он блефует! Я кольну, если там натс то запомню его и все.( а я уже много много раз так делал, и точно знаю что у него натс просто потому что он сука не рейзит никогда!!!)"

- Здесь несочетаемые вещи описаны. Не вижу никаких проблем в первом предложении, чаще всего сет достаточно сильная рука, чтобы заколлить рейз неизвестного потенциально слабого оппа: мы получим либо профит, либо ценный нотс. А вот то, что написано в скобочках - уже лудомания, т к у тебя есть информация, соответственно ты делаешь строго минусовое действие. Если бы чел с открытыми картами сидел, ты бы стал коллить вс его натса? Вот у тебя есть информация на уровне открытых карт, для чего тогда коллить? Ты должен понимать, что даже если на 10 раздач там окажется 1 блеф, который ты ловишь (раз уже "много раз так делал"), то это всё равно невыгодно на дистанции: шансы банка/эквити/вся хуйня, так покер устроен.

Касаемо проблем с лудоманией базово, могу свой опыт вкратце расписать, но вполне очевидно, что разным людям помогают разные методы, не знаю насколько это полезно тебе будет. Во-первых, я десятки раз говорил себе "я больше никогда... не зайду в казино/не залезу на верхний лимит/не блаблабла" после поражений/заливов, но проходит какое-то время - большинство негативных эмоций забывается и снова появляется жажда легкой наживы, которая граничит с какой-то болезнью, когда ты не можешь остановиться. Мне помогло достижение некого дна, когда уже по факту нечего кушать и ты берешь в долг на игру, понимая, что если сейчас не подключишь суперпрофессиональный подход, в котором не будет лудомании, то что делать дальше - хуй знает. Всем интересно залезать на хай лимит и заработать х10 от потенциального месячного дохода, но шансы на успех слишком малы и в любом случае ты не остановишься, соответственно, без нормального подхода - энивей зальешь всё, что выиграл. Ты должен осознать, что придется пройти долгий путь, где ты должен будешь дохуя работать над собой и над своим скиллом (если речь о покере). Во-вторых, лично мне было важно не нарушать свои же собственные правила, потому что у меня это срабатывало так, что нарушил один раз = гарантированно нарушишь и второй (и пятидесятый) потому что либо случится успех и тебе захочется повторить, либо случится неудача и захочется отыграться. Поэтому, в моём понимании - совет лудить на лимитах пониже - максимально деструктивный.

Ну и не опускай руки в любом случае, ты сам понимаешь, что это хуево, но будучи лудоманом достаточно сложно просто взять и отказаться, вполне себе нормально после срывов - начинать всё сначала, главное стараться продвигаться вперед, то есть заливать свой бр всё реже и реже. Вполне даже вероятно, что реально лудоман - это твоя натура и полностью от неё избавиться не получится, тебя всегда будет тянуть и твоя задача научиться этому противостоять. Начинай с каких-то мелких целей, бр 10000$ это заебись конечно, но возможно такие большие суммы наоборот тебя побуждают "скучать", когда за 45 минут ты не заработал ничего. 10000$ так далеко, а лимит повыше или условное казино так близко. Мне помогли краткосрочные цели по типу "хочу весь месяц по 12 часов играть максимально серьезно и осознанно на нл5, чтобы появилась возможность на др и нг купить себе каких-то ништяков". Когда ты вырабатываешь минимальную дисциплину за счет краткосрочных целей (которых не так сложно достичь) и соблюдения собственных правил, которые ты САМ же и установил для своего блага, то постепенно трансформируешься в адекватную машину по фарму денег, а не отсталого лудика, который проебывает всё, что у него есть ради краткосрочных эмоций. Удачи!

P.s добавлю еще немного опыта по закрытию столов крестиком в тильте. В моём понимании столы крестиком надо закрывать тогда, когда понимаешь, что ты в полном неадеквате и уже не контролируешь себя. Для чего закрывать их просто после одного плохого мува? Надо наоборот учиться контролить себя, осознавать, что ты сделал плохое действие и постараться избежать его в будущем, по типу: вколлил рейз нита - убедился, что там натс и в следующий раз не вколлил против него. Поэмоционируй, поори, разозлись на чела, сделай что-то, чтобы в следующий раз ты вспомнил эту ситуацию и сказал ему "пошел нахуй со своим рейзом" и выбросил, это же просто плюсовое действие, а твоя задача как профессионала - делать плюсовые действия и избегать минусовых, вроде всё просто

Virteks, бро твой ответ очень мотивирует! Краткосрочные цели ставлю себе каждый день, в долгосрочной цели которую поставил нуждаюсь тоже, она меня очень мотивирует. Я расписал себе план БР и подъема по лимитам, каждый пункт в моем плане это и есть мои маленькие цели, на пути к главной годовой цели 10 000$.
Ты прав на счет крестика, когда я закрываю лобби после лудоманских действий, то в голове сразу возникает противоречие, мысли что-то вроде таких как ты описал:"Зачем я закрываю, я должен бороться с этим, я должен щас сидеть за столом и показывать хорошую игру, это всего лишь одна ошибка, больше не допускай!" Но легче просто закрыть, буду пробовать во первых не допускать больше этих ошибок(ведь когда то же я должен на них научиться) , ну и во вторых ,если уж допустил, то перенастраиваться снова на лучшую игру.
Спасибо тебе)

Столько мотивации, спасибо всем кто откликнулся!
Прощай лудка, я с тобой покончу)
Всем любви*

В общем смотри, я попробую набросать примерный план который должен помочь с прокачкой самоконтроля и повышение качества работы. Ты скорее всего упустил некоторые детали своего распорядка, но я перечислю то что считаю необходимым и что может стать твоим лайфхаком.

1. Я не уверен что теорией стоит заниматься перед каткой, по крайней мере глубоко - сжигаем много ресурсов мозга на это, до катки нужна какая то лайтовая теория (например посмотреть вод а не сидеть час в солвере). Что имхо должно обязательно предшествовать работе - это зарядка (разминаем тело, раскрываем кровоток убираем физические зажимы после сна), завтрак и прогулка (прогулка без зарядки - плохо), в рабочем режиме хотя бы 1 час на прогулку, возможно сперва будешь уставать и это скажется на качестве работы, вкатывайся в предложенный мной режим постепенно. Сразу после еды садиться заниматься или катать все равно толку мало - кровь вся ушла от мозга к желудку, работаем вполсилы.
Чего тебе нельзя делать никогда: работать первые полчаса после еды если пища с низким гликемическим индексом, и час если с высоким. Вместо этого идем гулять, разгонять кровь, обогащать мозг кислородом, обдумывать на прогулке что-то по теории и тд. В течении дня / рабочей сессии убираем жирную пищу, обязательно добавляем орехи и тд. Когда чувствуем истощение придется закидываться углеводами конечно, но лучше сделать перерыв, нормально поесть и выдержать опять паузу до игры.

2. Как только чувствуем что начали играть хуже, делаем перерыв. Забываем на первый месяц про необходимое количество игры, работаем только над качеством и своей формой чтобы в дальнейшем можно было максимально эффективно использовать рабочее время.

3. Если у тебя тяга к лудомании, то наверняка тебя с самого утра может начинать тянуть катать. Оттягивая момент начала мы качаем самоконтроль, учимся бороться с этой тягой, и перезагружаем мозг давая ему пеерключиться на другие мысли.

4. Заканчиваем катать как только начинаем косячить. Чувствуешь что качество упало ниже 90% от крейсерского - делаем перерыв. В идеале контрастный душ несколько раз в день чтобы взбодриться и прийти в тонус. Если сделали второй тильтовый косяк за день - стоп игра на сегодня. Возможно будет нестерпимо хотеться продолжить, выправить посаженные эмоции и баланс нейромедиаторов через кайф от игры или отмазки - нельзя ни в коем случае, надо научиться восстанавливаться иначе! Надо придумать альтернативное занятие чтобы было проще это перетерпеть - потом будет гораздо легче. Таким образом качаем силу воли и уменьшаем свою игровую зависимость, учась заглушать желание катать во что бы то ни стало. Первый месяц я бы этого придерживался жестко, дальше по-ситуации и прогрессу. В итоге появится дополнительный бонус - ты будешь не так легко позволять себе тильтовые действия, зная что это может закончить игру на сегодня.

5. Ты не описал количество выходных в неделю, а это тоже очень важно. Их надо делать обязательно, хотя бы 1, лучше 2 или 3 первое время. В выходные можно заниматься теорией (но не каждый выходной - какой-то день надо полностью отключатсья от покера), катать - нельзя. Таким образом мы постепенно снижаем дозу лудоманского ширева и добавляем вместо него работу с профессиональным подходом. Первое время будем катать меньше - не страшно, лучше не катать чем заливать, даже если от процесса заливов ты получаешь удовольствие.

6. Еще раз акцентирую внимание на лайфхаки, которые сильно помогут - прогулка (строго каждый день, без поблажек, цель выйти на 5км хотя бы), контрастный душ несколько раз в день, осознанное правильное питание (орехи мастхев), ограничение объемов игры. Не играем после еды!! Сон само собой тоже важен, но ты не упомянул проблемы с ним, предположу что все ок (тем кто катает недорого с этим наверное проще). Играем плохо, тильтанули пару раз - стоп-игра на сегодня., учимся восстанавливаться эмоционально не через отмазку а как-то иначе. То что в начале сессии надо отключить все месенджеры и не отвлекаться на браузер думаю очевидно, все лудоманские приколы начинаются от скуки, надо снижать всякие дофаминовые раздражители типа чтения новостей, болтовни с друзьями и тд. Качаем дисциплину, сопротивление желанию играть во чтобы то ни стало в плохом состоянии и тд.

Без какого-то из этих пунктов ты имхо просто сильно порежешь свой потенциал и вряд ли решишь проблему если она есть. Искренне верю что строго придерживаясь этих правил у тебя все получится. Если и это не поможет, то видимо придется менять род занятий.

Надеюсь у тебя все получится. glhf

P.S. Обязательно прочитай или прослушай всего Тендлера, обязательно.

P.P.S. Никакого алкоголя, максимум иногда 1 пиво перед сном чтобы расслабить тело, и обязательно горячий душ перед сном для того же. Никакого кофе, никаких пуэров, красных или еще каких-то изощренных китайских разгоняющих чаев, стараемся снизить потребление сахара, убираем все лишние раздражители. Все это сильно упростит твою задачу, просто попробуй это все осилить и втянуться в правильный ритм.

И еще, во время сессии, в идеале раз в час или около того, делаем разминку спина плечи шея и тд, чтобы разгрузить голову от мыслей и размять тело, опять же улучшить кровоток и тд. Если накрывает можно просто полежать в шавасане (на спине закрыв глаза) и отдохнуть, первое время придется себя заставлять потом будет легко.

Deel, Спасибо тебе за твое время, которое ты уделил на этот ответ. Все очень круто, с такой поддержкой я точно справлюсь! Все принял во внимание, буду прислушиваться к советам и потихоньку внедрять в жизнь!Спасибо еще раз большое)

klaim, хз знаком тебе мой ник или нет, но я как раз тот пример человека, который смог совладать с лудоманией) теме посвятил не один год, могу сказать, что ты большой молодец, рефлексируешь над проблемой, поверь это уже очень многое.)
ты описал внутренний диалог -- это невероятно круто на самом деле.

Цитата (klaim @ 16.1.2021)
Так этот парень пассивный чел, он не рейзит улицы без натса , надо выбрасывать свой сет, выброси и все. Я сижу тут уже 45 мин и в ноль, мне скучно, он блефует! Да, да, он блефует! Я кольну, если там натс то запомню его и все.( а я уже много много раз так делал, и точно знаю что у него натс просто потому что он сука не рейзит никогда!!!

я выделил жирным ключевую фразу-триггер, которая всё запускает.

Как часто результаты смотришь вообще?

Если ты считаешь что всему виной лудоманские замашки и игра на лимитах выше то просто помарафонь например на 5нл 60к рук за месяц к примеру.
180 бакс это относительно нормальный бр для этого лимита, если не выйдет откатать в плюс этот марафон то можешь дальше не продолжать эту хуйню под названием "онлайн покер"

только в таких марфонах осознаешь всю бессмысленность покера и беспощадность дисперсии.
Иначе так и будешь сетовать на то что "вот я могу заебись играть ,но мне что то мешает" в конце такого марафона ты либо перешагнешь через свою лудоманию ,либо осознаешь что ты безнадёжен в покере и нехуй сетовать на какие то там причины,коих может набраться тысячи.

Быть хуевым игроком не так уж и плохо, плохо этого не осознавать.

Цитата (GRANDMASTER-PLO @ 17.1.2021)
Если ты считаешь что всему виной лудоманские замашки и игра на лимитах выше то просто помарафонь например на 5нл 60к рук за месяц к примеру.
180 бакс это относительно нормальный бр для этого лимита, если не выйдет откатать в плюс этот марафон то можешь дальше не продолжать эту хуйню под названием "онлайн покер"

Я столько раз слышал эту фразу от разного по уровню игроков, что уже бесить начинает.
Все мы разные. У каждого разный набор генов, разные жизненные обстоятельства, разные способности. Кто-то как Трулетер за 2 года добирается до хайстейкс, кто то годами после работы катает микролимиты.
Но иногда можно катать годами а потом вдруг набравшись опыта совершить резкий скачок и играть более крутые лимиты.
Если покер нравится и ты получаешь от него удовольствие, играй дальше. Денежные цели можно ставить в покере, но лучше ставить цели по обучению, они более реальны.
И вот ТС говорил что думает что у фиша блеф и вскрывает его, но это просто недостаток опыта и недостаточное понимание насколько редко некоторые спортсмены следуют. Повскрываешь 100 раз, увидишь где надо в где не надо это делать и начнёшь вскрывать более успешно. Все получится.

klaim, осознание - первый шаг к исправлению проблемы. А вообще, все должно решаться с опытом, за исключением случаев патологической лудомании. Попробуй еще прочитать психологию покера Алана Скунмейкера. Книжка от профессионального психолога, не от игрока. Возможно, найдешь там парочку ответов.

мне кажется, что тебе надо поставить себе цель нематериальную. Тут уже сказали, что 10к/год - это много, считая, что ты собираешься подниматься с нл2. Полюбому, когда ты начнешь выигрывать, ты захочешь делать кэшауты себе на пиво и сигареты/подарки девушке, маме и т.д. И ты очень расстроишься, когда к этой цели не придешь, т.к. из-за кэшаутов придется играть те же лимиты или ниже.
Я считаю, что надо к покеру подходить как к компьютерной игре, типа доты. Твой лимит - твой ммр. Тогда и резалты сессии по факту ничего не меняют. "Проебал 10 стэков? Ну похуй, я же еще на нл10 играю, а на нл5 не придется идти, получается, что все ок". Поэтому планку поставь, например, выйти к концу года на нл25. Денежные цели не ставь.
(Если любишь зум, то на пати пиздец оверпрофитные гонки на нл2-5 по идее, там оч высокий рб выходит, а поляна нл2-5 ну везде одинаковая, можешь почекать инфу. Но все же, если проблемы с тильтом и лудоманией, то такие дисповые вещи лучше не выбирать. Тогда уж рег. столы)

PusheeR, я результат смотрю часто, пытаюсь ориентироваться на +ев решения только всеми силами, и когда виду что меня допустим перезжают, то у меня ноль эмоций, я не парюсь зная что, все точно сделал ок, но вот в моменты когда не могу понять правильно сделал действие или нет, то эмоции схватывают. Я думаю понимаю к чему ты ведешь. Я счет в лобби с бабками специально столом перекрываю чтобы он мне глаза не мозолил, или скрываю, но все равно как чуть за столом бабки уменьшатся и восстановятся до максимум(автодокупкой) смотрю на счет и так на протяжении сесии. Меня получается подогревает каждый раз если он все уменьшается и уменьшается из за автодокупки, я бывает даже делаю просто фигню типа:"Сечас выберу оппа , крупно блефану в него и все восстановлю"-и как понимаешь ,иногда не получается, а иногда такой ход мыслей меня приводил к концу и заливу. Сейчас такое тоже проскакивало и не раз. Был случай пару дней назад, так вот за сессию я спустился с 140 до 128(точно не помню просто пример), так вот я пошел блефовать на нл 50, чтобы вернуть что было, так вот я начал стилить блайды и уперся тут же в три бет, и нашел силы выключить нахер рум.

favourable, не парни не понимаете суть проблемы, как писали выше, представьте что я уже 100 раз на это натыкался, представьте что я даже вижу его карты просто, я все равно кольну. Тут дело не в навыке чтения и не в опыте, тут совсем другое.

klaim, Да как раз опыт и понимание что у оппонента рейзящего на ривере за редким исключением 9 сетов и 0,00001 комбинация блефа😀😀😀

Цитата (klaim @ 17.1.2021)
favourable, не парни не понимаете суть проблемы, как писали выше, представьте что я уже 100 раз на это натыкался, представьте что я даже вижу его карты просто, я все равно кольну. Тут дело не в навыке чтения и не в опыте, тут совсем другое.

Зная что у оппонента есть эта карта, но все равно надо убедиться, как это знакомо.
А лудомания это как, один может выпить бутылку пива и хватит. Второму капля в рот попала и все пиши пропало. Сам пристрастен к лудке

klaim, к сожалению lolaslip прав. Он дал, по моему мнению, самый близкий к истине ответ. Я лудоман в течении 8 лет. Я лечился от лудомании в реабилитационном центре закрытого типа больше года. Это прогрессирующая, хроническая и неизлечимая болезнь. Но с ней можно жить если ходить на группы в сообщества Анонимные Игроки, если такого сообщества нет в твоём городе, то можно ходить на Анонимные Наркоманы как это делаю я, так как Анонимных Игроков в Сочи нет. Программа выздоровления очень похожа у этих двух сообществ.

Если ты даже перестанешь играть от слова совсем и не будешь делать профилактику своей болезни, то твоя болезнь перейдёт в другую форму. Можно впасть в одержимость от девушек, новых вещей, алкоголя, работы и денег или маниакального контроля действий других людей. Это импульсивное и компульсивное поведение, а итоге деструктивное.

Я например, раньше проигрывал 1000$ в месяц, после того как я вошёл в программу выздоровления, я уже проигрываю 1000$ за полгода. То есть потери гораздо уменьшились. Контроль игры невозможен, если человек предрасположен к зависимости, можно только уменьшить потери от неё и нормально жить.

Только ты убедись действительно, что ты лудоман и это не просто затяжной тильт, может наследственеость тут не при чем. Заранее записывать себя в эту категорию не надо. Пройди тесты и все станет ясно.

PopeyeTheSailor, Что за тесты интересно?

Спасибо еще раз всем за ответы, я чувствую большие силы в себе,и есть план по преодолению этого препятствия.
Немного изменяю план обучения.
1. В начале дня, будет работа с психологией.
2. Дальше игра.
3.Теория.
Книги , которые посоветовали:
1. Джаред Тендлер «Покер: Игры разума»
2.Джаред Тендлер «Покер: Игры разума» часть 2
3.Алан Скунмейкер «Ваш злейший покерный враг»
4.Алан Скунмейкер «Ваш лучший покерный друг»

Просто мне кажется, когда я его пройду ответ от системы будет Кон.Чен.ыЙ