Julio | 28 |
NewPokerSoft | 25 |
HochuNaMore | 24 |
bolivar1997 | 17 |
tomorrow | 11 |
Классные мысли про ГТО. Сейчас глянул по базе - я если выставляюсь префлоп по ГТО, то плачу просто какой-то космический процент рейка. Расскажи пожалуйста как можно играть, чтобы не было рейка?
Цитата (Дизель @ 04.09.21)Игра в эксплоит - стремление к эксплуатации и максимизации прибыли.
Помимо стремления надо еще иметь понимание что эксплойт 100% рабочий иначе это эксплойт самого себя. Я вот пока не вижу пространства для маневра в эксплойте на своей поляне, ну разве что очевидные эксплойты фишей (агро, телефонистых), а вот регов с перекошенными статами уже сложно найти и не факт что твои подстройки будут работать. По мне так лучше освоить ГТО игру от и до и уже потом аккуратно и с пониманием отклоняться от ГТО в нужных ситуациях (редких я бы отметил).
Пост классный. Мне нравится своим контрастом с тем, кто также тратит время на изучение игры и у кого результаты такие, что они идут на лимиты выше и выше. Думаю над тем, в чем отличие между подходами.
Ребята, никакое ГТО не просчитано, кроме как для лимитного холдема и для спинов, где небольшие стеки. Также просчитан хедз-ап холдем.
Вы прочитайте как считают солверы и что они предполагают в качестве исходных данных. Поэтому Павел (автор блога) трижды прав.
Я с ним полностью согласен, что надо искать ситуации, в которых "можно печатать деньги". Блог его очень интересный и очень полезный именно практическими советами.
И его рассуждения об игре и жизни говорят, что Павел очень умный человек. Мне 69, я думаю, что разбираюсь немного в людях. Про ГТО я спорить не буду, потому что я профессиональный математик. И я хорошо знаю математику покера. И я понимаю состояние науки в этой области. И ещё хочу добавить, что, например, сильные программы в шахматы пишут не игроки. И как эти программы работают, игроки не понимают. Хотя игроки пользуются этими программами.
Цитата (Дизель @ 04.09.21)Игра по ГТО - стремление к неэксплуатируемости и минимизации потерь. Игра в эксплоит - стремление к эксплуатации и максимизации прибыли.
Но это не значит, что играя по ГТО ты будешь играть в минус рейк, это будет в худшем сценарии. В реальности же ты вполне можешь играть в плюс из-за ошибок оппонентов, но недобирать по сравнению с эксплоитом.
эта та ошибка мышления, на которую я пытался указать. ГТО именно что и не дает играть в плюс из-за ошибок оппонента. в этом суть ГТО.
давай немного упростим уже не покер, но поляну. есть спот, где ГТО говорит, что надо блефовать с нашей рукой. мы блефуем с правильной частотой. Это идеальная игра. Нас вскрывают с правильной частотой - это правильная игра поля - просто в теории. Все играют по итогу - рейк.
Мы правильно блефуем по ГТО, нас вскрывают рандомно. Если сложились так звезды, что это рандомное вскрытие совпало с частотой ГТО - все играют минус рейк. Если нас редко вскрыли - мы заработали. Если часто - мы потеряли деньги. Решение солвера вообще никак не влияет на финансовый результат.
сама идея - "Но это не значит, что играя по ГТО ты будешь играть в минус рейк, это будет в худшем сценарии." - это оксюморон. Игра в минус рейк - это сама идея игры по ГТО. Это не худший сценарий. Это сценарий, к которому ведет игрока дистанция. Все оверфолды и оверколы на его блеф в бесконечности должны сойтись на значении - минус рейк.
если это просто и очевидно для игры с монетой, где то же решение по ГТО, то почему это так сложно для покера? ГТО - математическая модель. все. если она не годится для игры А в плане наживы денег, она в принципе не может годиться для игры Б, если обе игры работают в рамках одинаковых математических правил.
Цитата (оферист @ 04.09.21)Игра в минус рейк - это сама идея игры по ГТО. Это не худший сценарий. Это сценарий, к которому ведет игрока дистанция. Все оверфолды и оверколы на его блеф в бесконечности должны сойтись на значении - минус рейк.
Нет, ты неправ. Это именно худший сценарий, который возможен только если оппоненты также играют по ГТО. В случае их отклонений от ГТО ты будешь на дистанции проигрывать меньше / выигрывать. Например, при твоём идеальном пушфолде хоть оппонент будет оверфолдить, хоть оверколить (оверпушить) — твоё ожидание вырастет по сравнению с его ГТО-фолдами и колами. В первом случае — потому что фолдя он будет отдавать тебе слишком много фишек. Во втором случае — потому что при плохих колах и пушах он будет чаще проигрывать и тоже будет отдавать тебе больше фишек. Ты почему-то преподносишь как факт допущение, что в среднем поле играет по ГТО. Это далеко не так, разумеется. Собственно, как уже писали выше, и эксплоит поля строят на его отклонениях от ГТО.
Цитата (khrisanfov @ 04.09.21)Помимо стремления надо еще иметь понимание что эксплойт 100% рабочий иначе это эксплойт самого себя. Я вот пока не вижу пространства для маневра в эксплойте на своей поляне, ну разве что очевидные эксплойты фишей (агро, телефонистых), а вот регов с перекошенными статами уже сложно найти и не факт что твои подстройки будут работать. По мне так лучше освоить ГТО игру от и до и уже потом аккуратно и с пониманием отклоняться от ГТО в нужных ситуациях (редких я бы отметил).
тут сразу два вопроса
- что ж ты играешь за лимиты, где реги все такие звери, что лучше не подходить. я так понимаю, что это пло либо нл уровня 1к+, так как если это не так, то эти бы люди уже играли именно там. если же ты играешь как и я микро покер до 1к, и думаешь, что у тебя серьезные соперники - то это сама по себе проблема, без учета ГТО вопроса.
- нельзя освоить ГТО от и до, тут опять же вопрос в понимания самого термина. имея на руках на флопе 100бб, и решив, что нужно делать сбет, у тебя есть выбор в ставке от 1бб до 100бб, и каждая ставка имеет мат ожидание. это про активные действия. теперь берем пассивные. ты, как 3 беттор префлоп получаешь с тузами на руках донк в пот на доске 555. что б сыграть по ГТО в данном споте, ты должен задать вопрос солверу, и вбить туда диапазон донка. Какие шансы, что ты верно это сможешь сделать?
Дизель, ок, если я не прав, допустим. давай по фактам - ГТО - это не про покер. это идея, и она, согласна вики, применима для всех игр, и даже для экономики и социологии. тогда обьясни мне, как использую ГТО выигрывать кидая монету, и платя за каждый бросок одну копейку. и все, вопрос будет сразу снят.
либо ты скажешь, что ГТО дает возможность зарабатывать в покере, но в другой игре с неполной информацией и ненулевой суммой - ГТО не работает. ну тогда по самой сути, та стратегия, что ты используешь в покере, не может называть ГТО.
просто черное, это только до тех пор черное, пока оба человека, что участвуют в дискусии, понимают само определение черного цвета одинаково, например с точки зрения физики. но если для одного из них, это понятие из области морали, и черное - это зло, в белое - это добро, то его спор с физиком не имеет смысла.
в завершении сегодняшнего дня, и пошел я спать
когда вы слышите, что тор говорит, что играет по ГТО - это ложь
мне сильно импонирует дженандес, что не из пло - так это рег, что играет пло1-5к, и играет в плюс, и делает обучающий контент. он как-то на стриме стазал, что парни, я играю 10 столов, и показываю вам один, и никто не играет по ГТО, и когда я имею своих оппонентов, эти споты я не показываю
вот это правда
всем удачи за столами
оферист, я согласен с тобой, например, в том, что солверы считают по заданным параметрам, и результаты их расчётов, как правило, являются не ГТО, а некоторым приближением к нему (которого, впрочем, «достаточно»).
Цитата (оферист @ 04.09.21)ок, если я не прав, допустим. давай по фактам - ГТО - это не про покер. это идея, и она, согласна вики, применима для всех игр, и даже для экономики и социологии. тогда обьясни мне, как использую ГТО выигрывать кидая монету, и платя за каждый бросок одну копейку. и все, вопрос будет сразу снят.
либо ты скажешь, что ГТО дает возможность зарабатывать в покере, но в другой игре с неполной информацией и ненулевой суммой - ГТО не работает. ну тогда по самой сути, та стратегия, что ты используешь в покере, не может называть ГТО.
Но твоё сравнение покера с подбрасыванием монетки, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики. Тем более, в твоём примере это игра против казино, а не против фиша. При желании я могу придумать игру с монеткой потив фиша, который не умеет считать. Представь, что вы оба платите 1 цент за подбрасывание монетки и делаете между собой ставки на то, будет ли серия из двух решек подряд. Ты понимаешь, что можешь ставить на то, что 2 решки подряд выпадут, 1 к 3, чтобы играть «в минус рейк». А фиш готов поставить 4 к 1, что не выпадут. В результате ты с удовольствием принимаешь его 4 доллара против своего одного и наживаешь на дистанции, хотя по гто вы играли бы «в минус рейк». Если фиш сам захочет поставить 1 к 2 на то, что 2 решки подряд выпадут, ты тоже с удовольствием примешь его ставку, отклонившуюся от ГТО в другую сторону.
Удачи друг так держать
Цитата (оферист @ 04.09.21)ГТО именно что и не дает играть в плюс из-за ошибок оппонента. в этом суть ГТО.
Если зайдешь в солвер то можно увидеть ЕВ разных действий как на скрине ниже (это равновесная страта ривера без локов если что).
Вопрос: Кому уходит ЕВ если игрок нажимает не на ту кнопку играя вс ГТО совершая ошибку?
Цитата (BootieInUFace @ 05.09.21)Вопрос: Кому уходит ЕВ если игрок нажимает не на ту кнопку играя вс ГТО совершая ошибку?
Кмк, вопрос должен звучать иначе: как этот игрок, которому кнопку "угадывать", очутился на ривере со 100% равновесным диапом, относительного которого эти приятные зеленые циферки на картинке получились.
есаул, так это не особо важно. в солвере лишь некое приближение к реальному гто и рендж ривера может несколько отличаться но ев действий так же будет отличаться в каждой ветке
Можно ещё залочить гто страту для одного из игроков на ривере ,и потом поменять немного и тоже залочить страту оппоненту(сделать не гтошной, а такой как тебе самому кажется будет правильно играть), посмотреть насколько стала больше выигрывать страта играющая по ГТО.
Цитата (оферист @ 04.09.21)гто это грандиозная офера, в расчете на людей, у кого проблемы с математикой и логическим мышление в целом. это настолько просто, как и любая офера, что работает.
Когда ГТО появилось я почему то так же подумал почти слово в слово))) Мне это напомнило про крупную афёру фирмы Дюпонт по фреону которая весь мир обманула там с подкупом учёных чтоб статьи писали какие надо и всё такое. Может и гто из той же оперы а может и нет ХЗ
Красиво пишешь.