| Прокравяка | 31 |
| Montekr1sto | 19 |
| Dim | 15 |
| h8autumn | 14 |
| ThxMoon1 | 11 |
-
-
На моем телеграм-канале много интересной движухи, в том числе разбор раздач против фишей. И сегодняшний эпизод получился настолько сложным и интересным, что, пожалуй, и тут продублирую
XX на Q77c-6c-4c
"68.3/28.5/21.9
28.8/36.3 - 47.5
До этого против меня 1 раз показал вэлью в донке ривера потбетом
Какой здесь будет примерный диапазон колла на ривере?"
По префлопу я предполагаю, что в спектре лимп/колла противника есть все сьютовые руки, а из оффсьюта нижней границей будут гапперы - 75о, 64о.
На ривере у нас из вменяемых рук (колл по 45 мы не обсуждаем даже): 7х, творческий стрит по 85, флеш, фулл-хаус.
Против средних фишей по такой линии я бы инста-фолдил все 7х, и иногда даже стрит. Пот-бет - это для фиша отдельная линия.
Но наш противник очень агрессивный: ВВСФ 48, а ВанШД 36. Тут смотреть надо не на голый ввсф, а на его разницу с ВанШД. Тут получается что игрок забирает банки на постфлопе на 12% чаще, чем у него бывает сильная рука (естественно, возможна диспа, но такая интерпретация гораздо лучше, чем просто сказать, что ввсф 50 - это агрессивный, а ввсф 43 - пассивный).
Он может превратить 6x или 45 в блеф, поставить с 89, и может донкнуть без причины с Qx (очень редко, но может) и 7х (средне). Если бы доска была чуть иная (не закрылся флеш, или просто чуть больше возможных СД и ГШ на терне) - то это был бы строго колл с любой 7х. Но тут ситуация потоньше: в раздаче было настолько много экшена, что всяких руки типа 43о там не может быть ни при каких обстоятельствах (ну 0,01%).
И даже когда я очень захотел, возможных блефов у меня получилось придумать всего ~57 комбинаций:
98 - 15 комб,
86 - 12 комб,
65 - 12 комб,
54dd/cc - 2 комбы,
6Xdd/cc - 16 комб.
При чем я все эти комбы будут дисконтировать на половину, т.к. даже для агрессивного противника пот-бет прилично сужает диапазон блефа. Поэтому считаем, что там 28,5 комб блефа.
На велью у меня получилось:
Возможные натсы противника - 67 комбинаций:
77 - 1 комба,
QQ/66 - 6 комб,
Q7/67 - 12 комб,
47s - 1 комба,
флеши - 45 комб,
85сс/hh - 2 комбы,
Возможные 7х - 51 комбинация:
75o+ - 49 комб,
73/72hh - 2 комбы.
Очевидно, что стрит+ это строго колл. А вот чтобы определить границу 7х, нам понадобится Флопзилла (я сначала пробовал просто посчитать комбы, но это оказалось слишком сложно, т.к. блокер-эффект оказывает большое влияние на результаты). На всякий случай: для колла нам нужно 33,3% эквити, а с учетом рейка нл100 даже 34,6%.
По факту спот настолько мерзкий даже против агрессивного, что я откажусь от всех околонулевых коллов (грубо говоря, буду коллировать только те руки, которые пролазят в колл даже если мы еще сильнее дисконтируем блефы противника: на 2/3, а не на половину). Эквити наших 7х против спектра противника (дисконт блефа 50%):
A7/К7 - строго колл
7sJo - 44%
7hJs - 42%
7hJo - 38% - буду фолдить
7sTo - 41%
7hTs - 39%
7hTo - 36% - буду фолдить
7s9o - 36% - буду фолдить
7h9s - 35% - буду фолдить
7h9o - 32% - строго фолд
87 и ниже - строго фолд
Касательно его шд с велью в пот-бете ривера: если бы там было 2 сэмпла, то я бы склонялся к фолду со всеми 7х. Стрит все равно не выкинул бы, т.к. слишком много его возможных 7х обыгрываем. Но пока рано делать серьезные выводы - нужно хотя бы пару сэмплов.
п.с. Подписывайте на телегу.
п.п.с. надо что-то делать с новой оболочкой форума - я 2 раза чуть не грохнул всё, т.к. очень проблемно работать.
-
Не хочу как-то зацепить или разжечь спор, но большая часть рассуждений хоть и интересная и красивенько выглядит, просто бессмысленно слитое время:(. Это как в рандомайзере вбить ренж от 1 до 100к, получить х число и потом искать причины по которым оно выпало, подобные раздачи вс таких оппов ооооочень редки и такими разборами пользы не будет никакой. Лучше разобрать линию и логику хиро с его ренжом, к примеру сайзинг флопа, действие на мин-рейз, цель рейза терна и сайзинг терна в глубоких стеках вс фиша.
На ривере у нас из вменяемых рук (колл по 45 мы не обсуждаем даже): 7х, творческий стрит по 85, флеш, фулл-хаус.
Если у нас на ривере творческий стрит по 85, мы ничем не отличаемся от фиша с которым играем.
Но наш противник очень агрессивный: ВВСФ 48, а ВанШД 36. Тут смотреть надо не на голый ввсф, а на его разницу с ВанШД. Тут получается что игрок забирает банки на постфлопе на 12% чаще, чем у него бывает сильная рука (естественно, возможна диспа, но такая интерпретация гораздо лучше, чем просто сказать, что ввсф 50 - это агрессивный, а ввсф 43 - пассивный).
WWSF и WonSd при VPIP 74 и при VPIP 20-28 это совсем разные вещи. Стат агры по улицам, в привычном виде будет более информативным.
При чем я все эти комбы будут дисконтировать на половину, т.к. даже для агрессивного противника пот-бет прилично сужает диапазон блефа. Поэтому считаем, что там 28,5 комб блефа.
С этого момента начинается фентези-покер, как с блеф-комбами, так и с частью велью.
Не нужно забывать что какой бы фиш отбитый не был, в срп потах(особенно на таких структурах и на экшн) фиш меньше горит желанием вгрузить большую часть стека по дичи на ровном месте, чем с оверплеем в 3бет поте. Так же вакуумно сама линия донка+сайз по риверу после такого экшена по улицам сильно сужает ренж фиша, и из-за редкости подобного спота у него может быть просто 0 блефа и ренж будет смещен в оверплеи "велью" и велью. И про минрейз флопа не стоит забывать, который так же сильно перекашивает ренж фиша.
Построение ренжа фиша это тоже вакуумное фентези занятие, полезное из-за визуализации, но почти всегда неверное. Ему ничего не мешает лимп-колом сыграть руки КК АА(которые вписываются в его фишную линию) KQ и шире, которые если мы добавим с весом в ренж, уже могут частично повлиять на наше фентези решение.
7hJs - 42%
7hJo - 38% - буду фолдить
Мышление верное, только играя против агро-фишей в таких редких спотах, нас эквити с разницей в 4% вообще не волнует, достаточно поискать споты в которых мы вс агро-фишей принимаем около-нулевые или слабоминусовые или даже сильно минусовые решения и посмотреть сколько они нам профита приносят(если мы изначально не минусовой Уася).
Подкину просто немного гтошной логики адаптированной под человека.
Наш рейз по терну это 7x, фуллы, часть KQ
7х часть блефкетчи, часть велью блокбетные(т.е на ривере мы будем чекбихайнд играть или оверфолдить на экшн) обычно можно юзать сайз х4-5(эксплойт чело-поляны) можно и больше от оппа, тем самым добирая по максам с части ренжа оппа, блокбетясь от сильной части ренжа оппа и урезая блефы оппа по риверу.
Руки типа A7 без Аs и часть К7 без Кs мы сплитуем на норм сайзы с частотами•, чтобы иметь возможность собрать плотную 3-ю банку или отколить на экшн (под фиша можно ничего не сплитить).
Еще можем блокбетно рейзить KQ и AQ(если какие то комбы заводим колом) так же с целью чекать бихайнд ривер.
Дрова мы никогда не рейзим вс фиша таких ситуациях, это прожиг эквити, бессмысленная минусовая дичь.
Резюмировать не буду, смысл думаю донес.
Отвратительная версия форума, сорян за ошибки если что, даже редактировать ничего не хочется
-
-
Цитата (Giass @ 05.04.21)
Если у нас на ривере творческий стрит по 85, мы ничем не отличаемся от фиша с которым играем.
Если мы умеем сыграть эту руку в плюс, то почему нет!?
Цитата (shtulp @ 05.04.21)
И про минрейз флопа не стоит забывать, который так же сильно перекашивает ренж фиша.
Ренж-Ресерч с тобой не согласен.
Цитата (Giass @ 05.04.21)
Так же вакуумно сама линия донка+сайз по риверу после такого экшена по улицам сильно сужает ренж фиша, и из-за редкости подобного спота у него может быть просто 0 блефа и ренж будет смещен в оверплеи "велью" и велью
У какого-то среднего фиша - вполне возможно. У этого - нет.
В остальном - я выкладываю свою мысли. Исходя из моих результатов (пара страниц назад), многие из них должны быть правильными.
Цитата (shtulp @ 05.04.21)
логика не понятная
Логика в том, что ввсф без привязки к другим статам не имеет никакого смысла на лимитах с фишами, слабыми регами и не-ГТО префлопом.
-
Цитата (Winged_Guy @ 05.04.21)
Если мы умеем сыграть эту руку в плюс, то почему нет!?
Ещё раз повторюсь, что не пытаюсь принизить.
Сыграть 85s в + вс манки фиша у которого с твоих же предположений ренж лимп колла все xxs? Тонна доминаций по флешам, по 5х по 8х. Каким образом собираемся играть её в +? Если на дистанции способ вс такого оппа есть, можно 100% ренжа играть) Ну даже это ладно, захотелось сыграть - сыграли.
Постфлоп: флоп сайз пол пота зачем или это без дальнейшего плана?
Терн: рейз с 85 вс фиша на такой структуре это показатель того что мы можем сыграть эту руку в +?
Чет реально выглядит как доеб какой то, сори если что, на самом деле это не важно, я тебе подкидывал направление в котором нужно работать, а не сливать свое время в малопродуктивную дичь;(
Цитата (Winged_Guy @ 05.04.21)
У какого-то среднего фиша - вполне возможно. У этого - нет.
Я так понимаю на него есть огромная выборка, тогда в чем проблема сыграть от стат Если от динамики и есть уверенность что блефа тонна, тогда эквити наших колов в этих ситуциях играет не большую роль и такие коллы будут лотерейкой, ты ему в блефы так широко пихал ренж, но при этом забыл часть рук с Аsx ksx и мб чутка шире и если по новой все пересчитать, получатся совсем другие выводы, поэтому я и написал что это трата времени и обращать внимание стоит на другое.
Цитата (Winged_Guy @ 05.04.21)
В остальном - я выкладываю свою мысли. Исходя из моих результатов (пара страниц назад), многие из них должны быть правильными.
Ты же понимаешь что это неверный вывод?
Результат не отражает твое понимание механики игры, как и понимание не отразит должного результата без таких качеств как дисциплина и трудолюбие к примеру;)
Основной посыл был в том, что нужно тратить время на правильный вектор развития и ловить от этого кайф, а не вбивать в себя ошибочное представление раз за разом, которое потом будет тяжело искоренить из своей игры(если будет необходимо).
Короче ещё раз сори, если что, тыкни минус под постом, если я подзаебал. Уйду в рид онли;)
-
Постфлоп: флоп сайз пол пота зачем или это без дальнейшего плана?
Терн: рейз с 85 вс фиша на такой структуре это показатель того что мы можем сыграть эту руку в +?
Чет реально выглядит как доеб какой то, сори если что, на самом деле это не важно, я тебе подкидывал направление в котором нужно работать, а не сливать свое время в малопродуктивную дичь;(
Я понял, где между нами пробел))))
Ты пытаешься сказать, что на флопе-тёрне сотворена какая-то дичь. И пытаешься мне доказать, что это бредовое действие.
А я на это не обращал даже внимания, т.к. это не моя раздача - я разбираю раздачи, которые присылают пользователи (соответственно вопросы к автору раздачи. Его не волновали правильность действий на флопе-терне, вопросы был строго про ривер).
И только сейчас, перечитав свой пост, я понял, что тут - на форуме - об этом ничего не сказано, и читается как будто "я так сыграл и пытаюсь доказать, что розыгрыш збс, просто вы ничего не понимаете". Но нет - все иначе - я просто пытаюсь просчитать границу колла на ривере, при том что мы там уже оказались)
Сорян, что не расставил точек над И сразу.
Ты же понимаешь что это неверный вывод?
Результат не отражает твое понимание механики игры, как и понимание не отразит должного результата без таких качеств как дисциплина и трудолюбие к примеру;)
Все таки результат на приличную дистанцию неплохо отражает понимание игры.
-
Нет, я понял что это не твоя раздача)
Посыл изначально был другой;(
Все таки результат на приличную дистанцию неплохо отражает понимание игры.
Проехали;) больше флудить не буду.
-
Цитата (Winged_Guy @ 05.04.21)
Логика в том, что ввсф без привязки к другим статам не имеет никакого смысла на лимитах с фишами, слабыми регами и не-ГТО префлопом.
а каким образом, привязав к виншд, мы вычисляем "получается что игрок забирает банки на постфлопе на 12% чаще, чем у него бывает сильная рука"?
допустим у игрока ввсф 48, виншд 51, получается он забирает банки на постфлопе на 3% реже?
-
-
Winged_Guy, а где количество рук и аггра по улицам на фиша? По идее нужно шд фиша просмотреть и будет более ясно какой у него рендж.
-
Цитата (Winged_Guy @ 05.04.21)
7sJo - 44%
7hJs - 42%
7hJo - 38% - буду фолдить
7sTo - 41%
7hTs - 39%
7hTo - 36% - буду фолдить
7s9o - 36% - буду фолдить
7h9s - 35% - буду фолдить
7h9o - 32% - строго фолд
А мы против такого оппа должны все эти руки изорейзить или иногда?) я про J7o, 7Тo, 97о. Я думал это строго фолд
-
Цитата (Jloc @ 06.04.21)
Winged_Guy, а где количество рук и аггра по улицам на фиша? По идее нужно шд фиша просмотреть и будет более ясно какой у него рендж.
я работаю с тем, что есть.
Задача - не найти супер идеальное решение против именно этого парня, а показать принцип работы. Плюс то, как я ориентируюсь по базовым статам (не всегда же есть много раздач на фиша?!)
Цитата (johnpsg @ 06.04.21)
А мы против такого оппа должны все эти руки изорейзить или иногда?) я про J7o, 7Тo, 97о. Я думал это строго фолд
Нет, конечно. Но т.к. я не знаю спектра изо-рейза автора раздачи, - я просто просчитал все возможные комбы. Плюс опять же показал принцип и влияние блокеров.
-
7х? Любую даму, которую так сыграл бы колил.
-
-
Winged_Guy, любые) я хз какие он выберет, но то, что велью там с гулькин нос - это ИМХО. Другое дело, что я не сыграл бы такую руку, с которой не смогу заколить ривер (ибо ожидаю донки в неприятные риверы, эти черти знают как надавить), но это уже тема для иного обсуждения)
Но я телефонище, меня необязательно слушать, я сам послушаю, але)))
-
Winged_Guy, Привет. Подскажи пожалуйста от какой дистанции на лимите уже можно начинать плясать в ренж ресерч?
-
-
Такой еще вопрос, мне кажется что опция рег/фиш не очень корректно работает, следовательно фильтровать лучше самостоятельно по статам ниже?
-
Lucovca, опция рег/фиш работает ровно настолько корректно, насколько ты ее задшь в типах игры.
По статам на скрине тоже можно фильтровать.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
pokerface441, тебе вот только захотело начать отдать,а ты кешаут жмешь.