Статистика
Всего постов
723
238,334 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Прокравяка | 31 |
| Montekr1sto | 19 |
| Dim | 15 |
| h8autumn | 14 |
| ThxMoon1 | 11 |
-
-
Цитата (Winged_Guy @ 18.11.2020)
Я категорически не советую учиться играть по стримам. Тем более по стримам с мид/хай-стейкс.
Даже старый КУРС для микролимитчиков будет лучше, чем стрим зум500.
А в чем собственно проблема?)
Играть ты по стримам не научишься, это и ежу понятно. А посмотреть некоторые линии, это да. -
Цитата (Skyalen @ 18.11.2020)
А в чем собственно проблема?)
Играть ты по стримам не научишься, это и ежу понятно. А посмотреть некоторые линии, это да.
В том, что с очень большой вероятностью игрок поймет/запомнит линии автора превратно, что приведет к большому количеству косяков в игре, которые потом будет сложно искоренить.
Смотреть "линии" есть смысл в тот момент, когда ты уже умеешь сам фильтровать и отделять мух от котлет. Но это точно не на нл2-нл25. -
-
Winged_Guy, Moroz458, спасибо. Теперь понятно)
-
Со стримов можно понять логику которую сам стример обьясняет а если просто копировать линию не понимая зачем это то это приведёт к проблемам. -
Цитата (nakazator95 @ 18.11.2020)
Со стримов можно понять логику которую сам стример обьясняет а если просто копировать линию не понимая зачем это то это приведёт к проблемам.Цитата (Winged_Guy @ 18.11.2020)
с очень большой вероятностью игрок поймет/запомнит линии автора превратно, что приведет к большому количеству косяков в игре, которые потом будет сложно искоренить.
в том и дело, что игрок нл10 не сможет уловить всех идей стриммера хай-стейкс.
Обычно это происходит примерно так:
Стриммер:
"противник заколил префлоп > значит там несильный ренж,
на флопе сыграл чек/колл > значит натсев нет,
на бланковом терне донкает 33%, у меня есть нотс что он не слоуплеит > значит там слабая рука,
у меня гатшот, поэтому я сыграю рейз на тёрне и доблефую бланк ривер, т.к. я считаю, что противник фолдящий."
Игрок нл10:
"О, гатшот всегда надо рейзить по тёрну!"
И, поверьте, я не осуждаю игрока нл10. Я сам точно так же на это всё напарывался, да и любой игрок.
Я просто говорю о том, что стримы с точки зрения повышения скилла - очень сомнительный инструмент на раннем этапе. Вероятность наломать дров гораздо выше, чем вероятность чему-то толковому научиться. -
Ну, с другой стороны учиться на своих ошибках тоже неплохо) Попробовал - не зашло, сделал выводы. Мне вот сложно сказать как повлияли видосы, когда я играл до нл25, но как-то повлияли) -
ты че такой умный, вингед гай! -
Цитата (Прокравяка @ 18.11.2020)
Мне вот сложно сказать как повлияли видосы, когда я играл до нл25, но как-то повлияли)
Я очень хорошо помню: я нахватался кучи всяких странных идей, которые потом было очень тяжело выковыривать из головы.
Даже специально к компу прибежал, чтоб расписать:
Я познакомился с покером на сайте ПокерМоскоу.ру
Его идеолог Роман Шапошников топил за игру стеком 50 бб. Типа решения будут проще и ты меньше накосячишь. В этом есть смысл особенно в 2008 году))).
И у них была как сейчас называется "конюшня", которая готовила регов профессионально играть стеком 50бб.
Я запомнил, что если у человека в стеке 40-50 бб и у него общие около реговские статы типа 20/15, то он профи (что бы я ни вкладывал на тот момент в это понятие).
Поэтому когда я получал от такого чела чек-рейз на доске Т95ооо - то я играл бет/фолд с АА, потому что он же ни с чем, кроме сетов и редких СД так не сыграет.
Продолжалось это года три, пока один тренер при разборе моей лайв-сессии не сказал "Это, %%%, что %%% сейчас было???" (точнее он сказал "What the ##ck are you doing, bullsh%t???"
Ну я ему рассказал свои идеи и он мне популярно c f%ck-ами объяснил, что я неправ.
И вот еще один пример (свеженький).
На прошлой неделе разбирал базу одного парня с нл50. Он старается близко к ГТО играть. Там по статам всё четко было (по раздачам периодически сам себя наматывал, но статы в порядке). Кроме одного: Чек+Чек/фолд оор и Чек+Фолд в позе - по 80%. И когда я спросил WTF?, он сказал, что "ну все блефы же на флопе проставили". Эта идея в каких-то спотах имеет смысл. И я думаю, что подцепил он ее где-то вроде
- мы колл 3бета в позе
- флоп А82ооо
- чек-чек
- на терне в нас отложка
и тут стриммер / тренер / кто-то говорит, что большая часть блефов проставила флоп, поэтому сдаемся. И это здесь может иметь смысл.
Но ученик-то это дело экстраполировал вообще на все споты.Цитата (Прокравяка @ 18.11.2020)
Ну, с другой стороны учиться на своих ошибках тоже неплохо)
Да в том и дело, что на этих ошибках по большей части даже не учатся.
Я конечно во многом по своему опыту сужу, но если ты не понял о чем была речь, и не знаешь в чем ошибся, то все сводится к "ну, плохой ран, в следующий раз сработает".Цитата (dyrdom1 @ 18.11.2020)
ты че такой умный, вингед гай!
Я справку свою отрабатываю! -
Цитата (Winged_Guy @ 18.11.2020)
в том и дело, что игрок нл10 не сможет уловить всех идей стриммера хай-стейкс.
Обычно это происходит примерно так:
Стриммер:
"противник заколил префлоп > значит там несильный ренж,
на флопе сыграл чек/колл > значит натсев нет,
на бланковом терне донкает 33%, у меня есть нотс что он не слоуплеит > значит там слабая рука,
у меня гатшот, поэтому я сыграю рейз на тёрне и доблефую бланк ривер, т.к. я считаю, что противник фолдящий."
Игрок нл10:
"О, гатшот всегда надо рейзить по тёрну!"
И, поверьте, я не осуждаю игрока нл10. Я сам точно так же на это всё напарывался, да и любой игрок.
Я просто говорю о том, что стримы с точки зрения повышения скилла - очень сомнительный инструмент на раннем этапе. Вероятность наломать дров гораздо выше, чем вероятность чему-то толковому научиться.
Так написано, как будто любой условный "рег НЛ10"(НЛ2-25, как было написано в посте выше) - клинический идиот и сказочный долбоёб... Ну типа, раз "опустился" до того, что играешь микролимиты, вместо того, чтоб накопить бабла тыщ 10-20 зелёных, взять дорогой курс и сразу идти рвать НЛ100+ то, наверно, айкью, как у хлебушка. Нет, серьёзно, в последних постах прямо-таки "сквозит" что-то такое между строк. Понятно, что это надо быть алталом каким-то, чтоб учится играть по стримам или только по стримам, да и то даже он имеет другие методы самообучения вроде как. Но помимо занятий с тренерами, работы с софтом, просмотра ВОДов и тд, и тп, стримы компетентных игроков тоже ведь полезны, если понимать, что и как оттуда можно почерпнуть и с какими ограничениями применять. Те же Иннер и БигГоги вполне популярно объясняют многие свои действия, и играют не на таких уж "недоступных для понимания" лимитах(БигГоги до недавнего времени). А надёргать сомнительных неверно истолкованных сентенций можно и из статей, ВОДов с кучей лайков, и из своей кривой работы в сотни часов в флопзилле, и супер-пупер-тренера превратно понять тоже можно - тут стримы и стримеры не виноваты, если человек реально не дружит с логикой или банально невнимательный
Иннер, например, из того что вспомню, научил понимать игру в дипах против регов(пусть нечасто это и встречается на практике у меня) - и какой там нитовый диапазон игры на стек должен быть. И по мелочам иногда смотришь, в каких ситуациях можно тонко вельюбетнуть, с какими руками лучше доблефовывать и в кого, и тд.
А на микролимитах люди сидят/застряют часто не столько из-за проблем с пониманием игры, сколько из-за того, что а) или это их не основная деятельность, а максимум "подработка", б) или у них плохой БРМ, и они смешивают деньги на жизнь с БР, и постоянными кэшаутами убивают свой рост по лимитам. Как-то так. Ещё и "в)" есть - в) или проблемы с психологией, тильтом, типа в А-игре ты играешь, как машина, с логикой, почти как у словера, а вот в С-игре стОит залить несколько стеков - играешь уже, как ёбанная обезьяна, ВИПач минус100бб/100(утрировано). Понятно что у нормальных регов, даже с мидстейкс, этого всего практически не бывает, иначе не были бы они нормальными регами своих лимитов, скорее всего - но не только в понимании/непонимании игры дело на лимитах до НЛ50, это факт, максимум это 50% от причины, почему реги микролимитов застревают на них.
Если что, у меня "понимания" игры какого-то "немикролимитного" тоже нет пока; это не для того написано, чтоб сказать: "а вот я не такой, как ты описал, я - Д'Артаньян". Но не надо так про всех/почти всех регов микросов! Вот. -
Не знаю что там «сквозило» Но по моему автор предельно ясно донёс свою мысль, без каких либо плевков в сторону микролимитчиков.
Когда ты смотришь стрим иннера, то нужно понимать, что это Развлекательный стрим, а не обучающий. И когда ты начинаешь копировать какие то линии, которые автор стрима применяет в своей игре, то ты не учитываешь огромную разницу между тенденциями его поляны и своей.
Лучше научится грамотно работать во фз, для понимания того как сужается/расширяется рендж, понимать эквити своей руки вс рендж оппа или рендж вс рендж, и потом внедрить эти знания в свою стратегию, а не черпать идеи со стримов Иннера. Ладно бы он играл и бил ваш лимит, а не з500, где совсем другие тенденции -
И как бы ты криво не работал во фз, то сотня часов там будет намного полезнее сотни часов просмотра стримов
-
Цитата (Montekr1sto @ 18.11.2020)
И как бы ты криво не работал во фз, то сотня часов там будет намного полезнее сотни часов просмотра стримов
Если криво забивать ренджи, особенно пытаться фишу придать логику рега, или регу слишком широкий рендж какого-нибудь контбета флопа задать, ведь у него он 60%(а то что по конкретному борду будет 70%+ рук чекать, то это ой, ошибочка вышла) - поверь мне, можно получить больше вреда, чем от любого стрима... А кстати против регов линии должны быть разные на настолько разных лимитах - да, "тенденции поля", все дела, а вот жирные фиши везде условно одинаковые, и против них, как играть - в любом случае можно почерпнуть(понятно, что против однотипных фишей, не смешивая их в кучу), например. Да и против "продвинутых" регов своих лимитов, отходящих от АВС, дозированно можно применять и что-то из "навороченных" линий, если понимать ситуацию, а не абы как, понятное дело. Вот пример ТС странный совсем, ну давай предположим, что запомнил человек эти рассуждения рега как "О, гатшот всегда надо рейзить по тёрну!" - и чё, начнёт что ли поливать на любые сайзинги донков, пот-бет там, овербет - пох, структура какая вышла по тёрну - пох, опп телефон - пох, ещё и ривер запихнусь, реально какого-то идиота покерный портрет нарисован -
Да все полезно кмк. И тренер, и стримы, и разборы раздач, и фз, и даже просмотр раздач с нл2. Смотришь, запоминаешь, составляешь базу в своей голове. Что-то со временем отваливается, что-то приобретается. Главное не останавливаться и заставлять свой мозг искать информацию дальше. Вот если мозг не пластичен и хочется упереться в одну стратегию и никогда ее не менять, то это проблема, да. Но там и без стримов наберется вагон фигни))
Тренера так-то можно тоже кривого взять, особенно когда денег 20$.Цитата (Winged_Guy @ 18.11.2020)
Да в том и дело, что на этих ошибках по большей части даже не учатся.
Вот это как раз проблема скорее пластичности мозга. То есть, скорее всего, что человек и без стримов ничего особо бы не достиг) Я так думаю. -
Цитата (KonstantOut1 @ 18.11.2020)
поверь мне, можно получить больше вреда, чем от любого стрима...
Имхо, мне кажется, я думаю, есть вероятность, возможно. «Поверь мне» звучит слишком заносчиво.
Толку от замороченных линий, если ты не понимаешь зачем ты это делаешь? Ну увидел ты на стриме что хиро сыграл бет-чек пуш с гш в 3бет поте сб в бу. И что это тебе даёт?
А даже работая «криво» в софте, ты учишься, и через неделю/месяц/год будешь работать «ровно» и придёт понимания ренджей, эквити и фолд эквити. Вот тогда можешь придумывать интересные линии, потому что уже будешь знать примерное ЕВ того или иного действия -
Цитата
Подобное - не все в силах выносить за бесплатно. Только если мне будут доплачивать... - вместо этого... я например пробовал конечно неформальные страты.... к примеру от данного тренера: Корейко - https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=156353
Вник, нуу есть стримы обучающие для заводчан, на твиче набери в поиске theRealAltal. мне помогло в свое время. я думал я днарь, оказалось я заблуждался, Алтал решает!
А по твичам.. для скила заводчан): "бью нл2 как - хочу нл 200 минимум" , если есть совет дельный всё же - делитесь господа.. для пионеров идущих к нл 200
Фр столы лично меня интересуют.. какое то развитие в понимании: бить ренжи на ренжи.. понимать может количество комбо... ауты.. пот одсы... применение этого в реальном бою..) так сказать за ббшки..)
По бр менеджменту - также особо не понял советов.. Я думаю.. на нл 5 нормально прыгать с 100$. на нл 50 с 1000$ - далее уже каждый сам.. Это я про себя - если моя цель идти без кешаутов, до заработка к примеру 1200 $ в месяц железно.. хотя бы 3-6 месяцев так пойти закрепиться в идеале на нл 100-200... желательно не менее 10 бб/100) Вот так.. составляется методичка...
По флопзиле вобщем.. и разбору своих ошибок - это к тренеру? Самому не разобраться после завода? И бесплатно по моему только.. Эквилаб.. и флопзиллы временно. Автору блога отдельное спасибо! Интересно читать весьма - не удержался даже написать! -
Цитата (Вник @ 19.11.2020)
хотя бы 3-6 месяцев так пойти закрепиться в идеале на нл 100-200
возможно, я сгущаю краски. Но мне кажется что это утопичная цель. В 2020 году с завода с нл5 до нл200 - анриал.
На счет материалов - ищи какие-то разборы и стратегические видео. На ютюбе есть.
Старайся предварительно наводить справки об авторах - что где играют и какие результаты. А то есть куча людей, которые пишут "обучающие" видео, а сами при этом в ноль играют. Некоторые годами. -
Пока что не планирую тут графики постить, но этот прям в тему:
Шотаю нл500, и кажется все-таки надо было брать АИ-кэшаут .А так не в минус - и на том спасибо)
-
мне даже смотреть на это больно
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Я категорически не советую учиться играть по стримам. Тем более по стримам с мид/хай-стейкс.
Даже старый КУРС для микролимитчиков будет лучше, чем стрим зум500.