Winged_Blog - Дисциплиной и трудолюбием

Последний пост:6 марта
417
Статистика
Всего постов
395
94,755 просмотров
Новых постов
+0
2,88 в день
Лучшие посты автора
4 марта +159
22.10.2020 +157
15.12.2020 +137
17.12.2020 +133
1 марта +121
Лучшие посты читателей
Giass +60
Montekr1sto +46
Прокравяка +32
Vancouver +31
jwshcls +30
Самые активные читатели
1 2 3 4 5 20
  • В нынешних реалиях на покерстарз, к какому плану подъема по лимитам ты бы советовал придерживаться? Каким должен быть вр на рабочем лимите? Какие дистанции за месяц выкатывать? Сколько байинов основного лимита должно быть в кассе и сколько выделять на шот, если учесть тот факт, что покер - основной источник дохода.
    Может еще что добавишь?
    П.с. я понимаю, что это всё весьма индивидуально, но хотелось бы услышать конкретно твоё мнение)
    2/3
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (SmellsLikeFish @ 26.10.2020)
    В нынешних реалиях на покерстарз
    Расшифруй плиз что есть нынешние реалии? Чем они отличаются от 1-2-5 лет назад с точки зрения подъема по лимитам и БР?
    6/106
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Winged_Guy @ 26.10.2020)
    Расшифруй плиз что есть нынешние реалии? Чем они отличаются от 1-2-5 лет назад с точки зрения подъема по лимитам и БР?
    Думаю кепка в 4 стола явно влияет на подъем по лимитам, нет?
    Часто слышу, что с таким раскладом БР менеджмент можно сделать более агрессивным. Возможно, это обусловлено тем, что катая 4 стола люди дольше находятся в состоянии А-игры во время сессии. Мне кажется по этой причине винрейты у людей выросли до двузначных, как с куста, не смотря на запреты скриптов, что ужесточило селект.
    Я особо не щупал другие румы, но климат для регуляров покерстарз точно изменился с ужесточением селекта, усложнением посадки за стол, возможно, кто-то и на РБ рассчитывал. Про 4 стола, которые влияют на дистанцию в месяц/год/жизнь/жизнь после смерти, я уже упомянул.
    Спойлер: Показать
    3/3
    Ответить Цитировать
    12
  • Цитата (SmellsLikeFish @ 26.10.2020)
    а вообще, я пизданул так для красноречия, не каждый день общаюсь с кандидатами наук, но теперь чувствую, что меня вызвали к доске, а я ничего не знаю!
    Слушай, я точно ни коим образом не хотел тебя как-либо пристыдить или поставить в неловкое положение)
    И, как я уже сказал, сейчас мне кажется что моя диссертация - это памятник бессмысленному упорствуolen.gif. Но может когда-нибудь пригодится)))

    По собственно БРМ: я по большей части согласен с твоими выводами, но у меня другие отправные точки.
    Видимо, время накатать большой пост на эту тему пришло гораздо быстрее, чем я планировал.smile.gif
    7/106
    Ответить Цитировать
    10
  • Кешаут - какие мысли, тактика. На мой взгляд одна из самых недооценённых проблем в покере, погубила больше игроков чем дисперсия, хреновый скилл.
    1/8
    Ответить Цитировать
    5
  • 1кк амбициозная цель. на 200 хрен столько заработаешь)
    когда на врыв на 1к+ или у тебя есть другие источники дохода?
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • AI-Cashout

    Вопрос про кэшаут как раз плавно подведет нас к вопросам про БРМ.
    Пусть мы играем с 10 евбб/100. Возьмем 3 варианта:
    Basic – винрейт заданный, СКО максимальное.
    Run it Twice – винрейт остается прежним (т.к. за RIT мы не платим), но СКО снижается.
    AI-Cashout – винрейт снижается на 1бб/100 (т.к. за Кэшаут мы платим), СКО снижается еще сильнее.
    Откуда я взял эти 1бб снижения винрейта в случае Кэшаута. Все значения условные, и по конкретным числам можно спорить, но смысла особо нет, т.к. нам главное тут уловить идею того, что происходит при кэшауте.
    Я предположил, что в среднем мы вкладываем в различные олл-ины (префлоп, флоп, терн, с регами, с фишом и т.д.) 100бб каждые 100 раздач со средним эквити 50%. В таком случае каждые 100 раздач мы будем платить по (2*100бб*50%)*1%=1бб дополнительного рейка на каждые 100 раздач.
    Здесь:
    2 – это показатель того, что в банк идет двойное количество наших денег (от нас и от противника);
    100бб – сколько денег мы вкладываем в АИ-банки за искомые 100 рук;
    50% - наше эквити;
    1% - дополнительная комиссия ПокерСтарз.

    Получаем следующие условия:
    Сценарий.....Винрейт.....СКО
    Basic ...............10........120
    Run it Twice......10.......100
    AI-Cashout........9..........80

    Дальше идем играться с симулятором дисперсии: https://www.primedope.com/poker-variance-calculator/
    Туда забиваем значения винрейта и СКО. Количество рук берем 100к.
    Спойлер: Показать

    Получаем, что за 100к раздач в этих трех сценариях, наш результат с вероятностью 95% уложится в следующие интервалы:
    Basic.................2,41 – 17,59.... бб/100
    Run it Twice.......3,68 – 16,32.... бб/100
    AI-Cashout.........3,94 – 14,06.... бб/100

    Рисуем график (я не смог найти как это в экселе сделать, поэтому от руки):

    Тут видно, что в сценарии АИ-кэшаут гораздо меньше разброс (что логично), но этот разброс уже вокруг 9 бб/100, а не вокруг 10 бб/100 (как было раньше). И в итоге получается, что АИ-кэшаут (в сравнении с RiT) отрезал у нас всего 0,26 бб/100 снизу и целых 2,26 бб/100 сверху. Т.е. АИ-кэшаут почти не отсекает плохие варианты, и при этом забирает у нас кучу благоприятных раскладов (когда мы переапались).
    Отсюда вывод – в БОЛЬШИНСТВЕ ситуаций АИ-кэшаут – зло.
    8/106
    Ответить Цитировать
    83
  • Цитата (nickreason @ 27.10.2020)
    1кк амбициозная цель. на 200 хрен столько заработаешь)
    Спорное утверждение
    1/5
    Ответить Цитировать
    0
  • Winged_Guy, Спс за развернутый ответ, тема тоже актуальная, но я имел ввиду - вывод средств с покер роома. Может это только для меня проблема, но когда я играл раньше на постоянчике - всегда пытался найти золотую середину, между выводом и бр`ом. Ну например, из самых очевидных проблем с чем сталкиваются игроки очень часто - получают апчик хороший и на пике выводят часть бр, я же +, я крут. Но всегда потом последует откат, дистанция забирает своё а у нас нет денег заплатить за этот откат, это приводит к понижению играемого лимита (что в конечнем счете отбрасивает порой нас на месяцы по росту) или вовсе до банкротство доводит. Сдругой стороны, понт играть если не выводить. Посему всегда интересовал вопрос - как игроки подходят к данному вопросу. Понятно когда ты играеш лимиты, где 2-3 БИ условно дают зарплату месячную, там уже по легче, но до такого уровня добираются идиницы. Кар4, как ты выводишь с редства, чем руководствуешся итдл.
    2/8
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (Winged_Guy @ 27.10.2020)
    AI-Cashout
    Кажется речь шла о выводе средств, а не об АИКА?

    Цитата (Winged_Guy @ 27.10.2020)
    Basic.................2,41 – 17,59.... бб/100
    Run it Twice.......3,68 – 16,32.... бб/100
    AI-Cashout.........3,94 – 14,06.... бб/100
    А на бОльшие дистанции разброс в верхней границе не сгладиться? И не стоит ли учесть, разумеется сугубо субъективное "Сделав кэшаут, я защитил психику=сыграл больше рук и меньше отдал в тильте"?
    1/2
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (capricorn8 @ 27.10.2020)
    но я имел ввиду - вывод средств с покер роома
    ржака конечно) Но пост про АИ-кэшаут тоже неплохой результат твоего вопросаbwahaha.gif

    На счет вывода:
    на начальном этапе кэшаутов должно быть поменьше - чтобы расти по лимитам.
    При этом держать все деньги в руме очень опасно, т.к. все мы знаем их новую любовь к длительным проверкам. Поэтому есть смысл держать часть в руме, часть в каких-то платежках - там откуда можно быстро закинуть/снять обратно.
    На счет вывел на апчике и прогорел - тут как раз БРМ и нужен. и тут нет золотой середины, на мой взгляд, - ты определяешь размер необходимого банкролла, а выводишь в жизнь только то, что сверху.
    Поверь, там где 2-3 БИ дают месячную зарплату - гораздо сложнее, т.к. диспа космическая, и она усугубляется необходимостью миксовать лимиты (соответственно если на нижнем проапало, а на верхнем недодало, то по бб ты в плюсе, а по факту ... rigged.gif).

    Цитата (OjogLinoleuma @ 27.10.2020)
    А на бОльшие дистанции разброс в верхней границе не сгладиться?
    Разброс станет меньше во всех сценариях. например для 1кк уже получается:
    Basic.................7,6 – 12,4.... бб/100
    Run it Twice.........8 – 12.... бб/100
    AI-Cashout.........7,4 – 10,6.... бб/100
    Но так и остается, что этот АИ-кэшаут сужает наш разброс неравномерно. (Советую поиграться с симулятором по ссылке)

    Цитата (OjogLinoleuma @ 27.10.2020)
    Сделав кэшаут, я защитил психику=сыграл больше рук и меньше отдал в тильте
    Тут надо работать с реакцией на переезды, а не снижать собственноручно свой винрейт.

    Цитата (nickreason @ 27.10.2020)
    1кк амбициозная цель. на 200 хрен столько заработаешь)
    Планирую развиваться)biggrin.gif
    9/106
    Ответить Цитировать
    26
  • Удачного шота верхних лимитов!
    1/2
    Ответить Цитировать
    6
  • позволю себе с другого берега дополнить/уточнить пост ТСа по поводу All-in Cashout'а
    как-то считал влияние на свой вр этого самого кэшаута
    анализ проводился на базе из 130к рук, на которых кэшаут был заюзан в 90%+ случаев (микс нл16-нл25, нитовый селект; vpip/pfr/3bet 22/17/7 с wwsf до 41; изначальный std dev (стандартное отклонение про которое пишет ТС) = 76(bb/100))

    коротко выводы: на этой выборке было всего 699 выставлений; я заплатил 98$ комисии; от ев-винрейта кэшаут откусил 0.4 bb/100; стд дев в пересчете с тем, что нам наснижал кэшаут (а он снижает дисперсию до 0 в спотах, где вы его юзаете) = 71.
    [кстати RIT снижает диспу всего на 29.29%, в спотах, где он заюзан (можете загуглить формулу отклонения и убедиться самостоятельно)]

    мое мнение никого не ебёт:
    до тех пор, пока вы катаете мелкие лимиты (до нл100-нл200) и ещё не готовы пиздиться за каждую копейку научились сводить влияние тильта на винрейт к нулю...
    ...возможно, более +ев решением будет взять этот вонючий кэшаут (но это не точно)
    а) стоимость этого удовольствия 100-150бб в месяц при адекватных негриндерских дистанциях
    б) если вы не умеете оправляться от переезда в ближайшие минуты и склонны к тому чтобы "забрать своё" у обидчика, с некоторой (довольно большой) вероятностью вы совершите ошибок на то же или большее количество бб
    в) то, что по какой-то причине упускается из виду: подавляющее большинство выставлений происходит с рекреационными игроками (если вы играете рег-столы с селектом); в моем примере доля выставлений против регов была около 20%. => теперь переезды играют нам на руку, т.к. вася, который переехал вас своими тремя аутами с ГОРАЗДО большей вероятностью продолжит играть с вами за столом (со стеком в 2 раза больше, чем до выставления)

    ну и естественно это всё не для вас, если
    1) вы играете коротким стеком и постоянно тусуетесь в олл-инах
    2) ваш винрейт до 4бб/100
    3) за 150бб вашего лимита можно купить яхту и 2 квартиры на сдачу
    2/5
    Ответить Цитировать
    30
  • Цитата (jwshcls @ 28.10.2020)
    стоимость этого удовольствия 100-150бб в месяц

    А вы мажор) Напомню, что на АБИ100 за год набежит 1500$. А за три года почти 5000$. Приятно бы было через три года открыть сундук, а там 5000$ и подпись : "Возврат кэш аутов", не правда ли?)
    1/27
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (jwshcls @ 28.10.2020)
    мое мнение никого не ебёт:
    Не стесняйся - говори, что думаешь)
    Во-первых, в этом вопросе много аспектов (я вполне мог что-то не учесть). То, что реги нл100/нл200 меньше переживают на счет переездов - это правда.
    Во-вторых, конструктивный диалог порождает правильный ответ)

    На счет математики: думаю, что если играть выше и агрессивнее, то АИ-кэшаут уже будет съедать больше 0,41 бб/100.

    Я услышал два триггера, которые вызывают проблемы:
    1) Фиш меня переедет, и я психану;
    2) Диспа раскачается, и по результатам месяца/года я могу оказаться сильно ниже ЕВ.

    Какой из них более важный для каждого из вас?

    Цитата (Прокравяка @ 28.10.2020)
    А вы мажор)
    Согласен). При цене 0,8бб/100 и 30к раздач в месяц уже получается 240 бб - это прям дохрена.
    10/106
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата
    В таком случае каждые 100 раздач мы будем платить по (2*100бб*50%)*1%=1бб дополнительного рейка на каждые 100 раздач.

    В среднем по базам один раз за 150 раздач с учетом ситуаций 100/0, 0/100 и 50/50 (сплит). Функционал трекеров не позволяет определить средний стек выставления. Но да ладно.

    Профит все любим считать, а как насчет стриков?

    Сценарий Basic. ВР 10бб, Std Dev 120.


    Слева - вероятность проиграть Х бб, справа - вероятность продолжительности стрика.
    Залить 15-20 стеков - норма, 30 стеков - бывает, 50+ - ты избранный.

    Сценарий Run it Twice. ВР 10бб, Std Dev 100.


    Уже получше. Заливаем меньше и меньше откатываем в минус.

    Сценарий All-In Cashout. ВР 9бб, Std Dev 80.


    У тебя нулевые/минусовые месяца бывают? Нет!?
    1/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Прокравяка, нет, ну спорить с тем, что в вакууме 1500$ ощутимая сумма, я не стану
    можно порадовать жену новым айфончиком или себя 750 литрами пива

    Спойлер: Показать
    3/5
    Ответить Цитировать
    8
  • Цитата (jwshcls @ 28.10.2020)
    стд дев в пересчете с тем, что нам наснижал кэшаут (а он снижает дисперсию до 0 в спотах, где вы его юзаете) = 71.

    В каком трекере All-in Cashout учитывается при расчете Std Dev?
    2/2
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Волосатый_Мангуст, я вручную пересчитывал из данных из хм2
    можно фильтрами отделить руки без отклонения (читай опенфолды), ну и по выставлениям есть репорт
    перепроверял на исходном стд дев. получилось не без погрешности, но довольно близко (77-78 вс начальных 76,0)
    4/5
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (jwshcls @ 29.10.2020)
    а в том, с какой вероятностью хиро совершит ошибок

    С очень высокой, независимо от того берет он кешаут или нет) Ну, если это такой игрок. Он может не выспаться, встать не с той ноги, может поехать 20/80 и переехать, но тильтануть из-за того, что взял кешаут или наоборот не взял кеш аут. В покере мало тем, которые могут вывести из себя слабого регуляра? Да миллиард их.

    В любом контексте платить дополнительный рейк - это -ев для любого игрока. Впрочем, нравится - берите, но это исключительно из разряда : "Я тут 4бетну потому, что хочу, ибо опп - гей".
    2/27
    Ответить Цитировать
    5
394 постов
1 2 3 4 5 20
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.