А умею ли я играть?

Всем привет, меня зовут Игорь, 29 лет, живу в Москве.
Решил попробовать завести дневник, хочу найти людей для общения на тему покера (конфу или просто 1х1). Мой знакомый, к сожалению, с темы покера потихоньку съехал, теперь обсуждаю сам с собой, а это тяжко.

О себе в плане покера:
Играть начал в 2013 на ПС с мелких МТТ, в какой-то из первых месяцев занял 2-ое место в Big $5.50, играл не имея вообще никакого обучения, но интуитивно получалось очень неплохо, с тех пор понемногу (в сравнении с людьми, для которых покер это работа) играл каждый год, периодически выигрывал, ROI в турнирах около 50%, в 2018 присоединился к RYE, тщательно изучил курс, писал лекции, довольно много сидел в ICMizer'е, стало что-то получаться, до 2019 оформил еще несколько заносов, но относительно прилагаемых усилий результат казался не очень, да и стал очень уставать от дисперии. До 2020 года вообще не понимал нафига люди читают всякие книги и курсы по майндсету, нанимают майндсет коучей и тд, а потом как понял...
В конце 2019 словил апстрик на месяц, занял топовые места в 3 крупных (по кол-ву людей) турнирах, а затем началась жесть, 2020 стал самым темным временем за все время, что играл в покер, я просто никогда не подозревал и не мог представить, что так вообще бывает. Я просто стал играть в минус, хорошие вещи просто больше не происходили, все намеки на дипраны тут же убивались клоунскими кулерами, казалось будто время впустую, ну и естественно начали закрадываться мысли а не во мне ли дело.

Теперь про кэш:
Примерно в мае я просто охренел от происходящего и обратил свой взор на кэш (там же меньше диспа, думал я), поговорил со знакомым, с которым 2 годами ранее вместе учил MTT. Как оказалось он вполне себе рвет nl50-nl100 с заходами на nl200 и очень доволен. Я прикинул, посчитал, посмотрел на свой винрейт (заходил по фану в кэш на nl2-5, наиграл тысяч 10 рук наверное), который показывал крутую цифру 17bb\100, ну и решил попробовать. Нашел ренджи от MMAsherdog из Preflop Bible в инете, изучил их, перелопатил их под 6 скринов для каждой позиции. Пошел в атаку на nl25, играл рег столы, играючи апнул 20+ байинов, подумал как же тут все клево, ну а потом пришла дисперсия и даунстрик, пропало понимание происходящего, все действия и решения оказывались неправильными, блефы не работают, вэлью получают фолды, ну, в общем, полагаю, стандартная для многих история, но я как-то пока к такому, видимо, не привык. Я не против что-то проиграть, нормально отношусь к кулерам (вылеты на предфиналке после 8 часов в турнире научили), но терпеть не могу проигрывать по своей вине, сильно себя за это ругаю, понял, что наверное кэш все же значительно отличается и занялся обучением.

Про обучение:
Всего за все время я изучил:
Raise Your Edge TMC + GTO Bible
Preflop Bible
Epiphany Masterclass
Poker Detox Night Vision
Poker Detox Black Box Ultimate
+ добыл решенный префлоп для MonkerSolver для nl100

Этапы:
1) Preflop Bible и ренджи оттуда же.
Получил понимание основного отличия кэша от МТТ (рейк, который берется только постфлоп), следовательно нужно научиться гораздо больше 3бетить.
Освоил, понял, применял, работало, но какое-то время.

2) Epiphany Masterclass.
Да простит меня Чарли, но хуже класса я не видел, не знаю как ему не стыдно брать за это деньги, хорошо не платил, взял у знакомого.
Выжимку курса выписал на 1 страничку в ворде, основное что почерпнул, это идею ставки 1.5-2х пот на ривере после чек-чек, чек-чек в качестве блефа, никогда никто такое не колит, кроме случаев, когда на ривере опп словил сет, в остальных случаях мы практически всегда забираем пот.
Ну и идея очень мелкого добора, типа 1-2бб в ситуациях, когда мы понимаем, что опп пустой. Также bsti (bet small to induce). Последние идеи в общем не совсем новые для меня, но в кэше скажем так посмотрел на это немного с другой стороны.

3) Обратился к тренеру для анализа базы
Заплатил $150 хорошему тренеру, получил анализ своей базы, который вкратце говорил, что я весьма крут, но мало блефую, красная у меня идет вниз.
Я это сознательно делаю, т.к. понимаю, что фиши не умеют фолдить, всякие там пуш с блокерами против них деньги на ветер, ведь чтобы человек был способен выкинуть топ пару, он должен обладать мозгом. Дрова и пары они тоже не отпускают, мне казалось, что я все правильно делал, но тренер уверял, что падающая красная это плохо даже на nl25.
Окей, попробуем разобраться с этой проблемой.

4) Poker Detox Night Vision
Интересный материал, посмотрел все, на основе этого создал крутой (как мне казалось) план игры на все случи жизни.
Прикольно, что курс фокусируется не на GTO, а на игре эксплуатирующей тенденции поля. Ребята брали огромную выборку рук и с помощью H2N ее изучали, нашли тонну крутых эксплойтов (хотспотов, как они называются в курсе).
Очень понравилось, что курс упрощает подход к игре, например, статистика поля позволяет просто cbet'ить 30% в позиции в 100% случаях. Это работает благодаря тому, что поле не умеет контрить такой подход, ведь это требует чек-рейзить с BB в некоторых случаях 20-25%, а люди так просто не умеют.
В общем создал я себе на основе этого курса план, пошел с ним в атаку, начало работать просто потрясающе, получал фолды о которых раньше и подумать не мог, красная поползла вверх, радости не было предела, прошла неделя, ситуация развернулась на 180, не мог выйграть ни одной раздачи, начал чувствовать себя не крутым регом эксплойтящим тенденции поля, а ослом, который лепит с воздухом, которого снэпколят фиши с 4-ой парой и радуются легким деньгам, снова топчемся на месте?
Как вообще понять умею ли я черт возьми играть, и стал ли я вообще лучше?! Калькулятор дисперсии показывает, что ты можешь рвать поляну, но при этом играть в 0 и минус на огромных участках, 100-200-300к рук.

5) Обратился к тренеру еще раз, показал план, который я составил.
Он ответил, что план, который я составил может служить очень крутым гайдом для эксплойтов, но играть просто по нему не стоит, а еще что у меня может что-то не получаться из-за того, что я изучил эти самые эксплойты, но могу не понимать что именно я эсклуатирую, посоветовал что называется "back to basics", изучить GTO, чтобы была база, понимать теорию, а эксплойты будут служить надстройкой над этой базой. Ну, ладно, вроде логично..

6) Математика, эксель, солвер, страдания.
Расчехлил PIO Solver, взял 25 флопов (с их же сайта), которые представляю собой выборку из всех возможных флопов с максимальным охватом различных ситуации.
Посчитал, сделал aggregated report своих cbet'ов.
Параллельно еще пообщался с тренером, он посмотрел мои префлоп спектры, сказал, что 78s-89s в MP рейзить атата, а тем более колить против 3бетов, ибо они доминируются старшими стритами, прикольно, подумал я, спросил а можно мне спектры, которыми пользуется он, получил отказ. Интересно, т.е. ты можешь заплатить тренеру, но к реальной инфе он тебе доступ не даст..
Я вообще всегда думал на кой черт людям, которые спокойно катают nl500 давать тренировки? Они же типа делятся полезной инфой, поле станет сильнее и все такое...
А оказывается есть некая действительно полезная информация, которой делиться с тобой не собираются. То есть тебя учат неправильно? Пошел разбираться.

7) Добыл решенный префлоп в MonkerSolver
Переделал спектры префлоп открытия, 3бетов, колов и тд на основе солвера, они не отличались кардинально, но все же значительно, особенно на примере MP в плане вот этих одномастных коннекторов, мелких кармашек с ранних позиций и открытий K5s+.

Preflop Bible:

Monker Solver:

MMAsherdog wtf? Спектры, которые он сделал в Preflop Bible отличаются от того, что предлагает солвер. Топ рег сделал заведомо неправильные спектры или что? Как это понимать?
Окей, кармашки можно понять, на сетах можно выйграть стек, фиши не умеют фолдить топ пару, но у меня вот не очень прибыльно с babypairs.
Почему не открываются K5s-K7s? Тут не знаю, еще не понял насколько это хорошо, может они не открываются из-за того, что люди флэтколят много Кх, и мы попадаем под доминацию?
Но вот 78-89s raise-call? Это ведь действительно ошибка, солвер вообще эти руки не открывает..
Это только MP, в остальных позициях тоже есть свои отличия, но в основном солвер падает куда больше против 3бетов, чем предлагают спектры Preflop Bible. Это мне понравилось, тем более, что люди 3бетят меньше, чем должны, звучит логично, пробил некоторые руки, которые раньше рейз-колил, я действительно терял с ними деньги.

8) Эксель, солвер, страдания, часть 2.
Ну, теперь то точно все! У меня теперь GTO (да еще и мультивей через Monker) префлоп чарты, можно солвить все по новой!

Поехали, опять посчитал 25 флопов со следующим конфигом:

Сделал репорт, стал разбирать, одному сложно, голова болит, долбаный солвер соблюдает свой сраный абсолютный баланс, в итоге все делается по чуть-чуть. Понять что все же лучше чекать, а что ставить и сколько можно, но времени на один флоп уходит прилично...
Пообщался в очередной раз с тренером, он мне подсказал прикольную штуку, мы же по сути должны либо ставить 30% со всем спектром, либо играть чек\ставка 70%, вроде того, т.е. rangebet или polarbet.
Так вот, можно посчитать те же 25 флопов с одним сайзингом, при этом при rangebet сделать force OOP check\IP bet, чтобы мы ставили 30% со всем.
Затем сравниваем EV стратегий с оригинальной и смотрим сколько мы теряем при страте rangebet.
Как сказал тренер, норм, если потеря EV не больше 0.5%. Под этот критерий у меня подошли 3 флопа, поговорил еще раз, он сказал, что все говоря по разному, может и 1.5-2% норм. Окей, так понятнее, пришел я к следующему (BU vs BB):

Посчитал потерю EV, получилось вполне разбить флопы на те, где мы не можем полярно бетить и те, где можно автоматом лупить 30%.
Тренер сказал, что в сложных ситуациях смотри на реакцию BB, что он должен делать, чтобы контрэксплоитить наши 30%. Если там все вполне по человечески, то играй polarbet. Вот только как оказалось практически на всех флопах солвер чек-рейзит непочеловечески, там до 25% спектра защиты BB идет в чек-рейз, люди так точно не умеют, по крайней мере на nl25. И что получается? Я пришел к тому же выводу, что чуваки из Poker Detox? Можно просто ставить 30% на всех флопах? Тогда какого черта мне тренер сказал, что это неправильно?

Собственно вот, пока я тут. Голова пухнет, вопросов больше чем ответов, делать выводы одному чертовски сложно. Мнение обо всем туманно, диспа меня жутко бьет, я не всегда понимаю адекватно ли я мыслю или же количество неудачных ситуаций меня загнало в неправильное видение игры. Люди должны фолдить на cbet большую часть спектра, но я практически этого не вижу, против меня всегда есть с чем колить, а у меня никогда ничего нет. Я будто все время блефую, во флоп я последний раз попадал неделю назад, а в 3бет поте месяц назад. Сложно в таких условиях иметь четкое видение вещей.

Вопросы в данный момент:
1) Так как же мать его правильно играть? Мы типа должны играть rangebet или polarbet, но я по факту очень часть играю bet 30 или чек. Что делать с красной? Нужна ли она нам? Правильно ли я раньше плевал на красную, получая взамен синюю, понимая, что фиши не фолдят?
2) Донки? Бесит жутко, просто ублюдошные ублюдки, кто вдруг ввел в моду донки? В меня постоянно какие-то дауны снэпом хреначат 60-70%, а то и пот, и что с этим делать? Ты как бы чаще промахиваешься, чем попадаешь во флоп, и как быть? У нас 2 оверкарты, 6 аутов, т.е. 13% на терн, мы даже треть банка по шансам колоть не можем. Может другие не часто сталкиваются, но меня здесь конкретно покерные боги наказывают, я много раз проверял разные стратегии против этого, флоатить, рейзить. Как правило ублюдки просто попали в пару и ставят снэпом, головой не думают вообще. Наверное при более удачной диспе это не такая проблема, но сейчас просто бесит, ибо не понимаю как с этим бороться, пока просто фолжу...

Чуть не забыл, вот пока что мои результаты.

Да, понимаю, что даже 100к рук нет, это запросто может быть диспа, но хотелось бы от кого-то это услышать, если это так.

Фух, пускай текстом, но выговорился, правда тяжело, когда поговорить не с кем.
Я вроде как привык считать себя умным, да и ведь правда вроде не тупой, работе над игрой посвятил наверняка больше времени, чем любой, с кем сталкиваюсь на nl25z, но вот не могу каким-то образом выиграть у людей, которые через руку лепят ошибки (а я такой мечу его фишом, про себя "я знаю, что он сделал ошибку", но фишки все равно едут не ко мне).

Хочу на nl100 и понимание происходящего, ищу единомышленников, кому будет интересно вместе обсуждать не только раздачи, но и стратегию в целом, хочу с умным и адекватным человеком разбирать игры друг друга (чтобы понимать четко где диспа, а где ты косячишь и нужно лечить), работать в солвере и сидеть в скучных прескучных экселях.
Хотелось бы, чтобы человек тоже знал PIO, понимал что к чему и имел приличный винрейт и опыт.

Если кому-то интересно и кто-то вообще осилил дочитать до конца, пишите в дискорд, в ЛС или в теме.
Upd: Очень рад тому, что столько людей откликнулись и захотели пообщаться, решил создать сервер в дисе, возможно так будет удобнее, чем добавляться в друзья: https://discord.gg/vteNCvA (в ЛС в дискорде можно писать через канал)

Всем здравствуйте, я еще жив!
Решил попробовать написать здесь о том, что произошло за эти несколько месяцев, может придумаю что делать дальше.
После создания блога стал общаться с парой человек, которые играют от nl50 до nl1k, но, к сожалению, ни с кем постоянный контакт не завязался, с кем-то цели не сошлись, с кем-то уровень игры или образ мышления. В итоге, увы, последнее время продолжал копаться во всем сам. Не могу сказать, что активно, мотивации совсем нет, катать в околоноль то еще удовольствие, однако желание как-то это исправить, видимо, все еще осталось.

Играл я используя знания полученные из Night Vision, где куча модных крутых эксплойтов, которые должны нереально поднять красную и вообще винрейт (спойлер: нет).
Решил попробовать разобраться почему. Примерно 2 недели с перерывами создавал попап с кучей написанных вручную статов для анализа игры поля в разных линиях и ситуациях, загрузил в h2n базу в 60 млн рук nl 25-50, потом посчитал все эти же ситуации в пиосолвере, забивая при этом ренджи из ресерча этих 60 лямов рук, чтобы солвер играл руки те же, что играю люди, получился у меня вот такой монстр:

Оказывается, с 2017 люди подучились играть, особенно против ранних позиций. И спектр защиты против ранних адекватный и оверфолдов нет, кроме 5% на ривере.
В поздних позициях есть оверфолды, но вовсе не такие значительные, как были раньше:

Из того, что люди по прежнему делают неправильно - это ставят все эквити, оставляя рендж чека незащищенным, причем почти во всех ситуация. После любого чека префлоп агрессора можно смело ставить, чек-фолд выше солверного на 10-20% во всех ситуациях и составляет от 50 до 70%. Люди, кстати, так и делают, частота стэба после чека от агрессора выше солверной на 10-15%.
Частоты cbet'ов тоже у людей выше pio, что собственно вытекает из незащищенного чека, но на этом все, больше заметных отличий я не нашел.

Делал еще вкладку с разбивкой по размерам ставки:

Против 30% по прежнему есть оверфолды, но только на флопе и ривере, а вот против 70% люди играют хорошо.
Заметный оверфолд есть против потбета. Может быть есть смысл ставить 30% на всех подходящих агрессору флопах, а чек\пот бет попробовать использовать на 9-high подобных флопах вместо 70%

По префлопу разве что 3беты можно отметить, открытия и защита у людей более менее на месте, а вот 3беты низкие, особенно с ББ:

Слева люди, справа частоты из монкера.

Казалось, что создаю крутую штуку, с помощью которой можно будет найти кучу ошибок в тенденциях поля и построить на этом стратегию, но похоже, что в целом люди в 2020-ом уже неплохо играют (по крайней мере в рамках стандартных линий), и это на nl 25-50. Ну и, видимо, полученную информацию я не совсем понимаю как использовать.

Есть здесь люди с nl25-50 zoom, которые показывают винрейт 10 на большой дистанции? Такое вообще возможно?
Может кому-то будет интересно посмотреть то, что я накопал, а мне рассказать как играть в покер (кроме селекта в китайских приложениях)? А то я что-то уже не знаю.

1) Поменяй тренера. Вероятно он играет слишком высоко и не понимает реалий нл25. Например поляна активно недо3бечивает, а те кто 3бетит много имеют оверфолды на 4беты, у всех куча ликов в статах, которые надо эксплойтить.
Максимальная +ев сделка это найти тренера из топвиннеров твоего лимита или следующего, которые показывают стабильные результаты месяцами, а не словили апчик. Это будет и дешево и получишь реально работающие советы. В каждом руме и на каждом лимите есть свои особенности поля.
2) Опять же, когда мы говорим о ренжах из солвера, то на нл25 4бетит JJ в 50% случаев из МП будет самоубийством, потому что люди не будут 3бетить так же широко как солвер. Делай поправку на рейк и нитовость поляны, тайтись и сам.
3) Как-то я посмотрел 3 разных курса и испортил свою игру настолько, что выправлял месяца 2. Искать и править ошибки заложенные чьими то курсами сложнее, потому что считаешь эту игру верной. Поэтому смотреть лучше один и если что будет понимание куда откатиться.
4) ГТО это хорошо, но ни один человек не способен играть частотами из солвера. Разбирая раздачи в солвере нужно находить паттерны поведения, например если мы ставим в сухие доски 30% кбет, то покрутить несколько разных тернов и понять с чем солвер продолжает ставить и какими сайзами. Ставя 30% кбет мы создаём шансы банка в 20%, такое ев суммарно имеет весь наш диапазон легко, это уже автопрофит. Продолжает баррелить терн солвер, условно, на поехавших фд+оесд (из бдфд и гатшотов), ну и все дровишки, балансируя это всё тп+.
5) В идеале разработать свою стратегию, где в разные борды будут разные сайзинги. Чем суше борд, тем выше % кбета и ниже сайзинг, в условные А72о мы можем бетить хоть 22% сайзом и получать дикие оверфолды. Но чем ниже опускается верхняя карта флопа и особенно в скоординированные борды типа JT7ss наш % кбета сильно падает, возрастает сила рук с которыми мы бетим и сильно растёт сайзинг, как раз до 76%+, чтобы не давать дёшево тащить дровишки.

6) и самый важный пункт, выполнив который ты сразу станешь плюсовым регуляром покера и начнёшь резко расти по лимитам.
НЕ ИГРАЙ ЗУМ. Рег столы и жестокий бамхант, желательно в румах с рейкбеком. Поза на фиша, обнулили свалили, не рубись с регами, верь в их агрессию. Энджой.

tvit96, автор признался себе в том, что он не способен пройти зум и ушел усердно трудиться на рег столы на пати с рб.
Не хотел принципиально с этим соглашаться, т.к. считал, что мозгов у меня достаточно, но после просмотра раздач с одним регом пришел к выводу, что причина не в мозгах, а в том, что мне банально не хватало времени в зуме, и я лепил ошибки. Во время просмотра мне не нравились мои же раздачи.
Наверно для успеха в зуме нужно больше вещей научиться делать на автомате, нужен опыт.

Изученная инфа весьма полезна, но я понял, что я что-то совсем заморочился и стал играть от статистики, а не от конкретной доски и руки, т.е. уровень мышления "а что в таком-то споте чаще делают люди" стал выше, чем собственные размышления о раздаче. За рег столами без безумной скорости зума легко перестроился обратно, но знания остались, и должен сказать, очень классно опираться на знание статистики в пограничных спотах и тех, где вообще не знаешь что делать.

Начал на пати с самых низов, играю рег столы nl10 с доп рб от аффилиэйта, пока выходит неплохо.
Набираю хотя бы 30би для nl25 и буду пробовать двигаться дальше.

Цитата (cL0uD @ 12.10.2020)
Так как же мать его правильно играть?

Ты много написал правильных вещей по стратегии, задал много вопросов, на которые уже сам знаешь ответ. По-моему тебе не хватает немного уверенности, чтобы начать думать своей головой и меньше опираться на авторитеты.

Из конкретного - посмотри свой Bet success после ренжбета, скорее всего кол-во фолдов будет больше, чем тебе кажется. Второе - флоп по сути давно решён и легко запоминаем, важно сосредоточиться на тёрне и ривере, это более дорогие улицы (основные ошибки - недобор тонкого велью, недобор блефами в подходящие ранауты). Третье - тайт из райт. Солвер открывает и колит коннекторы, потому что он может максимально их реализовать постфлоп. Ты пока нет, а значит не стоит разыгрывать такие руки. Смотри Ев действия - если оно околонулевое , то его можно не делать, особенно в роли коллера.

Отдалился =)
Да, я перепутал эту цифру с nl2 )

Пока так:

cL0uD, по идеи вместо этого полотная текста ты должен был написать
"ок, стартую марафон 60к+ раздач за месяц"

а тебя опять в какие-то дебри понесло. Я конечно оч давно играл нл25, но не думаю, что поле сейчас там такое, что вдруг появилась необходимость в монкере.
Ну и зум это шлак полный если для микро.

Селект
Дистанция
Дисциплина

Поверь, если ты прислушаешься к этим 3м словам они тебе дадут денег больше, чем вся та муть, который ты занимаешься.

По ощущениям прочитал пост будущего топ-рега! Удачи!

Благодаря посту на форуме нашел много людей, которые готовы пообщаться и помочь, что здорово.
Разумеется со всеми общаться невозможно, но с парой людей стал переписываться на постоянной основе. В результате узнал за неделю общения больше, чем за месяцы самостоятельного копания.

Что за это время узнал и сделал:
1) Зум на микро лимитах действительно играть не лучшая идея, рег столы легче и смысла в происходящем гораздо больше.
2) Посоветовали прикольный бесплатный хад, поставил себе: https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=152656
Немного допилил под себя, добавил несколько своих попапов, пока очень нравится.
3) Узнал о том, о чем нельзя говорить

В результате понял, что большинство людей вероятно не лучше играют, а селектят и озадачиваются вопросом рейкбэка (понял, что я вообще как из леса вышел, не знал об этом практически ничего).
4) Играть стал больше, теорией заниматься меньше, но не забросил, теперь есть с кем это обсуждать, взяли большую базу, смотрим что люди 3бетят и как лучше на это реагировать в реале (реальность уводит нас еще дальше от ренджей Preflop Bible, т.е. люди не 3бетят по сравнению с солвером). По игре пока не очень, но смысла в ней явно стало в разы больше.
5) Изучил основные статы, которые раньше не мог использовать ввиду нерелевантного сэмпла. Появились вопросы к своей игре, немного непонятная мне ситуация, опишу в вопросах.

Вопросы:
1) Осознал насколько я раньше недооценивал комментарии про рб, Nothingtosay был совершенно прав. В связи с этим вопрос, кто где играет? Пока я склоняюсь к 888, но толком все варианты еще исследовать не успел. Буду признателен за совет по выбору рума и может по тому от кого региться.

2) Что все таки с красной?
Я видел регов, у которых отличный винрейт и красная при этом летит в пропасть, но есть и те, кто говорит о том, что красная должна быть околонулевая, и у них винрейты тоже в порядке. У меня красная летит вниз, при этом FFSW у меня 49%. У большинства регов nl25 красная точно также летит в пропасть, только WWSF у них 42%...
Прикрепляю пример:

У человека винрейт 12.3 за 200к рук.
WWSF 40 - т.е. он не блефует вообще
WTSD 28 - здесь значение среднее, т.е. флоатит, но падает на несколько баррелей
WonSD 60 - кроме натсов у человека в шоудауне нет ничего

И почти у всех людей с винрейтом 10+ ситуация такая же.
Получается на nl25 нужно засунуть поглубже свое желание блефовать, просто катать по карте и будет тебе счастье?
Тогда о чем говорят люди, которые топят за околонулевую красную? Это реги более высоких лимитов, которые уже не помнят что такое nl25? Или же это те, кто хорошо понимает и успешно исполняет блефы со всякими 2х потами на ривере, которые на nl25 таки действуют, в отличие от стандартных сайзингов?

Цитата (merkutio137 @ 27.10.2020)
Для меня на данном этапе развития как покерного игрока большее значение имеет развитие навыков (увеличение скилла), а не деньги как бы странно это не звучало.

Я пришел примерно к такому же выводу )

Пару дней назад в дискорде (https://discord.gg/vteNCvA) состоялся интересный разговор, в ходе которого я осознал что именно меня все таки внутренне не устраивало в точке зрения, которую поддержало большинство на этом форуме, а именно современный покер = селект. Да, я с ней не спорю, и я с ней согласился примерно неделю назад, это действительно самый прибыльный способ игры, но, боюсь, для меня это тупиковый путь. Если я пойду по нему, я просто потеряю интерес и все заброшу.

В ходе разговора был упомянут dyrdom1, который "проходил" покер в зуме, и был забавный момент, в котором аргумент приводился в доказательство важности $\час, подъема по лимитам и нашего EV, а все что я услышал, это то, что человек упорно занимался теорией, общался с людьми, практиковался, и у него получилось, и вот это было вдохновляюще.
После разговора до 5 утра сидел читал его блог, и на 12-ой странице нашел следующее:

Цитата (dyrdom1 @ 15.4.2017)
Или то, что я как дурак настойчиво играю зум. Хотя я мог бы заработать больше на рег.столах, селектя румы, играя от аффов с хорошим рб.

Я играю зум, потому что я кайфую от игры. Мне реально нравится каждый раз, мне интересно, а играя 3-4 зума я даже успеваю думать, особенно учитывая, что я играю с ситаутами. Начинаешь чувствовать игру именно как интеллектуальное захватывающее противостояние.

На рег столах же для меня это была рутина в погоне за фишом, за деньгами. Особенно в нынешних условиях, где все эти ситауты, скрипты прям кричат о том, для чего мы сели за стол. Для фиша! Для евэшечки!!!

Зачастую забывая о том, в чем же главная ценность того, что мы играем в покер.

У человека, кстати, классная и вдохновляющая история можно сказать "выживания" в студенческие времена и параллельного развития в покере. Если кто не читал, советую!
Я же наоборот сейчас можно сказать в тепличных условиях, в связи с чем может быть имею меньшую мотивацию, но я согласен с высказанным.

Многие люди, с которыми я пообщался с момента написания поста, живут за счет покера, т.е. их жизнь напрямую зависит от EV, которую они смогут поддерживать, и в таких условиях, селект действительно верный и наверное единственный путь, но у меня не много другая ситуация, покер мне интересен как игра, как поле для битвы интеллектов. Если я выиграл стек у фиша, я не чувствую энтузиазма, это несомненно хорошо и приятно, но это не "заводит" что ли, не знаю как правильно это назвать, зато ситуация в которой я играл против рега, сделал что-то в моем понимании умное, а главное что-то, что он тоже способен понять, и я выиграл, вот это приносит настоящий драйв, пожалуй это то, ради чего больше всего мне интересно играть в покер в данный момент.

Ну и пожалуй не лишним будет отметить, что таким образом, как мне кажется, ты все же учишься гораздо большему, а главное действительно готовишься к лимитам выше, ведь чем выше играешь, тем больше там регов, следовательно тебе в любом случае придется научиться играть против них, а против них тебе нужен навык игры и понимание поля, а не умение выискивать фиша.

В общем я принял решение дальше играть зум (только 2 стола, а не 4, как раньше(так и экшена хватает и подумать успеваешь)) и пробовать развиваться там, проходить покер на сложном так сказать. Да, я осознаю, что это не самое +EV решение, но оно мне подходит, причем не только в плане психологии, но и в плане времени, как работающему человеку.
Посмотрим, что из этого получится. Может быть я ошибаюсь, может быть и правда низкие лимиты можно пройти исключительно селектом, но мне сложно в это поверить, ведь это игра, а в игре можно победить. Проверю на собственном опыте. К сожалению, времени не так много, но буду стараться хотя бы по 1,000 рук в день набирать.

Это все очень интересно, думаю тут будет много годной инфы)

А ты как-то фильтровал руки по тому кто участвует в раздаче?
Я очень хорошо знаком с полем нл25sh.Там стабильно за столом один жирный со впипом 50-80 и один-два полудураков со впипом 30-40
Нужно понимать,что ситуация рег вс рег происходит намного реже чем рег вс фиш,соответсвенно частоты будут перекошены

Приветствую всех. Актуальную для меня тему затронули, так что поделюсь своими мыслями.
Играю только на Старзах, начинал с нл5. Последние 150к рук на нл50 (ФР) сыграл с винрейтом 11бб/100, начал подключать нл100 и встал вопрос (из-за ограничений в 4 стола и основной офисной работы) увеличения количества играемых рук. Задумался о подключении доп. румов. Последние дни перечитал кучу информации о 888, ПокерКинге, Чико, полазил на сайтах аффилейтов (я еще та сладкая булочка для аффилейтов, так как в этих румах не зареган) и т.п. но что-то не особо прочитанное впечатлило (информация от аффилейтов показалась достаточно мутной, а в каждом обозначенном руме есть как минусы так и плюсы, но плюсы пока для меня не сильно перевешивают).

По итогу пришел к следующему выводу.
С большой долей вероятности буду дополнительно к четырем рег столам подключать zoom PS (1-2 стола).

Объясню одну из причин почему и для чего я так решил.
Для меня на данном этапе развития как покерного игрока большее значение имеет развитие навыков (увеличение скилла), а не деньги как бы странно это не звучало (как я уже писал есть основная работа и проигрыши за столами не давят совсем, да и в целом тильту практически не подвержен).
Может у кого-то получается это делать одновременно, но играя на нл50 ФР у меня часто возникало ощущение, что во время катки как игрок не особо развиваюсь, наверно из-за небольшого количестве сложных спотов на 100 рук и нитовости поля (я и сам в принципе не особо лузовый).
Сейчас много времени посвящаю работе над игрой (благо отпуск), а обкатывать это все нужно в боевых условиях) Zoom - хорошее место для этого.

Как говорится:

Цитата
Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником.

— основы шахмат, 1883 г. (из моего любимого фильма "Револьвер").
Однако, добровольно открывая двери Zoom, нужно конечно же и о словах одного из героев "Револьвера" не забывать:

Цитата
Ничто не причиняет такую боль, как унижение и потеря денег.

Если серьезно, то в целом считаю, что выход из зоны комфорта (рег столы) положительно повлияет на меня как в части укрепления ментальной, психологической стороны (я думаю у большинства покерных игроков есть свои индивидуальные психологические лики: боязнь проиграть определенную сумму, боязнь перехода на лимит выше и т.п.), так и поднимет технический уровень в целом. Ну и нужно отметить, что многие игроки, которые успешно играют сейчас нл1к+ прошли и закалились через zoom нл100+ на PS.

То что я написал выше очень субъективно и не факт что такой курс развития подойдет многим, но возможно кому-то окажется полезной информация.
Что из всего этого получится покажет только время и дистанция (мне самому очень интересно честно говоря, так как последний раз zoom играл на нл10 и это был единственный период когда я улетел в стрик на 22 байина).

Такс, день первый, уже неплохо, а я, видимо, нашел косяк №1. Оказывается, нельзя играть зум!
Мне об этом написали и в личку и сюда просто все, из всех, кто откликнулся ни один человек не играет зум.
И логично же!

Я ведь в самом начале хад с нуля сделал, статы сам создавал и очень тащился от того, как круто можно читать оппа по собранным статам уже после часа игры за одним столом! В зуме он хада толку ноль, да и происходит действительно слишком много хаоса, это наверное можно сравнивать с микролимитными МТТ, где рано или поздно бразилец с 39о найдет тебя.
Все гениальное просто =)
Завтра пробую играть рег столы!

Надеюсь, это позволит вернуть в голову четкость понимания происходящего, а дальше буду решать как дальше работать над игрой.
Большое спасибо всем, кто откликнулся!

Я не был уверен, что хочу вести именно дневник, в первую очередь хотел найти людей, которые со мной на одной волне и желательно уровне.
Но в принципе эксперимент может быть интересный, писать свои мысли и фиксировать прогресс может быть полезно для структурирования информации, попробуем.

Цитата (underground @ 12.10.2020)
А что это за тренер такой гениальный что скрывает инфу ? Просто думаю взять пару трень по кешу и не хотелось бы к такому попасть

Наверное не стану писать ник, но один из хайроллеров на RYE. Человек он хороший и на меня потратил значительно больше времени, чем я заплатил, так что ругать я его ни в коем случае не могу, просто рассказал о таком вот факте. Отказ он объяснил тем, что он сами эти спектры получил от своих хай стейкс коучей, и с него взяли обещание ими не делиться.

cL0uD, относительно 12-15евбб, которые можно получать на регстолах микро-лоустейкс с хорошим селектом - скорее не в 2, а в 4. В зуме сидят нитоебы, и фиши там тоже нитоебы, которые хотят не пихнуть тебе 7хай в ебало, а пихнуть тебе сет семёрок в ебало, думаю, разница понятна. Вследствие этого - чудовищная диспа и низкие винрейты.

Всю ночь комп пересоставлял базу с галочкой exclude reg vs fish.
Пересоздал результаты в ресерче, они довольно значительно отличаются. Winged_Guy, спасибо еще раз.

Правда EP-MP vs BB посчитал в пио с донками, а BU vs BB без, но там 2-3% донков, не критично влияет на результаты. Потом перестрою BU vs BB с донками. Думаю так правильнее, т.к. в реальности те же 2-3% донков присутствуют.

А что это за тренер такой гениальный что скрывает инфу ? Просто думаю взять пару трень по кешу и не хотелось бы к такому попасть

Рег столы помогли упорядочить мысли в голове, позволили выстроить логичную страту и дали почувствовать себя уверенно в достаточно большом количестве спотов, дела пошли отлично, но со временем появилось желание двигаться быстрее, вот и пошел снова пробовать зум.

Зум играю пока что всего несколько дней, на эти же дни пришелся период весьма хренового рана, включая день с -6bi, поэтому сделать какие-то обоснованные выводы очень сложно.
Но если полагаться на ощущения и логику, я бы отметил следующее:

- В зуме у людей спектр сильнее, плохую руку можно выкинуть, ведь хорошую долго ждать не придется. Соответственно просто не происходит такого сценария, как на рег столах, где фишу пол часа ничего не сдают, ему становится скучно, и он решает отморозиться.

- Очень не уверен в этом выводе, но, мне кажется, что в зуме люди получше играют. Не знаю точно почему, может это просто следствие пункта 1, с хорошим спектром сложнее сыграть плохо. А может там действительно побольше регов, ведь каждый считает, что отлично шарит и соответственно нужно больше рук\час, и следовательно будет больше профит.
У меня у самого в голове как-то сложилось такое понимание, что рег столы - это для бамхантеров и тех, кто по другому не тащит, а зум это для крутых регов, которые уверены в своих навыках и мозгах, но честно говоря, это очень глупо, я вот сегодня осознал, что в желании соответствовать тому, что в моем понимании "круто", я делаю не самое +EV действие.
Я же пул рег столов изучаю, страту строю на основе того, что нахожу в рендж ресерче, так зачем я лезу в то, что не изучаю, никак при этом не адаптируясь.

Собственно примерно так я и пришел сегодня к выводу, что дальше буду играть рег столы. Тем более, что с 6 рег столами, кол-во рук\час не такое уж и низкое.

Geras, отыграй 500к рук (это граница снизу), тогда твой винрейт будет уже не очень далек (но не точный все равно) от настоящего, таковы реалии диспы зума

Цитата (cL0uD @ 3.2.2021)
21бб в nl10 далеко не предел, если не ошибаюсь, люди поопытнее и 30+ показывают.