Мониторинг ботов в сети WPN

Прошло 3 месяца с тех пор, как Тайлер опубликовал свой пост.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=154796&st=0

Я хочу рассказать вам, как развивалась ситуация после этого.

Сначала, счета, опубликованные Тайлером, исчезли из игры. Представители WPN организовали конференцию, где мы им присылали на проверку новые счета, которые подозревались в ботоводстве. Всего было отправлено 52 счета. Представителю WPN предоставлялись таблицы со статами, из которых любому, знакомому с покером становилось понятно, что это боты. Люди так не играют. Новые счета продолжали играть. Представитель WPN откровенно тянул время. Как я подозреваю, конференция была создана с совершенно другой целью. А именно - убрать обсуждения WPN из паблика, чтобы постепенно шум вокруг рума, населенного ботами, затих.
Примерно 16-17 августа некоторые аккаунты из списка Тайлера начали выходить снова. Я написал в конфу: “вчера я видел, как несколько ботов из списка Тайлера играли на WPN после месячного перерыва”
Менеджер ответил мне: "но, как вы могли бы понять, мы занимаем нейтральную позицию, в то время как мы ценим ваши отчеты и наблюдения, мы тщательно рассматриваем каждый отдельный отчет и даем каждому пользователю справедливое расследование и следуем очень строгому протоколу".
Новые счета не банились, в то время как старые выходили играть все больше и больше. В настоящее время около половины ботов, особенно счета высоких лимитов, снова вернулись в игру.

Я сделал две Google-Таблицы. В первой - старые аккаунты, которые вернулись к игре после прохождения "верификации" WPN.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IHisvnIuIFPOBdq3zucs0UW24zLuVSctRK9omSbyEYU/edit?usp=sharing

Список ников:

CheckRiverPls
HiMomIChampion
shootist
Reptile1
Arachnid
Blankensh
LaLaRa2211
Unassailable1
wielded
QueenofCrime1
drtyprist
Cookiedope8
Cormoran49

Вторая таблица содержит новые счета, и счета, которые Тайлер не нашел, когда писал свой пост.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qK91rLsFk3WhMqzaG3PICeOaYgYSc7TNr-rvMEOfgrI/edit?usp=sharing

Список ников:

neophyte31
robinyoutstack
ANN1HILATE
badsoldier
NoNeedToKnowMe
SpringheelJack
RiderofGhost
BigRoosterJrod
Rusty4Orange
RADIAC
djshiggles
G1Gantes
33SKYLARK
disciple8
NEANDERT
Vi1aminN
FAIRY7
PokerMyGun
PappyPoker
BILLYBOBDJOE
THEOTOKOS
OGLYDUNAI
rmnpwr
DOZKI
LEBOVSKIY
DUMBBE11
MALUTASKURATOV
AAWORLDVIEW
JamMonster

Из этих таблиц вы можете видеть, что все счета имеют почти одинаковую статистику. Основные особенности игры бота:

Префлоп

1. Высокий фолд против 4Betа: 55-75% (некоторые новые счета могут иметь 40+)
2. Очень высокий колл СБ против стила с СО и Баттона: 7-11% против СО и 11-15% против BTN.
(это верно только для бото-сети на WPN, боты с более низким коллом тоже существуют, но пока в других покер-румах!)

Постфлоп общий
Очень высокий WWSF 47% +

Flop

1. Низкий ререйз против чек-рейза CBeta (as Preflop raiser IP):
0-2% для счетов с небольшими ставками и до 6% для новых счетов с высокими ставками.

2. Низкий Raise Cbeta (as caller Preflop IP):
4-8%, некоторые счета могут иметь и ниже.

3. Сайзинг Cbeta флопа:

Существует три основных типа сайзинга Cbet IP, примерно такие, как на картинке ниже.

И три основных типа сайзинга Cbet OOP:

Боты могут миксовать эти сайзинги в случайном порядке.
(например, один бот может иметь сайзинг IP первого типа, и сайзинг OOP третьего типа, а другой бот иметь оба сайзинга второго типа и т.д.)

Turn

1. Высокий Turn Bet на на прочеканном флопе как префлоп рейзер IP: 50-60%
2. Высокий Turn Bet на на прочеканном флопе как префлоп рейзер OOP: 55-65%
3. Высокий Turn Bet на на прочеканном флопе как префлоп коллер OOP: 47-57%
4. Высокий Turn Bet на на прочеканном флопе как префлоп коллер IP: 55-65%

River
Высокий BXB как pf raiser IP: 45-60%

Вся ситуация на WPN может означать только одно - кто-то из Службы безопасности сети находится в сговоре с ботоводами БотФарм. Когда начинаются возмущения и жалобы от игроков, этот человек или группа людей передают информацию владельцам ботов, которые временно отключают счета из списка. Представители сети делают вид, что озабочены проблемой, создается якобы рабочая конференция.
Но проходит некоторое время, и Ботфарм получает сигнал начать возвращать ботов в сеть.

Чтобы было понятнее - счета с точно такой же статистикой существовали в разных сетях. Все СБ румов получают информацию об этом. Служба безопасности сети 888 заблокировала все аккаунты ботов после получения списков со статистикой и доказательствами. Сеть Chico, получив список ботов, не только забанила эти счета, но и выплатила компенсацию игрокам. Обе эти сети банят новые счета ботов постоянно!
На сегодняшний день в сетях Chico и 888 просто нет игроков с такой статистикой, как в WPN. Все новые счета с такой статистикой мгновенно банятся. Владельцы ботов вынуждены менять свои стратегии.

Но в WPN боты играют со старыми статами, и менеджер WPN в конференции пишет: “ Just a reminder, that as much as we appreciate your leads the outcomes of the investigations will remain undisclosed to third parties”. Мы полностью согласны с ним, когда речь идет о счетах со спорной или запутанной статистикой. Но когда мы говорим о группе счетов с одинаковой статистикой и сайзингами - какая для них нужна верификация? Эти аккаунты практически подписались: “мы - группа ботов”.

Может быть, пришло время CEO WPN Филу Надю (Phil Nagy) поближе присмотреться к своей службе безопасности, как это сделал раньше Chico? Уж больно ситуация в WPN похожа на сговор СБ и БотФарм. Сговор с целью получения денег с покерных игроков, используя запрещенные технологии.

Я буду следить за сетью WPN и каждую неделю публиковать здесь ники новых ботов, а также ники ботов, которые продолжают играть.
Например, я только что нашел два новых бота:

ivanbayan NL25
DAMSalvatR NL100-200

и два старых бота, которых я пропустил в данном мониторинге:

Meteoroid NL25-50
FatSanta NL400-1K

P.S.
А несколько дней назад на странице WPN, где они рассказывают о своих успехах в борьбе с ботами, появилась удивительная по своей сути новость. Я думаю, что многие уже видели это. Служба безопасности сети с гордостью перечислила 10 ников ботов (только три из которых играли в НЛ-холдем), опубликовала конфискованные суммы и списки игроков, получивших компенсацию. Итак, во-первых, боты, игравшие НЛ-Холдем, в этом списке, не играли уже 4-6 месяцев (многовато времени ушло на подготовку такой *громкой* новости). Во-вторых, статистика этих ботов идентична тем бот-аккаунтам, которые сейчас широко представлены в этой сети (чем эти несчастные три счета виноваты, если остальные работают?). И третье, самое дикое - в списке игроков, получивших компенсацию, я нашел много ботов этой же бото-сети, с теми же статами (например, lastresistance, Dijkstra48, toxicdesu, Tsunami8000, alakrity, ayaz,hankmoody84…). Забанили, отобрали деньги у ботов и ботам же отдали (помощь ботоводам в перераспределении средств плюс самореклама?).

Как я и обещал, выкладываю результаты мониторинга ботов в сети WPN за прошедшую неделю.

Из 46-ти найденных ранее аккаунтов 37 продолжают играть. Остальные или были заменены ботоводами, или пока в отпуске. Информации о том, чтобы хоть один из ботов был забанен я не имею.

Найдено два новых бот-аккаунта:

Soletaire
Snarker

Я сделал новую Гугл-таблицу, в которую занес четыре аккаунта, которые были найдены мной на предыдущей неделе и не были внесены в старые таблицы и два новых аккаунта.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/16o8xPDzPPu-UbERppEw9QzKWOJOHd8Fb2nQaJEBpefM/edit?usp=sharing

В аналогичной ветке на 2+2 мне написали, что LEBOVISKY, MALUTAS, and rmnpw играют в блитце. Добавлю их в список на следующей неделе.

К сожалению, у меня нет майнинга блитц-столов.Если кто-нибудь поделится, я буду выкладывать ники ботов оттуда также еженедельно. Это же касается Омахи.

П.С. Майнинг используется мной только для поиска ботов, я не играю в ВПН и не передаю майнинг третьим лицам.

Мониторинг ботов WPN на этой неделе:

41 из 48 ранее найденных аккаунтов продолжают играть, остальные, видимо, просто на каникулах:

Найдено три новых акка:

selfassurance
kamizyaka
PattonJr


Я добавил новые акки в свою последнюю Гугл-таблицу:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/16o8xPDzPPu-UbERppEw9QzKWOJOHd8Fb2nQaJEBpefM/edit?usp=sharing

Так как WPN никак не реагирует на посты о ботах,

https://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/bots-player-funds-misappropriation-wpn-1753413/

https://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/wpn-husng-botring-revealed-1777912/

https://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/wpn-cash-games-botnet-revealed-1772724/index5.html#post56604778

Я считаю, что предложение _jimbo_ с форума 2+2 имеет смысл.

Quote:
Originally Posted by _jimbo_ View Post
Might be an idea to keep spamming Phil Naggy/ACR on twitter or any other platforms. It may make them more likely to take action and not sweep problems under the rug.

Предлагаю всем, кому надоели боты, спросить Надя и ACR в их твиттерах:

https://twitter.com/WPN_CEO
https://twitter.com/ACR_POKER

Так же вскоре я опубликую обращение к владельцам WPN на форуме 2+2.

Мониторинг ботов ВПН за прошедшую неделю.
45 из 51 ранее найденных аккаунтов продолжают играть

Найдено два новых акка:

grafist
Whydah142

Я добавил новые акки в свою последнюю Гугл-таблицу:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/16o8xPDzPPu-UbERppEw9QzKWOJOHd8Fb2nQaJEBpefM/edit?usp=sharing


Так как WPN никак не реагирует на посты о ботах, еще раз прощу игроков спросить в твиттерах Фила Надя и АмерикасКардРум, что они думают по поводу ботов на их сайте.

https://twitter.com/WPN_CEO
https://twitter.com/ACR_POKER

Мониторинг ботов ВПН за прошедшую неделю.

43 из ранее найденных аккаунтов продолжают играть:

NL400+

CheckRiverPls
HiMomIChampion
shootist
Arachnid
Blankensh
PokerMyGun
PappyPoker
BILLYBOBDJOE
THEOTOKOS
DOZKI
DUMBBE11
AAWORLDVIEW
JamMonster
FatSanta

MALUTASKURATOV
rmnpwr
LEBOVSKIY

NL100-200

LaLaRa2211
Unassailable1
RiderofGhost
BigRoosterJrod
Rusty4Orange
RADIAC
djshiggles
G1Gantes
33SKYLARK
disciple8
NEANDERT
Vi1aminN

NL25-50

wielded
QueenofCrime1
drtyprist
Cookiedope8
Cormoran49
Meteoroid
neophyte31
robinyoutstack
ANN1HILATE
badsoldier
NoNeedToKnowMe
SpringheelJack

Soletaire
Whydah142

Найдено два новых акка:

makise
kissel

Я добавил новые акки в свою последнюю Гугл-таблицу:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/16o8xPDzPPu-UbERppEw9QzKWOJOHd8Fb2nQaJEBpefM/edit?usp=sharing

Во время мониторинга я обнаружил следующее - из новых ботов, открытых в концу сентября-октябре (ivanbayan, DAMSalvatR, Soletaire, Snarker, selfassurance, kamizyaka, PattonJr, grafist, Whydah142), сейчас в сети играет два (grafist и Whydah142). Хочется надеяться, что отсутствие остальных, это результат работы СБ сети.

Если это действительно так, может быть СБ сети вновь обратит внимание на мой список ботакков и внимательнее к нему присмотрится. Боты в списке и пропавшие сейчас боты имеют одинаковые статы, что можно увидеть из моих прошлых таблиц:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IHisvnIuIFPOBdq3zucs0UW24zLuVSctRK9omSbyEYU/edit?usp=sharing

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qK91rLsFk3WhMqzaG3PICeOaYgYSc7TNr-rvMEOfgrI/edit?usp=sharing

Цитата (LeeDer @ 25.10.2020)
Скажи, пожалуйста, администрация GT как-то где-то высказывала свою позицию по теме ботов и бездействия СБ WPN?

LeeDer, администрация GT никак и ниде не высказывала свою позицию по теме ботов и бездействия СБ WPN.

Цитата (LeeDer @ 25.10.2020)
Есть ли возможность вести диалог с WPN через аффилейтов?

Как я писал в первом посте, была даже организована конференция с гейм-интерити WPN. В первом посте этой темы написано, как все было.

Цитата (LeeDer @ 25.10.2020)
Очень странно всё это смотрится - прогремела тема Тайлера, ты ведешь мониторинг активности ботов, всё это дело висит на главной, а GT все ещё сотрудничает с ними. Как-то странно

Ничего странного - бизнес есть бизнес, к сожалению.

Цитата (Mrdce @ 25.10.2020)
они вроде пытаются бороться, по крайнее мерее в мтт.
в конце сентября забанили на аби 10. 10 акков.
и прислали такое письмо ; "The Winning Poker Network Game Integrity department has banned 10 accounts for breaking terms and conditions of our BOT policy.

Total refunds of the amount of $249,997 are being issued to 16,425 users according to our refund policy.

Your account DOMINATORERO was involved in activity against one or more of these bots, so we’ve refunded your account.

You can find more details about the 10 banned accounts and the distribution of the refunds here. You can also view the credited transaction within your Transaction History."
так что я думаю есть смысл с ними общаться.

Это была чисто показушная акция. Они забанили не 10 счетов на аби 10, а всего 10 счетов со всех игр, включая холдем-кэш (оттуда- троих, которые перестали играть за 4-6 месяцев до бана).

Цитата (nick0816 @ 25.10.2020)
У меня такие мысли. Если я ничего не путаю, то у рума лицензии нет, игроков они принимают из США, есть депозит и вывод криптой. По сути, это рум, который работает, как ему хочется, что в принципе и подтверждается, выбор площадки игроки делают сами, поэтому разговор о бане ботов бессмысленен. Они говорят "нам похуй на вас, играть будете по нашим правилам или не играйте вообще" . И такой момент, что если реги знают лики ботов, то что мешает их эксплотировать, делать 4-бет в двумя любыми на высокий фолд 4-бета?

Эксплуатировать надо и обязательно! Я, в частности, для того и выкладываю ники ботов, чтобы игроки могли поискать где у них лики, и обыгрывать их.

Цитата (Calvin @ 25.10.2020)
nick0816, Я двоих из этого списка пробовал так эксплойтить, сначала они хорошо падали на 4бет, но потом перестали и пушили в ответ, так что хз либо люди играют, либо боты подстраиваться умеют, типа vs hero 4bet чекают.

Да, они подстраиваются, но не очень быстро. Я думаю, ничего не мешает в какой-то момент затайтиться с 4бетом, и принимать их пуш довольно широко.

Цитата (Flexibility @ 25.10.2020)
Играю WPN нл25-50 регулярно, большую часть ников постоянно вижу за столами. Но они же творят полную дичь зачастую.
Вот например раздача в бомб поте с robinyoutstack (прошу прощения за формат, но такие раздачи не конвертируются ничем)

Ну я отколлдаунил его, а чего, он же не репит ничего. Разве стал бы бот играть такую линию да ещё и с полным мусором? Или это прихоть оператора?

Ну так ты сам только что подтвердил, что это бот - бот не может "репить".

Кроме того, да, возможна прихоть оператора. Вот скриншот из их рекомендаций (pdf-файл "расписание", взятый из архивов, слитых Тайлером в ветке https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=155549?, я также прикрепляю)

Цитата (Flexibility @ 25.10.2020)
Как объяснить то, что все перечисленные тобой ники по крайней мере с 25-50 заликованные до дыр ребята?

Естественно, у ботов полно ликов, и правят ботоводы их не очень быстро. Надо этим пользоваться. А вот винрейт этих заликованных ребят на 25-50:

Расписание.pdf (213 килобайт) Кол-во скачиваний: 127

Цитата (crusher321 @ 25.10.2020)
Alex981, Почему меня нет в списке? я ведь стараюсь, в каких потах мне улучшать игру?

Если твой ник на ВПН совпадает с ником на форуме, то ты плохо стараешься! Колл с СБ вс Стил - должен быть выше намного! Что за агрессия в чекованных бакнках???

Много еще тебе работать над чем!

Цитата (crusher321 @ 25.10.2020)
З.Ы. Присылали рефаунд с чико 200+усд, напиши плиз куда тебе его переслать(в качестве благодарности)

Перешли беларусам, им нужнее точно.

Цитата (crusher321 @ 25.10.2020)
Alex981, Так кол на СБ это ж действие ведущее к дну, не?
2. если там норм отдаются почему нет(про чекпоты)?
где еще косяки?

Ты же хотел попасть в список ботов? Поэтому колл с СБ вс стил должен быть большим.
2. Так в том и дело, что агрессия маловата!

crusher321, гружу я только то, что мне приходит. Не знаю, если честно, есть там бомбпоты или нет, но JaxRay у меня в базе нет. Бомбпоты, кстати, обсуждают ща на 2+2 в ветке ВПН.

Цитата (Ranta @ 27.10.2020)
играют боты и на 888 с такой статистикой, например игрок нл200-500 LetsplayNL гляньте у кого база есть , типичные ботостаты, огромные колы на фри, огромные колы на сб вс стил, делайед кбеты, ввсф и тд

У меня есть база 888. Глянул LetsplayNL, на самом деле, я давно его смотрю. Он отличается от тупых автоматов, и вполне может быть реальным игроком.
Я бы сказал, определение бот или нет LetsplayNL - это дело для сильной и адекватной СБ.

Цитата (v1lo4ka @ 27.10.2020)
С недавних пор катаю WPN. вижу в списке знакомые ники. Подскажите, где можно найти описание типичных признаков бота. И какие у них в основном лики?

Признаки я выложил в первом посте этой темы. Ликов, говорят, много. В открытом доступе люди это не выкладывают, чтобы ботоводы это не исправляли.

Как я уже говорил, у меня нет баз данных на блиц, и я очень рад, что есть игроки, которые, имея эти базы, ищут и выкладывают списки ботов из этой дисциплины.

Цитата (Vanilla_thunder @ 30.10.2020)
Набросал список ботов с которыми играл блитз 200 за последние нес-ко недель

lizosoma
fasterflash
DECADENCE
sliderban
doradofish
ferrom00n
gauvis
machet0
147kgmass
Z1KKURAT
illeo97th
STAREC007
DESTROYERAA
MALUTASKURATOV
N0TICED

По 2-4 бота за каждым столом

На форуме 2+2 в аналогичной теме, покерист, тоже играющий Blitz20, выложил почти идентичный твоему список ботов с этого лимита.

https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=56663206&postcount=125

Кроме перечисленных тобой, у него в списке еще трое:

LEBOVSKIY
rmnpwr
ileosan

В списке horse84 я обнаружил три акка, которые уже есть в моих таблицах: rmnpwr, LEBOVSKIY, MALUTASKURATOV, так как они играли и обычные столы. Кроме того, боты из моего списка имеют точно такие же статы, как и боты из твоего списка/списка horse84.

Это несомненно означает, что все эти боты принадлежат одному ботоводу - БотФарм, о котором я писал в теме

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=146792

Таким образом, ботосеть на ВПН гораздо больше, чем предполагалось, учитывая что в твоем списке боты только лимита Blitz200. Сколько ботов на других лимитах Blitz, можно только догадываться.

Представьте себе сколько бот акков размещено на сегодняшний момент в ВПН! А ведь кроме холдема они играют также и омаху, и турниры!
Думаю, для всех должно уже стать очевидно, что СБ ВПН, а может быть и сам СЕО ВПН Фил Надь (Phil Nagy) состоят в сговоре с БотФарм.

Как всегда еженедельный мониторинг ботов в сети WPN.
На этой неделе обнаружено четыре совершенно новых счета:

ProtocolFantom
dissapp
Emissary03
kiss4

Также, к моему удивлению, появился счет, который не играл три последних месяца:

FlappyBird

Видимо ботоводы настолько спокойны на WPN, что использую акки повторно, спустя некоторое время.

Еше одного бота, которого я пропустил, мне прислал игрок в ЛС:

0NLYBLUFF

Из этих шести три бота (FlappyBird, kiss4 и ProtocolFantom) имеют обычные статы, таких одинаковых ботов десятки на WPN, и ботоводы не меняют настройки, ведь их никто не блочит.

Остальные три бота имеют немного другие статы. Но боты с подобными статами уже встречались в других сетях, где их успешно блочат.

Все найденные счета я внес в свою таблицу

https://docs.google.com/spreadsheets/d/16o8xPDzPPu-UbERppEw9QzKWOJOHd8Fb2nQaJEBpefM/edit?usp=sharing

Остальные боты, продолжающие играть, в таблицах

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qK91rLsFk3WhMqzaG3PICeOaYgYSc7TNr-rvMEOfgrI/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IHisvnIuIFPOBdq3zucs0UW24zLuVSctRK9omSbyEYU/edit?usp=sharing

Вернулись в игру боты Snarker, selfassurance, grafist, Whydah142.
Таким образом, надежд на честность секьюрити WPN не осталось.

Из обнаруженных мной на сегодняшний день 61-ти аккаунта продолжают играть 51 (еще трое ушли на Блитц и есть в списках horse84 и Vanilla_thunder)

NL400+

CheckRiverPls
HiMomIChampion
shootist
Arachnid
Blankensh
PokerMyGun
PappyPoker
BILLYBOBDJOE
THEOTOKOS
DOZKI
DUMBBE11
AAWORLDVIEW
JamMonster
FatSanta
selfassurance
Emissary03
0NLYBLUFF


NL100-200

LaLaRa2211
Unassailable1
RiderofGhost
BigRoosterJrod
Rusty4Orange
RADIAC
djshiggles
G1Gantes
33SKYLARK
disciple8
NEANDERT
Vi1aminN
Snarker

NL25-50

wielded
QueenofCrime1
drtyprist
Cookiedope8
Cormoran49
Meteoroid
neophyte31
robinyoutstack
ANN1HILATE
badsoldier
NoNeedToKnowMe
SpringheelJack
Soletaire
Whydah142
grafist
makise
kissel
ProtocolFantom
dissapp
kiss4
FlappyBird

Кроме того, 19 таких же ботов играет на Blitz200 (из списков horse84 и Vanilla_thunder)

lizosoma
fasterflash
DECADENCE
sliderban
doradofish
ferrom00n
gauvis
machet0
147kgmass
Z1KKURAT
illeo97th
STAREC007
DESTROYERAA
N0TICED
Bestiary90
ileosan
MALUTASKURATOV
rmnpwr
LEBOVSKIY

Я абсолютно согласен с предложением horse84, которое он выложил на 2+2, о том, что надо писать в WPN по всем адресам:

https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=56665605&postcount=127

Там есть текст на английском и адреса, куда писать.
Хочу только добавить, что надо также писать на твиттеры

https://twitter.com/WPN_CEO
https://twitter.com/ACR_POKER

Если реакции от WPN не последует, это позволит сделать однозначный вывод о том, что в сговоре с Ботфарм состоит CEO WPN Фил Надь (Phil Nagy).

Dunkshoker, если кто-нибудь поделится майнингом с айпокера, то через день появится и тема)

Vanilla_thunder, парень, играющий в блицах, как и ты, написал на форуме 2+2, что он вчера сыграл сессию и не увидел никого из ботов.

Вот его сообщение: https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=56690947&postcount=141

Что скажешь про ситуацию на сегодняшний момент - видишь ботов за своими столами?