Построение диапазона конбета в позиции

KonstantOut1
Вполне возможно я читал по диагонали потому как меня возмутило ваше желание сплитовать рейндж на разные сайзы. Так что сорян. Кстати потыкал во флопзиллу и не удалось придумать борда хуже для КО.

Цитата
чисто по-человечески - это каково префлоп-рейзеру чекать в позе на не самом скоординированном К-хай борде под 80% рук?

Изначально хиро не спрашивал что делать если нельзя, но очень хочется. Вопрос был про баланс. Я попытался на него ответить как смог и без особого энтузиазма.

Цитата
И для чего? чтобы потом пытаться оптимально защищать свои чеки флопа по тёрну - т.е. передать инициативу коллеру за здорово живёте - это ИМХО явно и психологически, и с точки зрения баланса сложнее для живого человека

Тут рассчёты по рейк-системе НЛ5. Суммарно ББ+КО в этом споте выигрывают 4,95 из банка 5,5, т.е. 90% изначального пота. С такой грабительской рейк-системой особого смысла банк наращивать нет, если это не даёт явного преимущества. С т.з. КО это один из худших бордов, и чем дешевле мы доползём до финала раздачи, тем лучше. При этом мы не будем пропускать прям явные ВБ. Забудь слово инициатива. Оно бесполезно в этой игре. Если руку плюсовей чекнуть - то лучше чекать.

Цитата
и уж точно менее эффективно в реальной игре, чем иметь и мелкий широчайший бет по такому борду тоже.

Так я за реальную игру ничего и не говорил. Если твои оппы выкидывают больше, чем надо, то в чём вопрос? Я считаю, что нужно думать о том как побеждать самых сложных, которые доставят больше всего проблем и вгоняют в тильт. Если ты будешь стратегически готов и подкован играть против них, то уж товарищей слабее и не заметишь.

Кста, прикинул твоё предположение из первого поста, которое в виде картинки из ФЗ. Хз, может я неправильно понял твою страту или что-то очень важно не дочитал, но идеальный ответ солвера бы оставлял тебе 1.51 вместо 2,54 в банке, т.е. ты теряешь 18,7% банка. Говорите что хотите, но в обоих случаях идёт речь об идеальном ответе оппонента. Конечно, если бы ты увидел это решение, и ужаснулся получаемыми 87% рейза, то конечно перестоил бы свою страту и сделал её менее эксплоитной и был бы другой разговор, но всё же) Не стоит объяснять, что солвер не пытается тебя эксплоитить, а лишь думает о протекте своих рейнджей, но если ты кидаешь ему деньги в лицо - он их возьмёт. Если тут выгодно рейзить 87%, то уж может быть кто-то с 2-мя извилинами найдётся, кто отважится хотя бы на 20% рейз, что так же будет для тебя не очень приятной новостью.

А вообще забавно как вопрос про баланс перетёк в "Да, в реальной игре люди так не играют". Ну да.

Но никто и не обещал 100% секрет успешного баланса в реалиях НЛ5, что само по себе звучит смешно.

Сорян, я не очень в аналогии, но у меня такое ощущение, что я пришёл играть в футбол, а мне с бровки кричат, что я клюшку не правильно держу, и лыжи не смазал, и поэтому тройной прыжок в сани у меня не получится.

Ребята, я тут посидел и набросал в SimplePostflop, предлагаю свой вариант + немного то что советовал солвер, немного сыроват ну и пусть (с комментариями по категориям рук)
2 сайза 33% 70% и чек-бек

- Оверпары
Половина тузов за мелкую (с картой в масть), половина за крупную
* с комбинаторикой надеюсь знакомы, но если что - всего АА 6 комб, 3 из них с бубновым, 3 без, вот и сплит 50 на 50
сетов по 3 комбы
одномастных рук отдельно от борда 4 комбы (AQs 98s)
одномастных королей семерок шестерок по 3 комбы (KJs A7s)
и так далее

- Сеты
KK за мелкую, 66 77 по одной в крупную, по 2 в мелкую

- Доперы
K7s - за большую
76s - 1 за большую 1 за мелкую

- Покеты
QQ чек
JJ-TT половина за мелкую, половина чек с картой в масть
99-88 за мелкую
55-44 половина за мелкую, половина чек с картой в масть
22-33 за мелкую

- Линейка Топ-Пар
AKs за мелкую
AKo - с тузом по масти чек-бек, остальные за мелкую
** ЧТО НАХУЙ? Какие блять чеки с АК? Топ пара топ кикер, дрАвянистая дАска, ставим да поплотнее ебать
*** Мы строим диапазон, просто строим диапазон, слабонервным не смотреть
KQs KJs - 2 за крупную, 1 за мелкую
KTs - 1 мелкая, 1 крупная, 1 чек
K9s - 1 крупная, 2 чек
K8s - 1 мелкая, 2 чек
KQo KJo - по 3 комбы крупная, 3 комбы мелкая, 3 комбы чек
****Как получается тут: KQo с учетом флопа есть всего 9 комбинаций. Как поделить? Ну например: с дамой в масть за чек(3 комбинации из 9-ти), без бубновой дамы остальные 6 комбинаций(которые будут симметричными) - если нам раздали KQo - большая ставка, если раздали QKo - мелкая ставка
KTo - половина за мелкую, половина за чек

- Линейка вторая-третья пара
A6s - за мелкую
A7s - 2 за крупную, 1 за мелкую
65s - 2 за мелкую, 1 за чек
*****причем за чек можно выбрать как раз 65s с ФД, и чекать этот полукомбарь с ШД.
Тут политика какая - мы хотим иметь в чек-беке руки разных категорий(Топ пары, средние пары, гатшоты, ФД), хотя бы немножко, чтобы например не получалось что мы ставим все ФД на флопе, в этот раз сыграли чек, на терне закрылся флеш, в нас летит ставка и мы сосем хуй. Мы хотим иметь часть гатшотов в чеке чтобы когда опп ставит терн мы играем колл на ривере не получалось что у нас всегда средняя пара, а иногда пустая рука с которой можем ривер блефовать на его чек
87s - 2 за мелкую, 1 за чек (аналогично 65s)
97s - 1 за мелкую, 2 за чек

- Линейка одномастных тузов
AQs - чек
AJs ATs - за мелкую с ФД (25%, 1 из 4-х комб)
A9s A8s - за мелкую с ФД и Бекдорным ФД (2 из 4-х комб)
A5s A4s - все за крупную
A3s A2s - за мелкую с ФД и Бекдорным ФД (2 из 4-х комб)
******Вот здесь например получается что натсовые ФД у нас есть во всех трех линиях (мелкая большая чек), пускай и понемножку комбинаций

- Линейка разномастных тузов
AQo AJo - за мелкую с тузом бубей
ATo - все сложно если смотреть на солвер, мой вариант: с тузом бубей (3 комбы из 12) за мелкую, 4 комбы (которые не содержат ни туза бубей, ни десятку бубей, ни бекдорного туза пикей) за чек, остальное за крупную
A9o - половина за крупную, половина за мелкую (за мелкую наверно с бубновым тузом или девяткой)

- Линейка стрит-дро или гатшотов
98s - половина за мелкую, половина за крупную
T9s T8s - 1 за крупную (комбарь), 2 за мелкую, 1 за чек
*******Да да блять, не все гатшоты ставим, иногда чекнем, тут тем более это совсем небольшая часть

- Остальная неготовая хуета
QJo - половина за мелкую, половина за чек. Как выбрать половину? Наличие либо бубновой дамы либо бубнового валета
QTo JTo - половина за мелкую, половина за крупную
QJs QTs Q8s JTs J9s- 1 за мелкую (с Бекдорным ФД) 1 за крупную (с ФД) 2 за чек
Q9s J8s - половина за мелкую, половина за крупную (привет солвер)

Вот так выглядит картинка
желтый - чек
темно-зеленый - мелкая
светло-зеленый - крупная

Вы дочитали до конца и поняли этот бред седой кобылы? Я поздравляю вас, даже если вы не побьете свой нл5 то будучи в тильто замазке с вылазкой на нл50 доставите своим оппонентам немало проблем

V1ncent, не осилил такое полотно.да и человек никогда в игре такое не воспроизведет. Но за старания + однозначно.

Ну картинка же внизу. По цветам описание выше. Кстати думаю ренж не такой и плохой получился, единственное это что можно часть рук из мелкого и крупного сайза поменять местами чтобы усилить мелкий сайз, большой сайз вроде защищен норм, мелкий чуть не хватает, но это уже мелочи

Цитата
да и человек никогда в игре такое не воспроизведет

Серйозна? Тут категорий рук сложных для понимания хуй да нихуя, типа солверовские Q9s
Хочешь упрощенку - ну не чекай 55-44 65 87
Сколько подобных диаграмм держат в голове Линус с Бодяковским?

Я уже прям вижу как автор без эксплойта чисто по гтошечке начинает барелить крупно в фиша с 22 у которого фолд на кбет 10%

А я вижу что стратегия начинается от адекватно-оптимально-сбалансировать и только потом с дальнейшими отклонениями от оппонента

Когда строишь сплит сайзингов "на глаз"