BigFish 5.50$ (вопрос про баланс)

Pacific No-Limit Hold'em Tournament, 150/300 Blinds (9 handed) - Pacific Converter Tool from http://www.flopturnriver.com/

BB (t29,355)
Hero (UTG) (t15,440)
UTG+1 (t27,856)
MP1 (t26,500)
MP2 (t49,849)
MP3 (t33,770)
CO (t48,697)
Button (t9,178)
SB (t29,355)

Hero's M: 34.31

Preflop: Hero is UTG with ,
Hero raises t720, 2 folds, MP2 raises t1,740, 5 folds, Hero calls t1,020

Flop: (t3,930) , , (2 players)
Hero checks, MP2 bets t1,800, Hero raises t4,320, MP2 calls t2,520

Turn: (t12,570) (2 players)
Hero bets t9,340, MP2 calls t9,340

River: (t31,250) (2 players)

Total pot: t31,250




Вчера сыграл такую раздачу, после чего появились такие мысли: С одной стороны мне нужны в данной раздачи какие-то руки для баланса, так как по такой доске у нас есть 8 велью комб, с которыми можно рейзить этот флоп, значит и блефы нам нужны, но какие руки лучше сюда подобрать, когда судя по позициям и спектрам у нас со всем нет фолдэквити против МП в данной глубине (QQ+ AQ+) Получается всё что можно тут выбить это руки типа АК и АQ без ФД, но и их, как оказалось трудно выбить. Поэтому меня начал беспокоить этот вопрос: с какими руками тут лучше делать полублефовые чек-рейзы?
А если на тёрне применить МЧЗ, то ОПП в данной раздачи должен откалывать все оверпары, AK и AQ с фд и часть без них. Из-за чего вытекают другой вопрос, в данной примере вообще стоит добавлять сюда полублефовые чек-рейзы, когда у нас практически нет ФЭ?

Всем спасибо за ответ и внимание

я думаю што тут есть два момента еще на префлопе где можно сыграть лучше
0. не открываться с 98s c UTG на 9-макс столе
1. не коллировать 3-бет от High-Jack можно 4-бет зато!

А зачем в аби 5,50 баланс?

Посидел, подумал и решил. Что невежливо отвечать вопросом на вопрос. Поэтому распишу свои мысли.

Открывать 98s на UTG, можно и нужно, это стандарт. С защитой на 3бет уже сложнее, вопрос в том, как часто нам нужно защищать данную руку.

На микро, я как обитатель, по себе знаю, весь диап 3бета сильно скошен в сторону бродвея и велью рук.TT+. AJs+, супер редко KQs и JTs и не редко еще уже, хотя не стоит применять подобную формулу ко всем опам, смотреть на статы лишним не будет. Поэтому, если не защищать совсем, много не потеряем.
Ну, бог с ним, заколили, оказались на флопе, видим борд: 6JT радуга. Какие тут у нас варианты:
Бет. В принципе не рассматриваем, мы никогда не старше, лида не поймут, и скорее всего запушат весь диап. Из-за скоса 3бета в сторону бродвея на такой структуре у опа всегда будут хорошие одсы. Фактически мы не выбиваем блефы не собираем с велью.
Чек. Чек - Чек. Мы играем чек, расчитывая получить чек бек. На такой структуре подобный вариант близок к невозможно. Сильный скос 3бета в сторону бродвея, как следствие рег, или фиш сможет простовлять в такой борд, почти весь свой диап 3бета.
Чек - Бет - Рейз. Играем чек, оп ставит, играем рейз. В данной ситуации рейзом мы добиваемся - ничего, блефы мы не выбивает, с велью не собираем. На микро подобная линия в блеф губительная, и часто будет приводить к потере позиций в турнире, или вылету.

В принципе раздачу играл бы так: чек кол, если усилились, то донк, или чек пуш. Все.
Не надо выдумывать балансов на флопе, постфлопе и вообще нигде на этих лимитах.

По опыту скажу, потеряешь сотни рабочих часов, на эту херню, а потом еще и тильтовать будешь: А че он отколил по 3 паре, когда я тут балансил и у меня много велью херни которую я себе напридумывал. Просто оставь.

Только сейчас обратил внимание на раздачу, сайзинги и т.д Не знаю как я не заметил, но захотелось исправится и дополнить свой пост.

Цитата
Hero raises t720, 2 folds, MP2 raises t1,740, 5 folds, Hero calls t1,020

.
Мне почему-то, показалось, что это был 3бет пот, а не нихуя. Тебе поставили мин-рейз. Что вскрывает компетенцию опонента, т.е. это очевидный фиш, перед глазами которого: не карты, одсы, математика и т.д. А рандомные картинки.
Какой к черту баланс? Сейчас твои опы, на этих лимитах выглядят вот так:

Сидит мужик, возможно под пивом на велесе, возможно нет и тыкает кнопки. У него нет сайзингов, представления, вообще нихуя, он гемблит. Ты играешь против него без позы, с доминированой рукой. Заходишь на флоп. Он на скроле тыкает левой кнопкой рандомный размер стаки. И тут тебе приходит в голову идея, отбалансить данный флоп чек рейзом с 98s. Не загоняйся балансом здесь вринципе, будь проще. Правильно отценивай оппонентов.

P.S. Пишу без издевок сарказма и иронии, реально хотел помочь.

в этих позах я бы не дефал эту руку.Допустим опп кликбетнул, зашли посмотреть флоп-осознали всю сложность розыгрыша этой руки на дистанции в 3бет поте и попали в лудший худший для нас борд, где мы имеем 4 аута на победу.Лучшее что нас ждет оп даст нам реализовать эту руку по шансам и еще нам нужно наловить свой аут.Далее доска максимально подошла 3беттеру, но инфы(стат) нам на него не дали, забьем 4-5% 3бета и получаем что в нашем рейзе после его кб фэ=0.Но нас это не останавливает даже после кола и мы решаем что у него остались руки лучше нашей но которые он выбросит, но на терне фэ примерно такое же как и на флопе)

В оппонента, который использует префлоп-прием "гейтрибет", я бы балансил здесь чекрейз с шестерками чекрейзом с валетами, а возможно бы замерджил от широты душевной туда еще и чекрейз с десятками

heroboy, вопрос не имеет отношение к АБИ.
Можешь представить эту раздачу в дорогом турнире, если так будет проще сформулировать ответ.

newreg13, какие руки бы чек-рейзил на моём месте?
Допустим его спектр 3bet против утг QQ+ AK AQo KTs ATs - это велью и блеф, где KTs ATs ОПП не ставит флоп

FishOfTheBest, Если ты хочешь рассуждать с точки зрения математики, тебе скорее не на форму, а к тренеру с солвером. В 9-макс на ранних очень узкие спектры. На утиге спекрт опена может быть в 10-14%, в зависимости от того, каким сайзингом открываешь, где и как ты считал префлоп и эти клятые сайзинги. Но в любом случае это узко.
77+,A9s+,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,AJo+,KQo
А спектр 3бета того уже. Около 6-8%, и в эти 6-8% входит 78-110 комбинаций. Для того, чтобы задаватся вопросом баланса на постфлопе, нужно отбалансить префлоп. Какое количество рук из играемого спектра на MP будет входить в кол, 3бет, с какой частостой. Будет ли, к примеру, оп играть 3бет со всеми АКs и AKo, или часть оставит в коле, если да, то какую? Какую часть спектра защиты 3бет UTG против MP, ты будешь 4бетить, колить, фолдить? Опять же как часто?
В спектр 3бета MP В UTG может входить огромное количество рук: 66+,A9s+,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,87s,76s,65s,AJo+,KQo. Но в разных частотах, что в конечном счете даст нужное количество комб. И чем он шире, тем меннее читаем, и тем сложнее против него играть. Мы можем добовлять больше покетов, или бродвея, или конектеров. Все это тяжело и нудно считается, и в конечном итоге решение о балансе постфлопа, зависит от играемой, тобой стратегии, которую люди годами вырабатываеют.
Поэтому в данной манере вопрос о балансе линии чек-рейза, в 3бет поте UTGvsMP, в глубине 50бб. Попросту не корректен и выглядит нелепо.. Слишком, многое предстоит сделать чтобы задать такой вопрос.

считаю что баланс применим на любом лимите.Проблема этой раздачи лишь в стеке хиро,50бб для подобных мувов в турике маловато,в блеф предпочел бы чр либо с более слабыми либо с более сильными.И я не согласен что там такой узкий трибет,сайзинги как по мне говорят больше поз.

Цитата (FishOfTheBest @ 13.7.2020)
newreg13, какие руки бы чек-рейзил на моём месте?
Допустим его спектр 3bet против утг QQ+ AK AQo KTs ATs - это велью и блеф, где KTs ATs ОПП не ставит флоп

Никакие руки бы не рейзил против кб такого диапа, так как в чем смысл если у нас нет велью и нет фэ.Максимум если нам дадут по шансам зайти, то кол.Ты просто вбей диап его на флопе и свою руку и подумай зачем нам тут рейз против его диапа.

Чек рейзил бы все сеты, а так же KQ в масть к флопу. С твоей рукой лучше от чек- кола играть на флопе, и с фолдом на крупный барель на терне, при чек-рейзе с такой рукой нужно быть осторожным, так как если и закроется у нас двухсторонка, то не факт что мы впереди.

newreg13,

Цитата (newreg13 @ 13.7.2020)
подумай зачем нам тут рейз против его диапа.

вообще пытался выбить на тёрне АК без бэкдорок на ФД, так как посчитал что QQ+ и уйдут в пуш на мой 3bet по флопу.

Цитата (newreg13 @ 13.7.2020)
Никакие руки бы не рейзил против кб

Ничего против не имею этого. Но на такой доске у нас все сеты, когда у ОППа только оверпары.
А как нам тогда увеличить реализацию эквити с ДРО на такой доске с этих поз в 3bet поте? Вторым баррелем нас просто выбьют по терну со всеми дрова, если по флопу мы просто играем колдаун, даже с учетом чек-пуша по тёрну, то у нас еще меньше будет ФЭ, чем чек-рейз флоп и пуш тёрн.


P.S.=> Вопросу не по теме, какие руки 3bet в данной глубине с МП2 против УТГ? (можешь ответить в личку)

TiredOfRng,

Цитата (TiredOfRng @ 13.7.2020)
я не согласен что там такой узкий трибет

А зачем ему 3bet шире в начальной стадии турнира против узкого спектра открытия?

Цитата (FishOfTheBest @ 14.7.2020)
вообще пытался выбить на тёрне АК без бэкдорок на ФД

у оппа стек 49,849, у тебя 15,440. На флопе он ставит 1800, ты крутишь до 4300. Как же он с таким стеком выкинет гатшот? Конечно, не выкинет. Как я понимаю, если ты хочешь балансить, ты должен быть готов проигрывать в этих раздачах, чтобы выигрывать больше в других. Не выкинул опп, ну это нормально, зато отбалансили.

Цитата (FishOfTheBest @ 12.7.2020)
Поэтому меня начал беспокоить этот вопрос: с какими руками тут лучше делать полублефовые чек-рейзы?

на основной вопрос ответ не знаю

FishOfTheBest, открываешь 98s с утг и говоришь узко)ну ок допустим он этого не знает по причине ниже.
твой вопрос некорректный.Сайзинг трибета говорит чаще о средней по силе руке,чем то что вышло на шд.А зачем и почему это не важно-оппы играют неоптимально и надо принять это как данность
Я считаю ты сыграл нормально,п что ак/аq большая часть оппов зароет при таком спр(что имхо верно).Резалт ориентид раздача.
Много еще вопросов по другим моментам,например ты говоришь что у тебя есть все сеты,а у оппа их нет.Для меня трибет с тт/jj против любой позиции это дефолт,а вот колл трибета с ними я вообще почти не делаю,чаще это пуш.Поэтому в трибетпотах без инициативы я почти не рейжу,тк почти всегда ловлю тп/2п

TiredOfRng,

Цитата (TiredOfRng @ 15.7.2020)
Много еще вопросов по другим моментам,например ты говоришь что у тебя есть все сеты,а у оппа их нет.

это потому что я ему закладывал 3bet QQ+ AQo+ AK + блефы. Так как 3bet УТЮГА с TT-JJ в стэках 50бб и во весь стол слишком оптимистично (как мне кажется), мало того что нас могут подколлоть в поз и у них будет как минимум шесть аутов + спектр УТГ узкий, а колл 3bet еще уже, где будет QQ и AQ и AK + такие руки как KJ и KQ у которых тоже 6 аутов против TT-JJ, и по флопу с картой выше нашей пары будет уже трудно играть, придется потконтролить на двух улицах, при этом даже на низком флопе с TT-JJ мы еще можем быть позади против QQ УТГ и каком-то % КК и АА. И ко всему прочему нам придется выкидывать TT-JJ на оптимальный 4bet, в следствии чего наши карманки получаются типа полублефом.

А как думаешь, какие руки сюда лучше подойдут для чек-рейза флопа?

Как ни странно в такой борд можно и донкнуть, если хочешь выбить AK. Это будет сильнее, чем чек рейз на дро доске. Тут много кто оверкарты придержит. Ты заявляешь у меня тут дро сет или две пары. И дро как-то больше будет.

А донк - это вполне уверенный валет, который хочет забрать на флопе и не лезть в бодалово с овекартами и дровами. Ну или тогда уже чек/пушить флоп.

FishOfTheBest, Спектр утг узкий только у регов,фишам часто пофиг на позиции)Дальше даже многие лаги сейчас открывают с ранних до 15% рук,да возможно с ТТ у нас и нет велью трибета,но я считаю что игнорирование бета/рейза для защиты(на любых улицах) как причины для ставки это не совсем верно.Может и ошибаюсь.Но часто мы как раз выбьем с префлопа многие руки у которых с нами монетка,в 1-ю очередь офф бродвей?Покрываем доски(сеты в нашем спектре),больше рук для вельюбетов постфлоп на низких структурах.Плюс имхо на микро оверколлят трибеты,так что велью все-таки есть.
В любом случае полярные или расширенные линейные или вообще смешанные трибеты это дело предпочтений,многое упирается в стратегию на постфлопе,как часто ты блефуешь,ставишь тонко итд.
4бет от оппа это неприятно офк,с др. стороны на микро это чаще всего КК+ нет?)4бет пуш в стеках 50бб наверно чаще будут тт+,ак,но учитывая расширение с монстрами мб на колл и наберется.Я смотрю на статы и турнирную ситуацию.
чр с гш и комбодро.