Вычислил сегодня группу игроков, которая пользуется общим ИИ для принятия решений в МТТ турнирах на 888 Poker. Раз уж восьмерки начали активно раздавать баны за "Использование ИИ", я решил подсобить и почистить МТТ от мошенников.
Общий алиас найденных игроков игроков выглядит так:
Все раздачи сыграны за 2020 год.
Общие признаки использования ИИ у данной группы игроков:
1) У всех игроков высокий винрейт и крепкая красная линия, само по себе это обвинением не является, это просто объединяет их всех. 2) Высокий WWSF, который достигает за счет комбинации гто и некоторых удачных подстроек под поле. 3) Солверный сбет флопа в позе ~75%. 4) Высокий сбет ривера в позе ~66%, ставят преимущественно крупным сайзингом.
5) Высокий BXB. Общая частота BXB (as Raiser IP) 62%. Такая стата является редкостью, помимо моей школы, мало кто вообще это использует. 6) Стандартный Probe Bet ривера (43%). Как можно в наше время найти высокий BXB и пропустить высокий Probe ривера в эксплоит, для меня загадка, потому что Probe Bet ривера в блеф со слабой рукой в среднем выгоднее, чем BXB. Но никто из игроков высокий Probe ривера не имеет. 44 топрега, догадались иметь лузовый BXB и не догадались иметь лузовый Probe ривера, ну да, ну да, Программисту, который писал мозг, определенно нужно надавать по шапке. 7) Также все поголовно пропустили лимпы с SB. В данный момент с SB отыгрывается 57% префлоп опен-рейзов, 13% префлоп опен-лимпов и в 30% случаях играется опен-фолд. Моя версия в том, что это происходит потому, что лимпованные банки сложно обсчитывать из-за глубины и их решили опустить, а может просто руки до лимпов не добрались и базовый расчет шел без лимпа, а лимп появляется при возникновении определенного триггера. 8) После защиты блайнда в 5% случаев отыгрывается донкбет флопа. Живые люди стараются упростить стратегию и отказаться от донка, потому что в человеческом мире соблюдать такие частоты, да еще и со сбалансированным ренжем невероятно сложно. А машины легко могут воспроизвести солверное решение, которое как раз и рекомендует начинать игру с донка примерно в 5% случаев.
9) Из-за того, что часть сильных рук уходит в донкбет флопа, начинает немного проседать чек-пас флопа в рейженном банке без позиции, который составляет 48%. Такая частота несвойственна для игрока, который любит бороться за банки.
10) Сюда же относительно низкий чек-рейз флопа (10%), что является редкостью для активных игроков с крепкой красной.
11) Еще одна особенность состоит в оверфолде на третий баррель против рейзера в позе. В пас улетает аж 72% рук, что вполне разумно в учетом того, что поле на 888 в среднем блефует реже, чем ему следовало бы. Это удачная подстройка под поле, которая преобладает у всех игроков в алиасе, но выборки на нее по отдельности на каждого игрока не хватает.
12) Пониженное количество 3бетов с большого блайнда против маленького в больших стеках. Частота 3бета с ББ против СБ (8%) у всех оказывается ниже, чем с ББ против Баттона (11%). Тут я отказываюсь понимать, что было заложено разработчиком.
13) Совершенно великолепная особенность со ставкой в пропущенный контбет оппонента. В ХА банке, бет в миссбет составляет 56% в среднем. А в 3-way банке по такой же линии, в чек префлоп рейзера, при наличии чекера на маленьком или большом блайнде внезапно начинает ставиться чаще - 67% случаев в среднем.
14) Высокий XXB (52%). Является такой же редкостью как и высокий BXB.
15) Высокий сбет флопа без позиции (64%) - это не является дефолтом для регуляров в наше время. И в то же самое время, чек-пас на флопе будучи рейзером без позиции не просаживается и составляет всего (42%).
После того как я понял, какие общие закономерности имеют эти игроки, мне не составило труда забить в Hand2Note выражение такого формата, чтобы он выдал мне список всех игроков которые попадают под условие.
Список к сожалению неполный, это то, что у меня получилось после трех итераций в Range Research с различной комбинацией вводных условий. Проблема в том, что со временем получить каждый новый ник становится сложнее и требует сильно больше усилий, нежели первые несколько десятков.
Так как я, по сути, палил из пушки по воробьям, я допускаю, что в отношении некоторых ников возможна ошибка и они не являются частью этой группировки, а просто случайным образом на сыгранной дистанции оказались похожи на них, тем более, что у некоторых игроков статистика незначительно отличается: у кого-то красная линия падает сильнее обычного, у кого-то чек-рейза флоп до 15% доходит, у кого-то 3бет ББ против СБ до 15% доходит и т.д. Все эти особенности можно легко объяснить дисперсией, а можно объяснить тем, что игрок не связан со всей компанией. Поэтому я завел текстовую таблицу, где отразил особенности ключевых паттернов, чтобы можно было наглядно сравнить что именно расходится и на сколько сильно.
Я не очень хорошо умею переводить текст на английский язык, надеюсь, что кто-нибудь поможет, переведет текст и создаст тему на зарубежных форумах.
Очень жаль, что многие покеррумы сейчас запрещают статистику. Судя по переговорам создателей ИИ, которые недавно Alex981 выложил на форуме (https://transfiles.ru/hmwp0 с паролем 1lf6l8), они делают скриншоты раздач и переводят их в текстовый вид через свой конвертер, чтобы понимать как люди против них играют и как им составить мозг для своего ИИ. А мы дать им отпор не можем, потому что для нас история раздач оказывается недоступна.
Сообщение отредактировал TylerRM - 15.6.2020, 11:14
Цитата (Wiedzmen @ 15.6.2020) Если у ников стоят страны Беларусь, Латвия, Россия, Армения, то вероятность немного увеличивается.
Вероятность чего? В шарке страны можно посмотреть, большая часть там это страны СНГ. Я спросил несколько знакомых фондов, знает ли кто-либо кого-либо с этого списка лично или знает человека кому принадлежат эти аккаунты, ответов не последовало.
Цитата (Fahrenheit @ 15.6.2020) Посмотрю по своей базе рук статистику.
Я выложил их статистику с этого года в первом посте, там по 15к-60к раздач в ник..
Цитата (Doneck @ 15.6.2020) На всех румах похожая ситуация?
Покерстарз борются с ботами. WPN очень активно делают вид, что борются. Partypoker и GG говорят, что борются.
Я чуть что, готов для любого рума такую работу проделать. Найти одинаковых игроков в массиве. Сопоставить статистику 2-10-100 сколько нужно игроков между собой. Всегда можно меня нанять на эти две задачи.
Цитата (NeshwinCash @ 15.6.2020) Просто слов нет... Ещё интересен ник nicetrybaby.говорят это топ рег!ну хз хз...пробейте плиз
Такого ника, чтобы он играл в последние пол года, я не нашел.
Цитата (peacefulwow @ 15.6.2020) один ник тут который вряд ли бот это AnneB0nny, он с таким же ником на старзах катает вроде.
Я с радостью проверю любую такую догадку, вот только такого ника, чтобы он играл мтт в последнее время, я не нашел.
Цитата (UndeadFreaks @ 15.6.2020) В качестве эксплойта я бы проверял их реакцию на разные сайзинги. Может они из тех кто неадекватно на 1бб реагирует и подобные штуки.
Нет, это не работает. Эксплоитов много, но они сложнее.
Цитата (Fahrenheit @ 15.6.2020) TylerRM, Файл на английском во вложении и ниже в форуме, прежде чем постить на 2+2 рекомендую в гуггл таблицах все заголовки и инфу на русском перевести на английский и/или продублировать.
Спасибо, создал тему. https://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/use-ai-888-poker-1772229/
Цитата (cizixap @ 15.6.2020) А ты когда нибудь задумывался - а зачем Тайлер это делает?
Года три назад я сильно сократил загрузку на 888, потому что было ощущение, как будто попал в перманентный даунстрик, где даже винрейты не мог получить нормальные. Около года назад полностью перестал там играть и попросил поддержку удалить аккаунт. Также с тех пор, я никому из учеников не рекомендую там играть.
Больше всего я переживаю, что это может происходить не только на 888, но и на других сайтах. Я начал беспокоится, после просмотра стрима от топ-рега с аби500. Современный регуляр выглядит именно так, как ты описал, он работает над игрой, сидит в софте и изучает стратегии своих оппонентов и улучшает свои. Удивительно, но я заинтересован в том, чтобы соревноваться в этом состязании с живыми людьми, а не с ботами.
cizixap, да что ты пристал. Я прямо недавно записывал видео, где показывал, как работать в Range Research и находить очевидные эксплоиты у своей уникальной поляны в которой ты играешь.
Начало 1:57
Одна твоя рука, это 8 рук твоих оппонентов и база на поле набирается очень быстро. Загоняя 50к своих рук в Range Research, ты получаешь 300к+ рук поля, которые агрегируются в одного игрока, частоты которого можно изучать и делать выводы.
Ты по сути сейчас покрываешься желчью и предъявляешь мне за работу над игрой. Выглядит так, что ты хочешь, чтобы твои оппоненты за столами с которыми ты сидишь, знать не знали никаких калькуляторов, трекинговых программ, комбинаторики, не смотрели обучающих видео, не видели чартов, не знали тенденций, просто сели шпилить по чуйке как в 1960х годах в оффлайне, когда не было вообще ничего и и ходили в олын в каждой раздаче, вот такой расклад тебя бы устроил, вот такую игру ты бы смог побить.
Цитата (Artemkos777 @ 16.6.2020) Кто соображает в солверах, посчитайте , вбейте, посмотрите...Ну флоп росто супер странно, думаю так на этих лимитах 1% поля наверное сыграет...
Вы наверное меня не правильно поняли. Мое обвинение в первом посте строится на том, что 44 человека играют абсолютно одинаково. Когда смотришь продвинутые статы, оказывается, что несколько десятков статов на разных улицах идентичны у пол сотни игроков, которых никто не знает и это просто статистически невозможно чтобы было совпадением. Два реальных человека даже находясь в одной школе и имея одного и того же тренера за спиной, никогда не покажут такой сходимости по статам. А просто отдельно сыгранная раздача, которая попала в гто или не попала, но просто тебе не понравилась, не может быть основанием для подозрения в чем-либо.
Сообщение отредактировал TylerRM - 17.6.2020, 2:48
Цитата (Gellemar @ 18.6.2020) я имел ввиду разрабам поменять все эти сибеты, колы с СБ и т.п. для каждого акка так, чтобы их не ловили на полной схожести разных акков
Такое вобщем-то уже есть, например с префлоп рейзами, какой-то ник 2бб использует, а какой-то по рандомайзеру сайзинг открытия определяет, а третий другие наборы опенов использует, не 2.14бб, а 2.18бб, и им кажется, что они так достаточно замаскировались.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Общий алиас найденных игроков игроков выглядит так:
Все раздачи сыграны за 2020 год.
Общие признаки использования ИИ у данной группы игроков:
1) У всех игроков высокий винрейт и крепкая красная линия, само по себе это обвинением не является, это просто объединяет их всех.
2) Высокий WWSF, который достигает за счет комбинации гто и некоторых удачных подстроек под поле.
3) Солверный сбет флопа в позе ~75%.
4) Высокий сбет ривера в позе ~66%, ставят преимущественно крупным сайзингом.
5) Высокий BXB. Общая частота BXB (as Raiser IP) 62%. Такая стата является редкостью, помимо моей школы, мало кто вообще это использует.
6) Стандартный Probe Bet ривера (43%). Как можно в наше время найти высокий BXB и пропустить высокий Probe ривера в эксплоит, для меня загадка, потому что Probe Bet ривера в блеф со слабой рукой в среднем выгоднее, чем BXB. Но никто из игроков высокий Probe ривера не имеет. 44 топрега, догадались иметь лузовый BXB и не догадались иметь лузовый Probe ривера, ну да, ну да, Программисту, который писал мозг, определенно нужно надавать по шапке.
7) Также все поголовно пропустили лимпы с SB. В данный момент с SB отыгрывается 57% префлоп опен-рейзов, 13% префлоп опен-лимпов и в 30% случаях играется опен-фолд. Моя версия в том, что это происходит потому, что лимпованные банки сложно обсчитывать из-за глубины и их решили опустить, а может просто руки до лимпов не добрались и базовый расчет шел без лимпа, а лимп появляется при возникновении определенного триггера.
8) После защиты блайнда в 5% случаев отыгрывается донкбет флопа. Живые люди стараются упростить стратегию и отказаться от донка, потому что в человеческом мире соблюдать такие частоты, да еще и со сбалансированным ренжем невероятно сложно. А машины легко могут воспроизвести солверное решение, которое как раз и рекомендует начинать игру с донка примерно в 5% случаев.
9) Из-за того, что часть сильных рук уходит в донкбет флопа, начинает немного проседать чек-пас флопа в рейженном банке без позиции, который составляет 48%. Такая частота несвойственна для игрока, который любит бороться за банки.
10) Сюда же относительно низкий чек-рейз флопа (10%), что является редкостью для активных игроков с крепкой красной.
11) Еще одна особенность состоит в оверфолде на третий баррель против рейзера в позе. В пас улетает аж 72% рук, что вполне разумно в учетом того, что поле на 888 в среднем блефует реже, чем ему следовало бы. Это удачная подстройка под поле, которая преобладает у всех игроков в алиасе, но выборки на нее по отдельности на каждого игрока не хватает.
12) Пониженное количество 3бетов с большого блайнда против маленького в больших стеках. Частота 3бета с ББ против СБ (8%) у всех оказывается ниже, чем с ББ против Баттона (11%). Тут я отказываюсь понимать, что было заложено разработчиком.
13) Совершенно великолепная особенность со ставкой в пропущенный контбет оппонента. В ХА банке, бет в миссбет составляет 56% в среднем. А в 3-way банке по такой же линии, в чек префлоп рейзера, при наличии чекера на маленьком или большом блайнде внезапно начинает ставиться чаще - 67% случаев в среднем.
14) Высокий XXB (52%). Является такой же редкостью как и высокий BXB.
15) Высокий сбет флопа без позиции (64%) - это не является дефолтом для регуляров в наше время. И в то же самое время, чек-пас на флопе будучи рейзером без позиции не просаживается и составляет всего (42%).
После того как я понял, какие общие закономерности имеют эти игроки, мне не составило труда забить в Hand2Note выражение такого формата, чтобы он выдал мне список всех игроков которые попадают под условие.
Список ников:
PaperBush
Lonelystrang
StrangeRouge
Quadrick
Halui
AllCash90
Rulle
Drozd676
MistrJackpot
Countrylove
SonOfWinter
ZinZiber
Pro100Bill
AnneB0nny
Malygos1987
CunningGreen
mr.Robbot
shadowmoon3
ropecutter
stopANDg0
Celebrimbor3
araikvip
Hard1ine
Desired
YupYupMan
forsaknbyall
Fokerok
Discharger4
Acefighter86
Gueekin
flashTrash
Helilga
Gidrilla
notionalist
Bloodyreveng
bullmad
AkaneTsunemo
Fourniti
neopet4
Truemaster89
GunsandGret
Timbio
SloanWall
Yasal
Я выложил статистику на файлообменник, вы можете сами загрузить её в Hand2Note и посмотреть насколько сильно эти игроки похожи друг на друга.
https://mega.nz/file/mxsBHA5S#PrljySTXIBlsxDqtwyWQILH7uaXJV9XA1hegUmhAGfg
Список к сожалению неполный, это то, что у меня получилось после трех итераций в Range Research с различной комбинацией вводных условий. Проблема в том, что со временем получить каждый новый ник становится сложнее и требует сильно больше усилий, нежели первые несколько десятков.
Так как я, по сути, палил из пушки по воробьям, я допускаю, что в отношении некоторых ников возможна ошибка и они не являются частью этой группировки, а просто случайным образом на сыгранной дистанции оказались похожи на них, тем более, что у некоторых игроков статистика незначительно отличается: у кого-то красная линия падает сильнее обычного, у кого-то чек-рейза флоп до 15% доходит, у кого-то 3бет ББ против СБ до 15% доходит и т.д. Все эти особенности можно легко объяснить дисперсией, а можно объяснить тем, что игрок не связан со всей компанией. Поэтому я завел текстовую таблицу, где отразил особенности ключевых паттернов, чтобы можно было наглядно сравнить что именно расходится и на сколько сильно.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1dI7xnyK6V7bzEXwNSroC89TKOlEluJqBI0bAwhwFXxY/edit?usp=sharing
Я не очень хорошо умею переводить текст на английский язык, надеюсь, что кто-нибудь поможет, переведет текст и создаст тему на зарубежных форумах.
Очень жаль, что многие покеррумы сейчас запрещают статистику. Судя по переговорам создателей ИИ, которые недавно Alex981 выложил на форуме (https://transfiles.ru/hmwp0 с паролем 1lf6l8), они делают скриншоты раздач и переводят их в текстовый вид через свой конвертер, чтобы понимать как люди против них играют и как им составить мозг для своего ИИ. А мы дать им отпор не можем, потому что для нас история раздач оказывается недоступна.