Всем привет! Собираюсь вернуться в покер.

Привет всем кто меня помнит. Когда-то активно играл одностоловые турниры и даже что-то там выигрывал. Года 4 как завязал с игрой, поработал "на заводе". Был уверен что покеру уже давно трындец, ну в СНГ дисциплине уж точно, что там столы не собираются, и если собираются, то там одни боты и тд и тп.

Работать "на заводе" было с одной стороны интересно и ОЧЕНЬ познавательно, но есть свои трудности и свои нюансы. Если хочешь чуть больше денег, надо просто убивать себя работой и делать карьеру(и то гарантий никаких, особенно в современных реалиях), что вообще не мой вариант в силу определённого мировоззрения, хотя в ряде мест где работал у меня был зелёный свет, и от карьерного роста приходилось сознательно отказываться, часто встречая непонимание со стороны начальства и окружающих.

Хочу вернуться в родное болотце одностоловых СНГ 9макс. Начну(точнее уже начал) с недорогих турбин, а потом уже буду смотреть по ситуации.

Есть желание завести дневник, где можно было писать о своём возвращении в покер, о результатах, о том как начинал играть, подробнее написать как и почему ушёл и почему вернулся. Как и где работал и какие выводы из этого сделал. Да и ещё ОЧЕНЬ много о чём мог бы написать, благо круг интересов у меня довольно широкий, ну и плюс знания и понимание некоторых нюансов имеются. Плюс, правильное ведение дневника может иметь определённый психотерапевтический эффект, что тоже полезно и важно, в наше неспокойное время. Но боюсь что в ближайшее время сложно будет этому уделять достаточно времени и чтобы это было на должном, желаемом уровне. Может попозже получится.

Хочу поприветствовать тех кто остался в строю ещё с тех времён, когда пересекались за столами. Хочу спросить как и что изменилось с тех пор на старзах и вообще в покере? Какие новшества, какие тенденции, какой софт новый и тд? Какой РОИ нынче реален и на каких лимитах? Какие плюшки ещё остались для регов на старзах и как ими пользоваться? РБ я так понял они похоронили. Помогите войти в курс дела. Напишите, кто из старичков остался, а кто покинул наши ряды, кто где что играет? Нуб, как я понял забросил СНГ и ушёл МТТ.

Пишите! Я соскучился по покеру и по всем вам! Надеюсь что через пару месяцев меня не начнёт от этого всего тошнить и я не начну с ностальгией вспоминать свою прошлую работу

Даже не верится что когда-то это было. Мой первый, пятизначный занос. На тот момент я был знаком с покером чуть больше года, а зарабатывать им начал меньше года как. В этот турнир, ребайник за 55 долларов я отобрался через сателит то ли за 5, то ли за 10 долларов.

До этого у меня была серия заносов в МТТ. Сначала занял первое место в турнире за 5 баксов в фонбете. Потом там же занял второе место в турнире за 30 долларов, там уже выиграл почти 2к. Потом ещё занёс несколько тысяч за топ 3 в одном из турниров в сети iPoker. И всё это в течение полугода. При том, что я играл МТТ не так, как их играют сегодня или даже тогда играли профессионалы.

Обычно я играл одностоловки, не больше 4-х столов, а МТТ - это было такое хобби, развлечение, способ пощекотать нервы, получить адреналин. Обычно я играл их не больше пары столов одновременно, часто это был всего один стол. Я весь был в игре, полностью сосредоточен, погружён в процесс. Вы не представляете какие тогда были сладкие поля. Это было время когда я горел игрой. Я по-настоящему любил эту игру, любил турниры, мечтал выиграть много денег и поехать на WSOP.

Вообще я и раньше, до того как свалил из покера играл не очень хорошо. В теории не особо сильно разбирался, однако тех поверхностных знаний и опыта, которые у меня были, вполне хватало чтобы играть в какой никакой но плюс. И то не везде. С постфлопом у меня всегда были проблемы, а сейчас и подавно. Если раньше я хотя бы на флопе мог как-то сориентироваться, а сыпаться и тупить уже начинал на тёрне и ривере, то сейчас я боюсь что заливать я начинаю прямо с префлопа.

После перерыва в 4 года, я понимаю что мой уровень знаний и понимания игры ниже плинтуса. Конечно, до 3-к включительно я наверное таки смогу побить, но лимиты выше я уже не потяну. В общем пришёл к выводу что нужно идти учиться, брать тренера. Самостоятельно я вряд ли справлюсь, не хватает ни знаний ни опыта, ни способностей.

Далее возникает вопрос: а в каком направлении вообще двигаться, что выбрать? Останавливаться на классических одностоловых, ИМХО, нет смысла. Ситуация по сравнению с тем, как там было раньше только ухудшилась и дальше будет ещё хуже. Учиться играть в СНГ 9макс есть смысл только для того чтобы получить определённую теоретическую базу, бесценный опыт, а потом переходить в другие дисциплины. Либо сразу в МТТ, либо сначала в МТ СНГ, а потом начинать подключать МТТ, с обучением и работой над игрой, желательно в команде, с дальнейшим полным уходом в МТТ. Всё таки там ещё есть деньги и долго будут. Плюс вероятность выстрелить, сделать хороший занос, который способен раз и навсегда решить огромное количество проблем - дорогого стоит. Тем более мне не так много то и нужно. В тех же одностоловых это просто невозможно.

Для меня МТТ всегда были сложной дисциплиной, хотя когда-то я с них начинал, и во времена золотого покера очень неплохо там заносил. Несколько раз оформлял пятизначные заносы, было дело. Один раз занял первое место из 4500 человек. Есть правда одна оговорка. Играл я их совсем не как профессионал. Очень много там тонкостей, нюансов. Очень много выдержки терпения и сил нужно прикладывать. Обязательно нужно играть много столов и длинные изматывающие сессии. Помимо этого ещё постоянно изучать теорию, работать над игрой. Нужно быть психологически устойчивым. В общем полное погружение. Я не уверен что готов или способен на такое. По крайней мере сейчас. Я долгое время колебался между разными вариантами, сначала выбирал одно, потом менял своё решение, и так снова и снова.

В итоге я решил попробовать научиться играть в гипер турбо СНГ. Может потом попробую в спины, есть знакомый, который зазывает туда.

Мне нравится эта дисциплина тем, что ты не привязан к длинным сессиям. Ты можешь легко и быстро начать и так же легко и быстро закончить. Можешь чередовать удобные по длительности сессии, с удобными перерывами, в отличие от МТТ, МТ СНГ, или даже от одностоловых турбо или регспидов.

В той разновидности, которую я выбрал, довольно сносная диспа, особенно если научиться хорошо играть и хоть немного селектить. Да, там довольно низкий потолок и нет особых перспектив(для меня), но мне сейчас главное хоть где-то хоть как-то закрепиться, почувствовать почву под ногами, уверенность в своих силах, понять что я ещё что-то могу, нарастить жирок, а дальше уже можно будет думать, решать как быть дальше, куда двигаться и двигаться ли вообще.

Ещё один плюс - это возможность играть 5-6 столов. У меня очень серьёзные проблемы с мультитэйблингом, с концентрацией, вниманием и памятью. Поэтому я бы не хотел спешить останавливать свой выбор на классических одностоловых(турбо и регспиды), которых нет смысла играть меньше 8-10 столов. Про МТ СНГ и МТТ я вообще молчу. Там нужно играть от 12 и больше столов.

Отдельно ещё стоит упомянуть психологические проблемы. Забавно что именно благодаря этим проблемам я познакомился в своё время с покером и начал зарабатывать им, и жил за счёт игры почти 10 лет. И именно из-за этих проблем я из покера ушёл.

Такие дела.

Начал играть с начала апреля турбины. Сначала по 1 баксу, спустя несколько недель 3-ки. Недавно начал подключать 5-ки. Играю по 6 столов в свободное от работы время. По ощущениям всё выглядит весьма привлекательно. Сильно везёт, такое подозрение что PS меня заманивает

Прошёл уже год. Похвастаться особо нечем. Зимой уже настраивался на то, что к весне пойду искать работу, но с наступлением весны ситуация стала немного меняться. Посмотрю как и что дальше будет складываться, так как помимо субъективных проблем, накладываются ещё и объективные обстоятельства, в виде замечательного государства, которое с НГ ввело запрет на азартные игры в интернете  

 

Когда есть время, нет желания что-то писать. Когда есть желание и есть о чём написать, просто не остаётся времени и сил на это, так что с дневником как-то не очень получается, увы  

 

Общий график за год:

 

 

МТТ:

 

 

SnG:

 

 

Это пример того, какие формы может принимать лудомания   

Цитата (Mr_Vannekuryuk @ 30.9.2020)
Slaz86, А почему вообще,ты делал такой длительный перерыв?

Ой, это тема для отдельно поста или даже серии постов. Это связано в том числе и с тем как я пришёл в покер.
Я даже не знаю, найду ли я время и силы чтобы когда-нибудь всё это написать, да ещё и чтобы это интересно читать было. Да и не уверен, стоит ли и готов ли я честно писать в публичном пространстве о некоторых вещах. Сложно всё.

Цитата (Pinocchio @ 16.5.2020)
Привет, Slaz86. Помню тебя еще по cgm, хотя лично мы никогда не общались.

О да, cgm, помню было дело. Аж слёзы ностальгии наворачиваются, столько всего там было, всего уже и не вспомню.
10+ лет назад создавал там тему со скрином из iPoker-а, после того как оформил топ1(12к) в 50кг. Круто было.

Mr_Vannekuryuk, боже упаси!

Сегодня в очередной раз оформил топ1 в МТ СНГ из 180 человек.
Старзы мне намекают: "в жопу одностоловые турбо и регспиды, в жопу гиперы, иди в МТ"

Кстати в МТТ тоже тоже были попытки оформить занос, но не хватило удачи и скилла. В турнире с БИ за 3 бакса где было 6к человек, дошёл до финалки со вторым стеком и вылетел девятым с КК против AJ чиплидера

Пробовал ещё на еs 6мах гонять. Сначала в гору пошло, а потом слил весь деп.

Короче надо думать и решаться на что-то. Возвращение мое затянулось. Болтаюсь как известная субстанция в проруби.

Mr_Vannekuryuk, по сути, надо как-то научиться ориентироваться не на сиюминутные результаты и не на цифры в кассе, а на другие нюансы. Что довольно сложно, тут наверно какие-то психологические методики нужны.

Радоваться нужно максимально правильно сыгранным раздачам, независимо от результата, ошибкам, которые совершают оппоненты, а на текущие результаты не обращать внимание. Так как на дистанции всё это выровняется. Ну и помимо качества игры не забывать про количество. У меня с последним всегда проблемы были. В лучшие годы играл максимум 10-12 столов одновременно.

У кого-то бывает так, что играешь себе играешь, на небольшой дистанции, и тупо прёт тебе. Понятно что ты может быть и играешь неплохо, но всё равно понимаешь что тебе тупо везёт. Есть некие нормальные значения РОИ, выше которых на дистанции ну никак не прыгнешь. И сидишь такой думаешь:

Блин, это ж всё отдать придётся. Либо n-ое количество турниров в ноль играть, либо вообще откат пойдёт и привет самые изощрённые переезды, когда даже выставляясь с АА будешь знать что тебя сейчас треснут. Особенно на бабле

И тут вместо отката тебе ещё 10-15 БИ накидывают. И вообще уже играть садиться не хочется

teatime, мне кажется тут не совсем правильно такое понятие как "плохое". Плохое для кого именно? И нужно различать директоров и топ-менеджмент, которые на самом деле ОЧЕНЬ СИЛЬНО ограниченны в своих возможностях на что-то влиять и маневрировать, и владельцев компании.
Я часто встречаю со стороны работников, в том числе и среднего управленческого звена жалобы на то, что в офисе сидят дебилы и дегенераты, которые творят полную херню. На самом деле это только снизу кажется что они дебилы. Они делают то что от них требуют их руководство, делают так как могут, делают всё, чтобы не остаться без премии и доказать высшему руководству и владельцам что они лучшие, что они достойны карьерного роста и тд. Даже если внизу это кому-то не понравится и кто-то от этого пострадает. Вообще система обратной связи снизу вверх в бизнесе на постсоветском пространстве отсутствует или сведена к минимуму. В отличие от некоторых стран так называемого Запада. Там тоже не всё супер, но на фоне стран СНГ намного лучше, что отчасти является причиной того, почему там уровень жизни людей и условия труда получше, хоть и не для всех, увы.

Ты исходишь из того, что если поднять ЗП персоналу, то придётся и цены задрать. Тут всё зависит от конкретной ситуации в бизнесе. Есть очень прибыльные и успешные сети, где можно легко поднять ЗП персоналу не меняя цены для потребителей. Просто владельцам придётся потерять часть прибыли. Вопрос в том, как заставить бизнесменов, отказаться от части своей прибыли. Какой рычаг для этого использовать.

Я не считаю что рыночные механизмы это такие универсальные рецепты от всех бед. Они не всегда дают быструю обратную связь, не всегда на практике работают так как должны в теории. Бывают монополии или сговор крупных игроков рынка, и ты тогда можешь хоть обголосоваться своим рублём. Всё равно везде тебе везде будут говно толкать. Всякое бывает.

Я считают что люди сами могут на многие вещи влиять напрямую, а не ждать пока рынок отрегулирует, или надеяться на госорганы или хорошего депутата или чиновников. При наличии знаний, должного уровня самоорганизации можно гораздо быстрее добиться гораздо больших результатов, ИМХО. Правда владельцам бизнеса это не очень понравится.

Многие считают, что самый годный способ борьбы с нарушениями в магазинах - это ругань с персоналом и обращения в соответствующие органы с жалобами. На мой взгляд, это не всегда работает, не всегда работает правильно, иногда помогает, но не достаточно хорошо из-за ряда ограничений. Нарушения, которые ты найдёшь в зале - это капля в море. За закрытыми дверями можно найти гораздо больше. Часто жалобы на магазин дают сигнал владельцу не о том, что нужно нанять больше персонала и больше платить, потратиться на обучение и тд., а о том, что нужно персоналу снизить ЗП, и заставить быстрее и больше работать, а то совсем скоты обленились.

Лучший контроль за ситуацией внутри магазина могут осуществлять сами работники. Потому что именно они выполняют всю грязную работу и видят всё что там происходит. Но для этого необходимо чтобы у них была возможность влиять на происходящее и была защита от произвола работодателя. Чтобы человек, который бы отказался делать что-то, или придавший огласке факты нарушений был защищён от травли и репрессий со стороны нанимателя.

Работники магазинов находятся между молотом и наковальней. С одной стороны их давит начальство, а с другой - покупатели, которые во всём винят персонал, который вроде как должен что-то, персонал, который покупатели ошибочно ассоциируют с владельцем магазина, словно работники являются выгодоприобретателями различных ситуаций, которыми недовольны покупатели.

На мой взгляд идеальным вариантом было бы создание независимых профсоюзов. С одной стороны это помогло бы улучшить условия труда и продвигать определённые стандарты работы и обучения, которые помогли бы улучшить ситуацию с просрочкой и ценниками. С другой стороны, через эти профсоюзные структуры было бы неплохо наладить контакт с какими-то общественными объединениями, гражданским обществом, заинтересованным в том, чтобы с одной стороны знать, что где и как происходит, и оказывать поддержку и защиту, в том информационную.

В идеале, при должной организации, никаких серьёзных нарушений в итоге просто не возникнет, потому что сами работники, объединённые в низовую демократическую профсоюзную структуру, и имеющие связи и поддержку за пределами магазина у покупателей, могут отказываться выполнять распоряжения начальства, которые могут вести к нарушению закона, прав или интересов как самих работников так и покупателей. При обнаружении каких-то нарушений или проблем, работники могут сами их устранить, а не ждать реакции гос структур.

Я сторонник того, чтобы люди сами брали инициативу и ответственность в свои руки, там где это возможно, а не надеялись на законы, суды, чиновников или начальство. Я сторонник того, чтобы люди были менее безразличными и более активными в социальном плане. Были менее эгоистичными и более солидарными что ли. На данный момент я убеждён что этой наиболее эффективный способ как-то улучшить жизнь общества.

На ютубе есть отличный канал под названием "Все работы хороши". Там чувак устраивается на какую-то говноработу и потом делает обзор. Какие там условия работников и как обманывают клиентов. Там есть выпуск про сеть магазинов Магнит, считаю что очень познавательно будет для многих:

https://youtu.be/M6piR5Y89U0

Могу ещё порекомендовать фильм, который недавно вышел. Называется "Тёмные воды". Фильм основан на реальных событиях. Там неплохо показано, насколько тяжело бороться с крупным бизнесом через всякие гос. структуры опираясь на суды и законы, которые вроде как для хороших целей придумали.

teatime, если совсем в двух словах, то проблемы торговых сетей, такие как просроки, ценники и тд и тп - решаются легко и быстро. Это вообще не проблема. Проблема заключается в том, что решение этих вопросов требует финансовых затрат, всё упирается в деньги. То есть на решение этих проблем будет уходить часть прибыли бизнесмена, чего он по понятным причинам не хочет, потому что цель бизнеса - прибыль, а не интересы каких-то там покупателей, про работников фирмы я вообще промолчу. Влияние личности менеджера или директора тут как раз играет второстепенную роль. Перед управляющим персоналом ставят вполне конкретные задачи. Не вписался в показатели, не выполнил задачу? Будешь наказан или уволен.

Проблемы в зале, с которым сталкиваются покупатели - это лишь верхушка айсберга. Сколько всего происходит там, куда покупатель обычно не попадает, большинство покупателей даже не знают. То есть там законы и нормы нарушаются сплошь и рядом. Это только из того что я лично видел, при том что я далеко не специалист по законам и нормам. Это происходит систематически, иногда даже по прямому распоряжению сверху, но чаще людей просто ставят в такие условия, что как бы и выбора у них не остаётся. А если вдруг попадутся, то из них сделают козлов отпущения и показательно накажут и уволят, если потребуется.

В итоге всё упирается в то, каким методом, каким инструментом можно заставить владельцев сетей отказаться от части своей прибыли для того чтобы улучшить ситуацию. На мой взгляд, те методы о которых ты пишешь являются не самыми эффективными и зачастую не очень гуманными по отношению к сотрудникам. Для примера: когда на магазин где я работал наложили штраф, как раз по жалобе покупателя, оплачивали его работники отдела, а не владелец. С точки зрения владельца - в любых косяках виноват персонал, плохо работают. С моей точки зрения, зачастую виноват владелец, который старается максимально урезать штат, из-за чего потому как раз и всплывают проблемы с просрочкой и ценниками. Экономит на оборудовании(опять ценники, плюс больше рабочего времени уходит на Х, и меньше времени и сил остаётся на работу со сроками и ценниками). Экономит на обучении персонала(зачастую его просто нет или оно является формальным). Экономит на зарплатах сотрудников, из-за чего на работу идут люди из социальных низов, которые страдают алкоголизмом, не очень воспитаны, туго соображают, в том числе из-за херового образования и далее по списку. Никто же не мешает владельцу повысить ЗП и раздуть штат. Просто норма прибыли упадёт, на благодарные отзывы покупателей особо не разгуляешься. То есть выбор тут простой.

Приведу пример. В моём отделе за последний год работы аудит(за год их бывает 8 в общей сложности) ни разу не находил просрока. Чего до меня никогда не было. За что меня особо горячо любили менеджеры отделов и директор, потому что от результатов аудита напрямую зависит их премия. Если бы ЗП была повыше а условия работы чуточку лучше, я бы может и не стал бы возвращаться в покер. Низкая ЗП ведёт к тому, что падает качество работы персонала. Ещё важный момент - это текучка(см. низкая ЗП и условия работы). См. что я писал выше про обучение. Зачастую больше всего косяков с ценниками и сроками у менее опытных сотрудников.

Я считаю что есть более эффективные способы контроля и воздействия на владельцев бизнеса. Однако это может потребовать времени, сил и определённого уровня развития гражданского общества, умения организовываться, планировать и ставить общие цели, определённой сознательности как от работников магазинов, так и от покупателей. Уровня, когда люди способны мыслить уже не категориями здесь и сейчас и не только своими личными, узкими интересами, а уже на уровне общества в целом, понимая себя и других как часть некого общественного организма, осознавая как те или иные действия тех или иных субъектов могут отразиться на какой-либо части общества или на обществе в целом. Однако это требует более широкого кругозора, более сознательного отношения к жизни, любознательности и желания меняться самому и менять окружающую действительность в лучшую сторону, в лучшую для общества в целом.

К сожалению из общения как с работниками так и с покупателями я вижу, что люди у нас очень далеки от этого.

DispAmaok, в основном с сфере торговли. Работал мерчендайзером в паре фирм, были варианты стать агентом. Ещё в паре сетевых магазинов на должности продавца(так это называется). В последнем месте меня постоянно уговаривали стать старшим продавцом, с перспективой идти учиться на менеджера отдела. Любопытно было посмотреть изнутри как всё это выглядит, заодно понял, насколько конченые и тупые у нас некоторые покупатели в магазинах. Они будут вечно хамить ни в чём неповинным людям, жаловаться на плохое обслуживание, отсутствие ценников, товаров, большие цены и просрочку, но никогда не достанут тупую башку из жопы, чтобы попытаться разобраться в причинах происходящего, и уж тем более ничего не будут делать чтобы устранить эти причины.

Но это отдельная больная для меня тема. Может как-нибудь пост сделаю, думаю многим будет полезно и познавательно узнать. По магазинам почти все ходят и сталкиваются с этими проблемами.

VadimGuryanoV, да, помню тебя!
У меня ЗП сейчас 300 баксов и позвоночник регулярно побаливает в области поясницы, с перспективой вообще потерять работоспособность.
Меня и 700-800 баксов устроит. Работа по найму - это не моё вообще

Цитата (wizard13k @ 16.5.2020)
Слаз, дурака не валяй. Ты ведь отстранился от покера, зачем же опять?

Я бы рад, но выбора особо то и нет.
Ушлые капиталисты не хотят платить нормально пролетариату, про условия работы вообще молчу.
Вернуться в покер проще, чем революцию дождаться, ну или хотя бы профсоюз организовать, чтобы люди начали сами себе ЗП выбивать, а не ждать и надеяться, что бизнесмен или государство сами им бабло отдавать будут, по доброте душевной.
Я не виноват, это всё буржуи заставляют!

Макас, я вообще софт никакой использую никакой сейчас. Играю 6 столов. Когда уже уволюсь с работы, начну на эту тему задумываться и ещё не одну тему создам на форуме с вопросами: что? где? как? HELP!

Что-то в последние дни настроение совсем испортилась. Игра как-то совсем по-другому воспринимается. Количество СНГ играемых одновременно кажется уменьшилось. Больше регов за столами. Плюс в целом игра как словно более адекватной стала. Если раньше прямо вот как-то следил, вникал, чувствовал игру, видел кто где какую хрень творит(даже реги некоторые) и понимал что бабки в покере есть, вот они сидят тут, то сейчас как-то более остранённо играется и не уверен уже в том, что фиш за столом - это не я. В смысле что не вижу или не понимаю, не осознаю до конца где и перед кем и в чём у меня ощутимый перевес имеется в игре. Играю как-то на автомате и без огонька, без погружения.

Хотя может это просто проблемы восприятия. Плюс недостаточно твёрдых теоретических знаний. Всё таких играю не столько осознанно, а больше на каких-то прошлых навыках, рефлексах, воспоминаниях и тд.

Сегодня сыграл несколько МТ SnG, повезло попасть на 2 финалки. На одной из них(3.5Т РА на 180 человек) остался в ХА с таким вот чуваком. До того как остались вдвоём, сидел тише воды и ниже травы, складывалось ощущение что человек ждёт карту, рисковать не хочет, регулярно в него пушил, так как сидел сразу после меня.

В дешёвых одностоловых такие ребята иногда попадаются, но блин, тут же разница между первым и вторым местом 160 баксов. Не мог поверить, что есть люди, способные так откалывать

Цитата (Noooob25 @ 17.5.2020)
Конечно не устраивает, поэтому я и буду орать и требовать, или просто уйду в другой магазин, или всё вместе сделаю. Еще в роспотреб написать могу, хули от меня еще надо-то) это ж не президента выбирать, тут я могу и нахуй послать весь ваш магазин

Чувак, всё зависит от цели, которую ты перед собой ставишь.
Исходя из того как я вижу ситуацию изнутри, ты будешь до конца жизни орать и требовать, ходить по другим магазинам, где ситуация будет такой же или будет меняться в ту же сторону со временем. И в роспотреб писать можно, сколько угодно. Но ситуацию в целом это не поменяет, потому что подобные действия они или вообще неэффективны, либо будут иметь очень слабый и кратковременный эффект, после чего всё будет возвращаться в прежнее русло. Это замкнутый круг, который так просто не разорвать.

ИМХО, если люди научаться понимать причины и на основе этого понимания менять ситуацию в нужную для себя(как некого общества) сторону, то им на выборы президента уже пофиг будет.