О, годная тема подъехала, жалко только что непонятно нихуя
Статистика
Всего постов
214
47,688 просмотров
Новых постов
+0
3 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Gellemar | 61 |
| Metapsyh0z | 10 |
| Gump | 9 |
| Julio | 9 |
| de_pot | 8 |
-
-
Mercator и Gellemar договорились о нижеследующем.
0.Преамбула. Пари джентльменское. Мы не пытаемся надуть друг друга, цепляться к словам, придумывать серые схемы и т.д. Мы спорим именно про то, что написано ниже, а именно, какая стратегия покажет лучший результат: «купил и забыл» или «активное управление».
1.Срок пари 1 год.
2.Сумма пари $100000. Каждый участник виртуально вкладывает данную сумму в активы.
3.Mercator покупает и держит ETF на S&P500 (VOO). Все дивиденды реинвестирует (то есть как только дивиденды получены, на них покупается новая порция VOO). Дробное количество акций разрешено.
4.Gellemar имеет право в любое время покупать или продавать акции любых компаний, входящих в S&P500 на момент покупки. Разрешено вообще ничего не покупать, либо покупать не на всю сумму. Аналогичные правила распространяются на полученные в течение пари дивиденды. Если акция выпадет из S&P500, то больше покупать ее нельзя, но и бежать продавать ранее купленное не обязательно. Другие активы, кроме обозначенных в пп. 3 и 4, сторонам покупать запрещено.
5.В последний день пари мы продаём наши активы и сравниваем результат. Расчёт производится по формуле Р=(Г*0,98-М), где Г – сумма на счету Геллемара, М – сумма на счету Меркатора. Если P>0, то (Р долларов) платит Меркатор, если P<0, то Геллемар. (Пояснение. 2% – гандикап Меркатору за неравенство свободы торговли). Время (часы, минуты) продажи каждого актива, включая начальную покупку и финальную продажу VOO Меркатора, выбирает Геллемар. Если дата окончания пари придется между отсечкой дивидендов и их выплатой (этот период составляет обычно несколько дней), то все дивиденды, полученные после окончания пари, учитываются в финрезе.
6.Пари с гарантом. Примерный начальный размер обеспечения - по $15k с каждого. Обеспечение будет возвращено сторонам в полном объёме после расчета по пари. В случае, если согласно текущим результатам обеспечение одной из сторон сократится до $5k или ниже, противоположная сторона в праве потребовать перевода гаранту дополнительного обеспечения. Если в течение 72 часов перевод не состоится, любая из сторон имеет право объявить об окончании пари. В этом случае все активы продаются в ближайшую торговую сессию и происходит расчет согласно п.5. Досрочное изъятие части обеспечения не предусмотрено, даже если оно станет неприлично большим. В любом случае, если проигрыш одной из сторон достиг $50k, проигрывающий имеет право досрочно закончить пари, но расчет даже в этом случае - по формуле из п.5
7.Если в момент окончания пари проигрыш одной из сторон окажется выше суммы обеспечения (такое не исключено в случае резкого роста волатильности), это НЕ является основанием для отказа от полного платежа по пари. (Пример. Если обеспечение 15К, а Меркатор проиграл 20К, то Меркатор всё равно должен выплатить все 20К).
8.Комиссионные за сделки учитываются по тарифам Interactive Brokers (Tiered). Плата за неактивность не учитывается.
9.С дивидендов ИБ автоматически снимет налог (обычно около 0,2% от капитала в год). Для удобства этот налог учитывается при расчете по пари. Пример. У Меркатора сняли налогов 50+40+60+55=$205. На счету фактически осталось 109500. У Геллемара сняли 30+20=$50. На счету фактически осталось 115700. В формулу из п.5 подставляем 115700 и 109500 соответственно, (а не 115750 и 109705).
10.Gellemar для торговли использует свой счет ИБ. Финальный результат, все цены сделок и остальное, касающееся пари, будет фиксироваться, исходя из фактических данных по сделкам на этом счете. Стартовая сумма на счете будет $10426,00. Все сделки считаем пропорционально этой сумме (то есть каждый доллар на счету соответствует $9,59 по пари). Для удобства подсчетов кешауты и депозиты запрещены на весь срок пари. Сделки, не относящиеся к пари, на этом счете запрещены. Меркатор имеет право в любой момент получать отчеты по этому счету, поставляемые ИБ.
11.Если в течение пари VOO поменяет философию и перестанет следовать за S&P500 (это очень маловероятно, но вдруг), то берем последнюю цену, когда VOO еще был равен S&P500, «продаём» по ней VOO и «покупаем» другой ETF, который на тот момент будет следовать за S&P500.
12.В случае возникновения нестандартных ситуаций, а также в случае разногласий привлекается арбитр Gump. Стороны обязуются принять его решение.
13.Самое главное. В целях максимального накала попкорна Геллемар торжественно клянётся регулярно выкладывать сюда сделки, графики и прочий годный материал. -
Цитата (Mercator @ 14.5.2020)
Mercator и Gellemar договорились о нижеследующем.
0.Преамбула. Пари джентльменское. Мы не пытаемся надуть друг друга, цепляться к словам, придумывать серые схемы и т.д. Мы спорим именно про то, что написано ниже, а именно, какая стратегия покажет лучший результат: «купил и забыл» или «активное управление».
1.Срок пари 1 год.
2.Сумма пари $100000. Каждый участник виртуально вкладывает данную сумму в активы.
3.Mercator покупает и держит ETF на S&P500 (VOO). Все дивиденды реинвестирует (то есть как только дивиденды получены, на них покупается новая порция VOO). Дробное количество акций разрешено.
4.Gellemar имеет право в любое время покупать или продавать акции любых компаний, входящих в S&P500 на момент покупки. Разрешено вообще ничего не покупать, либо покупать не на всю сумму. Аналогичные правила распространяются на полученные в течение пари дивиденды. Если акция выпадет из S&P500, то больше покупать ее нельзя, но и бежать продавать ранее купленное не обязательно. Другие активы, кроме обозначенных в пп. 3 и 4, сторонам покупать запрещено.
5.В последний день пари мы продаём наши активы и сравниваем результат. Расчёт производится по формуле Р=(Г*0,98-М), где Г – сумма на счету Геллемара, М – сумма на счету Меркатора. Если P>0, то (Р долларов) платит Меркатор, если P<0, то Геллемар. (Пояснение. 2% – гандикап Меркатору за неравенство свободы торговли). Время (часы, минуты) продажи каждого актива, включая начальную покупку и финальную продажу VOO Меркатора, выбирает Геллемар. Если дата окончания пари придется между отсечкой дивидендов и их выплатой (этот период составляет обычно несколько дней), то все дивиденды, полученные после окончания пари, учитываются в финрезе.
6.Пари с гарантом. Примерный начальный размер обеспечения - по $15k с каждого. Обеспечение будет возвращено сторонам в полном объёме после расчета по пари. В случае, если согласно текущим результатам обеспечение одной из сторон сократится до $5k или ниже, противоположная сторона в праве потребовать перевода гаранту дополнительного обеспечения. Если в течение 72 часов перевод не состоится, любая из сторон имеет право объявить об окончании пари. В этом случае все активы продаются в ближайшую торговую сессию и происходит расчет согласно п.5. Досрочное изъятие части обеспечения не предусмотрено, даже если оно станет неприлично большим. В любом случае, если проигрыш одной из сторон достиг $50k, проигрывающий имеет право досрочно закончить пари, но расчет даже в этом случае - по формуле из п.5
7.Если в момент окончания пари проигрыш одной из сторон окажется выше суммы обеспечения (такое не исключено в случае резкого роста волатильности), это НЕ является основанием для отказа от полного платежа по пари. (Пример. Если обеспечение 15К, а Меркатор проиграл 20К, то Меркатор всё равно должен выплатить все 20К).
8.Комиссионные за сделки учитываются по тарифам Interactive Brokers (Tiered). Плата за неактивность не учитывается.
9.С дивидендов ИБ автоматически снимет налог (обычно около 0,2% от капитала в год). Для удобства этот налог учитывается при расчете по пари. Пример. У Меркатора сняли налогов 50+40+60+55=$205. На счету фактически осталось 109500. У Геллемара сняли 30+20=$50. На счету фактически осталось 115700. В формулу из п.5 подставляем 115700 и 109500 соответственно, (а не 115750 и 109705).
10.Gellemar для торговли использует свой счет ИБ. Финальный результат, все цены сделок и остальное, касающееся пари, будет фиксироваться, исходя из фактических данных по сделкам на этом счете. Стартовая сумма на счете будет $10426,00. Все сделки считаем пропорционально этой сумме (то есть каждый доллар на счету соответствует $9,59 по пари). Для удобства подсчетов кешауты и депозиты запрещены на весь срок пари. Сделки, не относящиеся к пари, на этом счете запрещены. Меркатор имеет право в любой момент получать отчеты по этому счету, поставляемые ИБ.
11.Если в течение пари VOO поменяет философию и перестанет следовать за S&P500 (это очень маловероятно, но вдруг), то берем последнюю цену, когда VOO еще был равен S&P500, «продаём» по ней VOO и «покупаем» другой ETF, который на тот момент будет следовать за S&P500.
12.В случае возникновения нестандартных ситуаций, а также в случае разногласий привлекается арбитр Gump. Стороны обязуются принять его решение.
13.Самое главное. В целях максимального накала попкорна Геллемар торжественно клянётся регулярно выкладывать сюда сделки, графики и прочий годный материал.
погнали. -
Погнали
-
Цитата (Mercator @ 14.5.2020)
Пари джентльменское. Мы не пытаемся надуть друг друга, цепляться к словам, придумывать серые схемы и т.д.
Джентльмен первый:Цитата (Gellemar @ 24.5.2020)
Так как я узнал много нового про личность Игоря (ой блядь, дайте только сформулироать время), то я требую:[x]
Джентльмен второй:Цитата (Mercator @ 24.5.2020)
[x] Не говоря уже о том, что я глубоко убеждён, что даже несмотря на то, что ты оказался мошенником (в прошлом) [x]
Однако же, становится интереснее. -
Короткое резюме по пари.
1.По требованию Геллемара пари закончилось досрочно.
2.Геллемар купил на всю котлету 7 компаний хайтека и держал до окончания пари.
3.Со старта портфель Геллемара ушёл вниз и в какой-то момент проигрывал индексу 10%.
4.Потом Геллемар всё отыграл и вырвался вперёд. На пике имел преимущество порядка 8%.
5. Ну а в конце сравнялись.
6. В последний день Геллемар не угадал со временем продажи портфеля. Он продал в 17ч МСК, а если бы подождал до 22ч, его портфель стоил бы на 3% дороже. Но могло бы быть и наоборот.
Итог. Стратегия Геллемара обогнала SNP500 примерно на 0.5%.
Более точные цифры будут после получения отчёта. -
Игорь в своей ветке не захотел принимать пари на тех условиях , которые мне показались разумными, но я и сам горазд посоревноваться с тенью.
Поэтому я открою демо-счет в Интерактив на 100 К, и буду там демо-торговать по своим правилам - торговля акциями из списка СнП 500 , ЕТФ-ами на тему СнП (VOO не люблю, он хз что показывает, предпочитаю SPY - там хоть значение равно индексу), шортить разрешается, а так же разрешается использовать деривативы на эти акции - фьючерсы, опционы = так, чтобы маржа не превышала 100К или той цифры, которая будет на "счету" с учетом прибылей-убытков.
Не знаю искусства трейдинга уважаемого Геллемара, но полагаю, что тактику Меркатора я побью с хорошим запасом, оцениваю вероятность этого процентов в 80. Могу сказать условие, при котором я не побью - если с сегодняшнего дня индекс будет бесповоротно расти, тогда я так же бесповоротно проиграю Меркатору, как я проиграл индексу в прошлом году.
Чобы не засирать чужую ветку и чужое пари своим бегом рядом с беговой дорожкой спорстменов, я больше не буду здесь об этом писать, только в своем блоге. буду раз в месяц выкладывать текущее положение. Надеюсь оба спорящих простят мне мое вторжение, я больше не буду.
Не могу пожелать обоим спорящим удачи, хотя оба они мне симпатичны как люди, вместо этого пожелаю удачи себе :)
С приветом , Хулио. -
Я прошу рассудить общественность в следующем вопросе.
У нас Гамп арбитр пари, в целом это уже неправильно, так как у Меркатора с ним деловые (вероятно) и дружеские (точно) отношения. И у меня они деловые и были приятельские на начало пари. То есть, строго говоря, судья уже пристрастен, если говорить в принципе. Но мы приняли это.
Было бы довольно странно соответственно апеллировать к этому. Это совместное решение, всё ОК.
Но возникла другая проблема, Гамп позволял (как и я в его сторону) самые неоднозначные высказывания, очень далёкие от беспристрастного судьи. Он я не считаю что может быть отныне в этом вопросе объективен.
Я пока не прошу его смены, я просто не понимаю, что тут можно рассудить неправильно.
Но всё же мне хотелось бы перестраховаться и попросить смену судьи ввиду явно неадекватных (на данный момент) отношений между судьей и участником пари.
Также мне хотелось бы задавать вопрос Илье, если Гамп примет какое-то крайне спорное решение, будешь ли ты как держатель залога следовать вслепую его словам? Или проведешь своё расследование?
Я прошу плюсануть пост, если вы считаете запрос о смене пари оправданным ввиду новых отношений между участником пари и судьей? -
-
С каким кэфом можно поставить что оба закончите срок пари в минусе ? -
Цитата (Gellemar @ 16.7.2020)
Скажу всё таки пару слов. Не думал, что акции таких не мелких компаний, которыми я располагал могут за два дня улететь на 7%.
Хотел зафиксить прибыль по ЕВ грубо, так как год оценивал в 10% по ев.
В итоге вышло минус 1.8% и 7% разницы, за 48 часов.
Бывает.
В конце года зайду посмотреть что было бы, думаю шансы все же на моей стороне.
Ты , видимо, не очень здорово разбираешься в теме, поэтому и пишешь такую нубовскую хрень.
Индекс S&P за 20 лет (с 1января 2020 года) вырос в 2.32 раза
Индекс Nasdaq за тот же промежуток вырос в 2.25 раз
В целом одинаково, но Насдак чуть похуже.
За это время были периоды когда СнП обгонял Насдак, было и наоборот.
В чем состоит стратегия Меркатора. Он говорит - я не хочу погружаться в рынки, в котировки, в тенденции рынка, поэтому я просто покупаю максимально широкий (в пределах ЮСА) индекс и сижу себе спокойно.
И такой подход имеет право на жизнь, более чем имеет.
Ты же, без знания рынка, без понимания, без опыта попытался селектить. И поэтому вполне обоснованно проебал.
Если переводить параллели на покерные темы, то ты попытался селектить столы, не имея базы рук.
Что-то типа - "я сяду за этот стол, потому что там сидит бразилец, а бразильцы все фиши, и потому что у одного из игроков ник SuckMyDick , а у серьезных игроков не может быть такого ника".
Ну и понятно, что такой селект ни к чему хорошему не приведет.
Хуже того, из-за коронавируса - и это всем известно - все хайтек компании испытывают колоссальный подъем, а многие компании из широкого рынка испытывают понятный спад - туристические компании, транспортные , отели, развлечения - Дисней, кинотеатры.
Вся эта хуйня есть в индексе СнП. И ты все равно проебал.
Твой пример, уж извини, как раз и показывает - как новичок может проебать, даже если он угадает фишки, которые надо покупать.
Всего этого тактика Меркатора лишена, и поэтому против тебя он имел преимущество.
То есть исторически у вас было 50 на 50, но с твоей стороны добавилось твое неумение , что обеспечило твоему сопернику вероятностное преимущество.
Практически каждый нуб, который приходит в рынок, думает - вот фейсбук и вот эплл, и вот майкрософт и нетфликс - они за 20 лет обгоняли рынок, и будут обгонять.
ИНвестиции же это очень просто - купил эти фишки , плюс затарился битком = и я уже король на золотой горе.
Упс, не так быстро. Как ты видишь, все оказалось чуть сложнее.
Ну и конечно же, как любой нуб в любом деле - хоть покер, хоть трейдинг - ты списал свой проеб на невезение.
Ну да. так оно и есть. если бы не невезение ты бы трахнул индекс во все дыры. чего уж там.
Это без привязки к личностям, а то ты опять начнешь свою обычную хуйню петь про то как я тебя ненавижу. -
Mercator, Так выше он написал, что скинешь отчет как сможешь. И попросил реквизиты для оплаты. А ты через 15 минут после его поста решил еще накинуть. Вам друг с другом общаться категорически противопоказано явно. -
-
Мысли в двух словах такие. Рынок высокотехнлоогичных компаний всегда более волатилен чем обычный.
После падения (на новостях о короне) и восстановлении на новостях что США снова печатают бабки как умалишенные думаю нас ждёт дальнейший рост. Ну вот ждём как в том году...
-
-
Долго еще ждать пост, где всем плюсанувшим раздадут что-то от победителя, кроме пиздюлей? Надоело F5 клацать. -
Gellemar, ну Хулио никому не мешает и спорит сам с собой, так что пусть пробует. Это тоже интересно. -
Просрали День1. Надеюсь дальше пойдёт лучше, попрошу навести лоску и будут красивее графики.
-
-
Цитата (Mercator @ 10.6.2020)
Metapsyh0z, . Предлагаю тебе пари на тех же условиях.Цитата (Metapsyh0z @ 10.6.2020)
Mercator,
Идёт. Я беру AAPL на все деньги,встретимся через год ))Цитата (Metapsyh0z @ 10.6.2020)
Во вторых - никогда не брал участия в пари и брать не собираюсь.
Metapsyh0z,
ЗЫ можно уже арбитраж создавать в общем
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.