Обнуление и новая жизнь

Неплохой план, только без фанатизма - перед тем как стилить и рестилить, смотри на фолды оппа, и делай правильные выводы.

Кажется тему Zoom-а уже обсуждали и не раз. Скорее всего повторюсь.

В зуме 90% времени ты играешь против регов, сидящих по 4-е стола и иногда появляется хобби игрок сидящий за 1-м столом. Чистая математика при рассадке. Спектры сильные у всех, т.к. более лояльные и умеющие грамотно блефовать давно ушли выше. Дисперсия там может качать может до минус 20-ти стеков за сессию и это при плюсовой игре нормального ЛАГа.

Ты хочешь зарабатывать покером или у тебя какие то другие цели? С твоим графиком-елочкой стоит пересмотреть приоритеты и играть на обычных столах. Хотя бы в целях эксперимента, советую недельку-две посидеть 4-6 столов с селектом. Думая, анализируя и не торопясь. А потом сравнить графики.

Под "думая", я подразумеваю обучение за столами. Понимание того, зачем ты что-то делаешь. Статы статами, но они лишь среднее значение огромного количества совершенно разных ситуаций и оппонентов. Играя против хобби-игрока и рега у тебя они будут совершенно разные. А играть тебе стоит именно с игроками слабее. Которых в зуме мало.

Paffitch, не соглашусь с таким мнением. В зуме очень много слабых игроков, играть в хороший плюс там можно спокойно, тем более на нл2. Другое дело, что играть по 4 зума и 500-1000 рук в час на лимите нл2 смысла нет, по крайней мере сначала. Тут я согласен со второй частью - лучше выбрать себе 4 рег стола, посидеть и осознанно поиграть раздачи, хотя бы 30-50к рук сыграть. Потом уже можно спокойно зумы подключить, когда рука уже действительно будет набита на правильные действия. Начинать с зумов не стоит конечнно

А я тоже в свою очередь не соглашусь. "-Что,с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими"
Играю я лично этот говнозум нл2 в 2бб/100 и за час имею в среднем 40 центов. На рег столах для такого же $/ час нужно было бы иметь 7бб/100. Если даже и смогу показать такой винрейт,в чем все таки есть сомнения( именно на хорошей показательной дистанции,а не 30к рук какие то),то это же нужно еще селектить,открывать-закрывать постоянно разваливающиеся столы,также часто играть против оппов ,на которых по 30-50 рук и попробуй определить че у них за кунг-фу.
Скорее проблема тут не в вопросе зум или рег,а в том,что это нл2. Чтобы был стимул развиваться и чтобы интерес от игры был выше и не только моральный,то нужно играть выше. С какого-нибудь нл10 условного,думаю.

Выскажу и я свои "5 копеек": что ZNL2, что рег столы NL2, разницы особой нет, особенно в свете нововведения "пролетариату - 4 стола". В плане удобства - однозначно зум, если раньше ещё можно было юзать ТейблСкан и автоматически садится за "сладкие" столы, плюс набирать их сколько душе угодно, тогда аргумент за рег столы был более чем состоятелен, в свете же сегодняшних реалий - не особо.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
День сегодняшний.
В принципе игрой более менее-доволен, стилы подросли, даже красная линия немного стала "загоризонталиваться", но не всё коту масленица, грязи нараздавали под конец, и так, что отскочить то можно, но пол-стека тю-тю.

Начальные условия.
С дня начала дневника, статы по стилам:

За сегодня:

Картина маслом. Стилы подросли немного, но всё равно остаются высокие фолды на СБ, ББ и низкие три-беты.
Да и вообще супер тайтовая игра на СБ.
Также стоит обратить внимание на пассивность на КО, тоже целое поле непаханое для работы.
Проблемы озвучены, будем решать.

Итоговый график за сегодня:


Разадчи для обсуждения:

1. Раздача из серии "классика жанра".
Три-бет изначально задумывался, как банальный рестил, ибо гражданин стилит много и густо с СБ: 45% с фолдом на три-бет 100% (7 из 7). Да, выборка маловата, но общая тенденция поля - это фолд на три-бет около 70-90%, чего уже более чем достаточно для блеф-рестила.
Вопрос: есть ли колл ривера по такой линии?
Моё мнение: нет.
Поясню: на основе эмпирического опыта вскрывания таких линий крайне часто видел банально доехавшие, либо флопнувшие 1-ые и 2-ые натсы, да и вообще довольно сложно предположить, что линия колл-колл-пуш будет исполняться на топ-паре или среднем допере, поэтому зарыто.



2. Залезли под фиша на сет.
С ЕП рейзит стандартный рего-фиш, на ББ же сидит красавец, мечта любого рыбака, здоровенный и мясистый язь.
В результате сет был наловлен, но судя по экшену как минимум третий.
Тут вопрос: есть ли колл на тёрне исходя из поливалова практически бет-потами от любителя?
Я думаю, что колить тёрн - уже минусово, т.к. два бет-пота в бутерброде - это плохой сигнал для нашей руки.



3. Ошибка на флопе?
Есть ли ставка?
Склоняюсь, что в данной ситуации, при наличии пикового туза ставка на флопе более плюсова, чем ссыкливый колл.



4. Полублеф-линия. Нужна ли финальная ставка на ривере?
Колл изначально задумывался для заманивания фишей на СБ и ББ.
На флопе и исходя из чека префлоп рейзера, скорее всего, его велью крайне зыбко и похоже на просто хай-карты, типа AK, AQ, AJ, всё остальное по-идее должно ставить на велью. Возможно и пассивное разыгрывание флеш-дро, но мы его блочим довольно таки сильно. Поэтому был выбран вариант ставки в полу-блеф, плюс наша рука выглядит как пара, возможно, сет, который банально вельюбетит.
Тёрном приходит относительно безопасная карта, поэтому полу-блеф продолжается.
Вопрос: нужно ли дожимать по риверу или вообще вся линия порочна и ата-та так играть?



Вторая раздача, сыграна, в принципе, так же, только в три-бет поте и без позиции.
Мотивация колла: высоковатый три-бет оппа и возможная фишеватость, в момент раздачи было не особо понятно, что это за крендель.
Вопрос, в принципе, такой-же.
Плюс сайзинги ставок, возможно надо пожирнее ставить?

Раздача:

Интересно,как ты вычислил общую тенденцию поля фолд на трибет 70-90%? Я когда открываю в ХМе вкладку Opponents и в базе более 0,5 млн рук вижу там 50%. А еще 4 бет 7%.

kazzloff, фолд на 3-бет после стила, не уточнил, просто... мой косяк.
Ну и выборка у меня поменьше будет, так что, возможно, и не совсем корректно моё утверждение.
В любом случае, спасибо за наводку, моё убеждение требует пересмотра и апгрейда.
Ну и да, я как баран, смотрел на стат Fold to PF 3-bet, а не на Fold to PF 3-bet after PFR.
ХАД проапргрейджен и теперь показывает, как положено.

OverDrive, у тебя статы есть на твоих оппов? Что такое "мясистый язь" например?

picklock, у меня есть метки + нотсы, я раньше запускал ЗУМ-стол в режиме просмотра, а потом смотрел раздачи и помечал неадекватов, регов, полурегов и фишей. Конкретно этот был помечен, описан и отправлен на волю.

Цитата (shameShamee @ 10.4.2020)
Paffitch, не соглашусь с таким мнением. В зуме очень много слабых игроков, играть в хороший плюс там можно спокойно, тем более на нл2.

Не автору блога, который сейчас в начальной стадии развития и не знает своих спектров рестила, а трибетит 49o, ибо "опп много стилит и много падает". Если ты посчитаешь, то при заявленных фолдах в ~90% положительное мат.ожидание будет у 100% трибета против всех. Но покер тем и хорош, что в этом случае оппы подстроятся и вскоре начнут строить сильные спектры, колить или 4-бетить. Поэтому нужно знать границы.

Цитата (kazzloff @ 10.4.2020)
Играю я лично этот говнозум нл2 в 2бб/100 и за час имею в среднем 40 центов. На рег столах для такого же $/ час нужно было бы иметь 7бб/100.

Интересно, и почему же зум называешь "говнозумом"? Впрочем отвлекся.

Начитались Шмидта... Какой $/час на НЛ2?! Нужно как можно быстрее качать скилл и лезть выше. Лучше отыграть 10к рук в плюс 500$, чем 50к в плюс 100$. А при таком бездумном рейкомесиве винрейт никогда и не поднимется. Так и будешь центы считать.

Цитата (OverDrive @ 10.4.2020)
общая тенденция поля - это фолд на три-бет около 70-90%, чего уже более чем достаточно для блеф-рестила.

Несмотря на тенденции, нужно чётко понимать, какие руки использовать для "блеф-рестила". Блокеры на натсы, коннекторы, руки для пуша в блеф после ответа оппа. Если поляна больше фолдит - расширяться, но не рандомно же. Поработай над своими спектрами - это то, с чего должна начинаться карьера любого покериста.

Цитата (OverDrive @ 10.4.2020)
сидит красавец, мечта любого рыбака, здоровенный и мясистый язь.

А как тебе идея сесть на этого "язя" в позицию и вместо захода с доминируемой карманкой с SB всегда без позиции (т.к. так вас рассадили автоматом и другого шанса с ним поиграть в поте не будет), изолировать его постоянно, хоть каждую вторую руку и доить до потери всех денег в позиции?

В каждой раздаче у тебя говорится о розыгрыше в ключе "заколил под фиша", "хотел заманить фишей на СБ/ББ", "фишеватость рега". Блин, из-за этого ты и оказываешься постоянно в ситуациях, в которых оказываться не должен с руками, которых быть не должно. Например колл T9s против EP. А ещё после этого зачем-то на свои статы смотришь. Какой в них смысл, если ты отталкиваешься не от спектров, а от того, куда занесло фиша в этот раз богом рандома? Ты не контролируешь ситуацию ещё с префлопа, а со слабыми постфлопом зарываешь себя ещё глубже.

Paffitch, говнозумом называю лишь потому,что это нл2 и оно зло,нельзя вообще будучи в здравом уме играть такое. Это либо лудомания и болезнь мозга,либо просто полное неуважение к собственной личности. Надеюсь,в моем случае это именно второе

Paffitch,

Цитата (Paffitch @ 11.4.2020)
В каждой раздаче у тебя говорится о розыгрыше в ключе "заколил под фиша", "хотел заманить фишей на СБ/ББ", "фишеватость рега". Блин, из-за этого ты и оказываешься постоянно в ситуациях, в которых оказываться не должен с руками, которых быть не должно. Например колл T9s против EP. А ещё после этого зачем-то на свои статы смотришь. Какой в них смысл, если ты отталкиваешься не от спектров, а от того, куда занесло фиша в этот раз богом рандома? Ты не контролируешь ситуацию ещё с префлопа, а со слабыми постфлопом зарываешь себя ещё глубже.

Это специально отобранные раздачи, если что, а не вообще мой стиль игры.
Я для этого их и вывесил, ибо есть предпосылки, что в этих раздачах логика моих действий как минимум минусова, если вообще не порочна.
Не нужно экстарополировать по результатам 4-ёх раздач общую тенденцию стиля игры.
В любом случае, спасибо за отзыв и критику, есть над чем задуматься.

Цитата (Paffitch @ 11.4.2020)
А как тебе идея сесть на этого "язя" в позицию и вместо захода с доминируемой карманкой с SB всегда без позиции (т.к. так вас рассадили автоматом и другого шанса с ним поиграть в поте не будет), изолировать его постоянно, хоть каждую вторую руку и доить до потери всех денег в позиции?

Никто и не спорит, что сидеть в позиции на фиша - это хорошо и прекрасно.
Другой вопрос в удобстве, поляне в целом, количестве одновременно играемых столов и проч. при игре на рег столах и зуме.
Также вопрос в развитии скила, на что лично я делаю упор. Играть с неадекватами много ума не надо.
Но тут возникает вопрос с ростом по лимитам, когда люди идут выше, их жёстко нагибают, ибо они не готовы играть с более компетентными людьми, т.к. играли против сладких фишей в позиции и не морочились, таких историй - чуть ли не половина форума.
Поэтому на данном этапе моя цель - это выстроить заново целостное понимание игры, искать свои лики и исправлять их. А играя со слабыми оппонентами это проблематично.

„Единственный путь стать умнее — играть с более сильным противником“ (с) Эмануэль Ласкер (1899 г.)

З.Ы. и да, за аппеляцию к авторитету можно пинать ногами.
З.З.Ы. и да, рег столы тоже начну буду подгружать, посмотрим, что там творится, может действительно Клондайк непаханый.

Цитата
2. Залезли под фиша на сет.
С ЕП рейзит стандартный рего-фиш, на ББ же сидит красавец, мечта любого рыбака, здоровенный и мясистый язь.
В результате сет был наловлен, но судя по экшену как минимум третий.
Тут вопрос: есть ли колл на тёрне исходя из поливалова практически бет-потами от любителя?
Я думаю, что колить тёрн - уже минусово, т.к. два бет-пота в бутерброде - это плохой сигнал для нашей руки.

Плохо сыграно если честно, бояться с сетом, даже младшим, пот-бетов от жирного фиша себя не уважать. Да, там есть 6 комбинаций сетов, некоторое готовое количество стритов, но так же у фиша там будут и две пары, и пара+гатшот/двухсторонка, и оверпара, в общем, мусора хватает. Так же рег не рейзит фиша(че за регофиш, это как?), что говорит, что у него нет руки лучше оверпары. Легкий чек-рейз по флопу и выставление. Без позиции на опасной такой доске в мультипоте тебк очень сложно будет свой сет реализовывать через чек-колл, поверь. Сам бывало не раз слоуплеил и потом не понимал, какого хера я вообще не рейзил. И даже по линии чек-коллов твоих на ривере есть колл, ничего не закрылось кроме стрита с флопа, а ты, заходя в раздачу с карманкой под фиша, не хочешь тут играть такой большой банк, зачем тогда заходить. Вердикт-переоценил фиша, зря заслоуплеил/испугался на флопе

Цитата
3. Ошибка на флопе?
Есть ли ставка?
Склоняюсь, что в данной ситуации, при наличии пикового туза ставка на флопе более плюсова, чем ссыкливый колл.

Да, есть, у тебя куча эквити, натс фд+две оверкарты(не всегда будут живые, но все же), и ты своим чеком жгешь его. Тут лучше поставить, получить информацию от оппонентов, чем без позы чек-коллить и в случае невыхода нужных карт просто скидывать

Цитата (himani7 @ 11.4.2020)
че за регофиш, это как?

Это типа меня, что-то знает, но играет как кусок говна.

Цитата
Вопрос: нужно ли дожимать по риверу или вообще вся линия порочна и ата-та так играть?

Да, опп капнут, у него нет стрита, нет сетов почти никогда, нет ничего, с чкм он может ответить на нашу агрессию, его линия похожа на слабую оверпару, надо делать плотный бет по риверу, пот-бет норм

1. 45% стила со СБ - это нетайтово, но и немного, а 7 семплов фолдов на рестил - это слишком мало, по крайней мере для расширения рестила, чуть не до эни ту. Тебе тут ещё нужно понимать, что если у оппов есть на тебя руки, когда ты играл нитово, то они могут оверфолдить какое-то время, пока не поймут, что ты расширил свои рейнджи. А когда они увидят такое г на вскрытии, то начнут перекалывать твои рестилы и много 4бетить. Чтобы делать выводы по риверу нужны статы на оппа, а если их нету, и в среднем по поляне мало так исполняют, то фолд конечно.
2. Статы на оппа пиши.
3. Ставить на флопе надо.
4. Если на блайндах фиши пассивные и отбитые, то колл на префлопе я думаю неплохой, хотя лучше бы он был на баттоне, и если ты на постфлопе умеешь нормально разруливать непростые ситуации.

Сегодня поиграл обычные столы.
Что сказать, народ не врал, рыбы полно, играй - не хочу.
Предыдущий план по стилам и 3-бетам пошёл гулять, ибо столько лимпов и отбитых телефонов я ещё не видел. Даже в задрипаных фрироллах такое редкость. Поэтому маленько подтайтился.
Под конец началось знаменитое непопадание в борды, от слова "совсем", и красная линия решила поискать что-то на полу.

График за сегодня:


Раздачи:

1. Префлоп пуш.
Опп неизвестный но с намёком на плавники.
Статы: Hands - 44; VPiP - 40; PFR - 14; PF 3-bet - 17.
Вопрос: колл префлоп?


Моё мнение: скорее колл, чем фолд, тем более при наличии блокеров.

2. Классика жанра: стилл с СБ, ББ 3-бет.
Опп неизвестный (25 рук на момент раздачи, VPiP - 28, PFR - 24), но точно рег, ибо 4 стола играет.


Вопрос: есть ли тут второй баррель в такой борд?
По сути у оппа остаётся не так мало рук, которые мы доминируем после его колла флопа (флоаты пока исключим из уравнения), мы никак не улучшились и поэтому считаю, что вторым баррелем мы будем велью-бетить сами себя, поэтому пот-контроль.

По первой откалывал,если только чел пушил бы через руку(или залил стек перед этим).Если опп до этого играл адекватно- фолд норм(по сути кидаем монетку).
По второй на терне можно заблокбетить (30-50%),дабы чекнуть вдогон ривер(на донкпуш ривер сдавался бы).

По раздачам.

1. На нл2 оппонентов "с намеком на плавники" можно закрывать. Там кроме натсов и монетки против кармашек будут иногда AQ, AJ, AX, KQ или просто рандом тильтовый. Колл на 75 бб.

2. Ситуация такая. Когда ты 3-бетишь такие руки, как ATs ты либо пытаешься выбить руки лучше, либо ждёшь, что тебя заколят руки хуже. В этой ситуации две плотные ставки велью у тебя точно есть - флоп (~13) и терн (~32). Добираем с AX, KJ, KQ, которые тянут эквити, в надежде на поезд в доппер, трипс или стрит. Пользуйся позицией на оппонента. На Ривере по бланку либо чек, либо очень тонкий добор мелким сайзом. После чек рейза или пуша лёгкий фолд, так будут играть допперы, стриты, сеты. А выбивать твой сильный спектр со своим слабым ШД-велью и блокерами... так поляна ещё блефовать не умеет.