Спор с Рыцарь про выгодность вложений

Последний пост:15 июня
118
1 3 4 5 6 25 120
  • Mercator,


    Среднегодовая доходность на примере:

    я вложил 100 у.е. Через 4 года у меня, например, 245 у.е. Вопрос: сколько в среднем я зарабатывал за 1 год?
    Ответ: 2,45^(1/4), то есть 25%
    Моя среднегодовая доходность была 25%

    То есть это доходность долгосрочная.

    Реально в 3 из 4 годов она могла быть выше (или ниже).
    5/29
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Fat_Nero @ 11.3.2020) *
    я вложил 100 у.е. Через 4 года у меня, например, 245 у.е. Вопрос: сколько в среднем я зарабатывал за 1 год?
    Ответ: 2,45^(1/4), то есть 25%
    Моя среднегодовая доходность была 25%

    А чем это тогда это отличается от МО?
    Нет, среднегодовая доходность это что-то другое должно быть. Естественно, мы говорим об ожидаемой СД, а не о фактической.
    11/200
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Imbafer @ 11.3.2020) *
    Со стороны кажется, что все сведется к спору об определениях. Ritsar правильно считает среднегодовую доходность, а Soul с Меркатором правильно считают EV. Инвестору в реальном мире разумнее использовать первое, но в формулировке речь идет о ЕВ:
    Ritsar просто неправильно посчитал среднегодовую доходность. А правильно ее считать как написал Mercator :
    Цитата (Mercator @ 11.3.2020) *
    Итого за все 4 возможных варианта мы получим 44+8+8-19=$41. В среднем на каждый вариант придется $10,25. И вот тут, чтобы посчитать годовую доходность, надо уже брать среднее геометрическое. И, сюрприз, оно будет снова равняться 5$
    1/8
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Mercator,

    Мне кажется, я знаю, как объяснить, кто ошибается.

    Давайте упростим задачу. Акции ежегодно удваиваются либо делятся на 2 с вероятностью 50%.
    Ребята, а теперь давайте реально подумаем, какая будет доходность долгосрочная или ЕВ ваше тут? Сколько ожидаем заработать? Пока что без формул, просто прикинуть.



    Сдается мне, что мы заработаем 0%. Вернемся к своим деньгам.


    Какая ЕВ по Соулу-Меркатору?
    1/2*2+1/2*0,5=1,25

    25%, Карл.
    6/29
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Mercator @ 11.3.2020) *
    Почему инвестору правильнее ориентироваться на среднегодовую доходность, а не на ЕВ?

    Сам спросил, сам же и отвечу. Погуглил определения среднегодовой доходности. Fat_Nero правильно написал, это просто среднее геометрическое годового изменения цены.

    В таком случае, если у актива есть ЕВ, то среднегодовая доходность на бесконечной дистанции к этому ЕВ и стремится.
    В свете вышеизложенного, не совсем понятен смысл процитированного, раз ЕВ и среднегодовая доходность - суть одно и то же.

    Объясните, пожалуйста, кто в теме.
    12/200
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Fat_Nero @ 11.3.2020) *
    Mercator,

    Мне кажется, я знаю, как объяснить, кто ошибается.

    Давайте упростим задачу. Акции ежегодно удваиваются либо делятся на 2 с вероятностью 50%.
    Ребята, а теперь давайте реально подумаем, какая будет доходность долгосрочная или ЕВ ваше тут? Сколько ожидаем заработать? Пока что без формул, просто прикинуть.



    Сдается мне, что мы заработаем 0%. Вернемся к своим деньгам.


    Какая ЕВ по Соулу-Меркатору?
    1/2*2+1/2*0,5=1,25

    25%, Карл.

    Этот пример детально разобран в блоге Соула. Чтобы не захламлять этот дневник, предлагаю ознакомиться прямо там.
    Спойлер. Нет, ЕВ будет нулевым. Но вот вероятность закончить два года в плюс - больше нуля.

    Пример с рулеткой. Если закрыть 35 чисел из 37, то вероятность выиграть 94%. Но МО, как и всегда на рулетке, -2,7%. Вот такая вот загогулина.
    13/200
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Mercator,

    Да, верно

    ЕВ будет нулевым

    Но если подставить в ту формулу, где вы насчитали 5% для этого примера (/2*1,2+1/2*0,9=1,05), то получится 25%

    Соответственно, Ваша формула неверная судя по всему и расчет в 5% неверный
    7/29
    Ответить Цитировать
    0
  • Fat_Nero, Срочно пиши всем авторам учебников. Оказывается их формула неправильная!

    Ну а ев этой игры, очевидно, плюсовое. Можем поиграть, ты играешь за «казино». Хочешь?
    16/428
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Soul, Добираешь?

    Fat_Nero, логика железная, прикинул непонятно как результат, сравнил с формулой, по которой весь мир считает, и значит она не верна.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Mercator, тут вопрос скорее в том, как считать ожидаемую среднегодовую доходность, когда возможны разные сценарии.
    Первый способ: посчитать ожидаемое итоговое количество денег, потом для него посчитать доходность.
    Второй способ: посчитать доходность для каждого сценария в отдельности, а потом эти доходности усреднить.

    Это приводит к разным ответам, а в случае примера Рицара - к разным результатам сравнения портфелей. Как ни странно, с точки зрения чистой математики, если мы говорим о фразе "ожидаемая среднегодовая доходность", то правильнее второй способ. Но это просто значит, что термин неудачный.
    2/55
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Mercator @ 11.3.2020) *
    Давайте повторим определение гипотезы эффективного рынка.
    Гипотеза эффективного рынка (англ. efficient market hypothesis, EMH) — гипотеза, согласно которой вся существенная информация немедленно и в полной мере отражается на рыночной курсовой стоимости ценных бумаг. (вики).

    Не цена "справедливая" или там "стабильная" или "такое падение бывает раз на миллиард лет", а просто текущая цена отражает всю имеющуюся на данный момент инфу.
    Появится новая информация - будет новая цена.

    Вся доступная информация заложена в цене - это означает, что невозможно получить выгоду от изучения чего бы то ни было. Сколько отчеты Эппла не изучай, в цене это уже учтено.
    Всё, больше гипотеза эффективного рынка ни о чем не говорит. Она не говорит о том, что цена не должна колебаться. Более того, она вполне это допускает.

    Не надо путать стабильность с эффективным рынком. Это абсолютно разные сущности.
    Сторонники эффективного рынка считают что обыграть рынок нельзя, тк все уже учтено. Я же привел абсурдный пример и показал неэффективность всего опционного рынка. Разные неэффективности всегда есть на рынках. Поиск неэффективностей и есть смысл активного управления, когда ты их эксплуатируешь рынок становится более эффективным, а ты за это получаешь награду.
    1/3
    Ответить Цитировать
    5
  • Soul,

    с большим уважением отношусь к тебе и рад возможности пообщаться хоть таким способом.
    если по существу:
    я очень сильно сомневаюсь, что авторы учебников использовали эту формулу в таком контексте. Надеюсь, пример выше был показателен.
    8/29
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (dark @ 11.3.2020) *
    Вероятность недавнего падения нефти оценивалась рынком опционов меньше чем 1 раз в миллиард лет.
    Как получена эта цифра?
    3/55
    Ответить Цитировать
    3
  • Fat_Nero, Играть будем? 50% моя ставка удваивается. 50% уполовинивается. За каждый раунд плачу тебе 1 доллар (ставка 100). Выгодно!
    17/428
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Soul @ 12.3.2020) *
    Fat_Nero, Играть будем? 50% моя ставка удваивается. 50% уполовинивается. За каждый раунд плачу тебе 1 доллар (ставка 100). Выгодно!

    Если это предложение открыто для всех - то тут к тебе очередь выстроится. Вроде очевидное -ев для тебя.
    1/67
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Скрудж, Ты тоже можешь поиграть. Если тебе очевидно.
    18/428
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Soul @ 12.3.2020) *
    Скрудж, Ты тоже можешь поиграть. Если тебе очевидно.




    То есть за 3 раунда в экстримальных вариантах (у каждого вероятность 12.5%):
    1. Ты платишь 800+3, а я тебе 100?
    2. Ты платишь 12.5+3, а я тебе 100?

    Я правильно понял предложение?
    Моя макс. Потеря = 100 у.е.-N, а твоя 100*(2^N)+N?
    9/29
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Soul, в той формулировке, которую дал ты - у тебя вообще без шансов. Потому что, если ее читать буквально, там нет ни слова о вероятности в 50%, а просто фиксированное количество (50%) от общего количества раундов на каждый из двух исходов. Так что итог игры, по твоей формулировке, при достаточном банкролле - ровно ноль минус количество_раундов * 1 доллар.

    Ты ж любишь цепляться к словам, правда? Ну и обратку, по идее, тоже должен любить.
    2/67
    Ответить Цитировать
    2
  • Fat_Nero, Мы играем в ту игру что ты предложил. Я ставлю 100, Макс выплата, если выиграю и если 3 раунда, 800(ты мне) да. Минимальная 100/8. Ну и за каждый раунд плачу тебе доп бакс.


    Скрудж, Ну то есть играть не будем? Ок, тогда не мешай пожалуйста.
    Сообщение отредактировал Soul - 12.3.2020, 5:15
    19/428
    Ответить Цитировать
    -4
  • Цитата (Soul @ 12.3.2020) *
    Fat_Nero, Играть будем? 50% моя ставка удваивается. 50% уполовинивается. За каждый раунд плачу тебе 1 доллар (ставка 100). Выгодно!

    Тут медиана будет ноль, но любое отклонение от медианы, вызванное дисперсией, будет давать плюс, т.к. удвоение приносит 100, а уполовинивание приносит -50.

    Что касается предмета спора, то ев акций равно 3,9% (среднее геометрическое от 120% и 90%), это очевидно.
    Если кто-то считает ев как среднюю между +20 и -10, то надо поздравить с незнанием математики.
    Сообщение отредактировал kopyrka - 12.3.2020, 7:35
    3/18
    Ответить Цитировать
    -2
2388 постов
1 3 4 5 6 25 120
5 человек читают эту тему (5 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.