В этом блоге один не особо успешный пока еще покерист будет делиться своим опытом, мыслями и анализировать различные стороны как своей, так и чужой жизни.
Сообщение отредактировал awakening - 20.2.2020, 19:05
Большой пост про выбор игры. Часть первая. Про румы, рейкбек и аффов.
-Ты аффилейт? -Да -Скажи что-нибудь по аффилейтски? -Новая сочная поляна с фишами-домохозяйками и казиношниками! Рейкбек 50%! Вип-сделка! Любой рег с нл50 будет делать от 5к в месяц! Рега тут: "ссылка на гавнорум с регокаткой, ботами и огромным рейком"
Прочитал я давеча срач между аффилейтом v-pokere и Пушером (кто не видел, ссылка тут). Натолкнуло меня это на определенные выводы, о которых я расскажу ниже. Особенно полезно будет микролимитчикам любых мастей. Приятного чтения!
За свою жалкую покерную карьеру меня неплохо пошатало по различным помойкам в поиске заветного рума, где даже увалень с нл25(я) сможет внезапно плюсовать больше чем 1-2к в месяц и возможно (мечты) даже подняться выше. Пару-тройку лет я, как заправский заяц, прыгал по румам, отмазывая бонусы, участвовал в рейк-гонках, акциях, пытаясь выдавить последние капли велью.
Увы, реальность сурова. Главный поставщик регов в рум - это аффилейт, который получает прибыль с вашего рейка. Естественно, ему невыгодно говорить о ситуации как есть, иначе он просто потеряет потенциальных клиентов и деньги. Это рынок посредников между игроком и румом (как и скрипты, софт и тд.), товарные отношения, клиент-продавец, и, как при покупке машины менеджер не будет вам рассказывать о том, что эта машина дерьмо и шел бы ты отсюда, так же и тут.
То, что v-pokere умолчали о том, что в румах винрейты далеки от высоких, это еще "цветочки". Такая уж специфика их деятельности. Я, кстати, тоже играю от них и полностью доволен. Обычно происходит вообще такая ситуация: на условных старзах отменяют рейкбек. Основной эшелон аффов сразу начинают заманивать игроков на условный патипокер. Тупо начинается дичайшая реклама "поганые старзы отменили последний рейкбек, а на охуенном патипокере в нем можно купаться вместе со шлюхами и блэкджеком" и если по-быстрому перескочить туда, то первые пару месяцев поле будет еще нормальное (выгодней старзов), но потом подключатся остальные аффы, и реги лавиной перетекают на патипокер... Тут баланс внезапно нарушается уже в другую сторону, и внезапно оказывается, что на старзах и без рейкбека уже гораздо выгодней играть, чем на пати. Но тут через какое то время аффилейты понимают, что это уже не прокатывает, и заводят новую шарманку
В общем, куча моих знакомых-регов так и покатали вату на пати в ноль и вернулись обратно на старзы...
Самое смешное, конечно, когда небольшие аффы с задержкой добираются до новых румов, и пытаются заманить в них игроков абсолютно такой же рекламой, хотя там уже абсолютно выжженое поле... Вот это реально дичь. Бизнес, чо. Да, и в 2020 рассказывают про 5к профита регу нл25 на покермастере, и про "неплохое" поле на различных покеркингах, хотя поле там говно, и никто в плюс не играет...
Так что увы, на тот же покермастер надо было депать несколько лет назад в первых рядах, когда о нем еще никто не знал, но нет же, находятся и до сих пор интересующиеся "а чо там, говорят изи и фишей дохера, а то меня ебут на старзах??"
Нигде никакой сверхприбыли нет! Система быстро приходит в баланс, а сливки, как и везде, достаются самым быстрым, прошаренным и адаптирующимся к новым условиям! Примеров можно привести кучу, на том же покердоме больше месяца давали 100%+ рейкбека на нл50 зум и несколько человек плотно засели за катку по 10+ч в день, вынесли бабок, дальше регов стало уже не 3-4 а 10, а рейкбек в два раза меньше, все, поздно, финита ля комедия!
Теперь разберем такое понятие как рейкбек, которое тоже так любят аффилейты, да и большинство игроков, до сих пор на форуме вижу просьбы посоветовать рум c "хорошим рейкбеком"! Все это ПОЛНАЯ ХУЕТА. Велью с рума вычисляется достаточно большим сочетанием условий, таких как: количество фишей, столов, величина рейка, рейкбека, наличие акций, возможность сочетания с другими румами, наличие ботов, удобство софта... Само наличие или отсутствие рейкбека в руме ВООБЩЕ ни о чем не говорит. Увы, спонсор веселья - это фиши, а не рейкбек.
Вот играете вы условные старзы и 888, без рейкбека, с рейком 4.5-5%, селектите хорошие столики, имеете свои допустим 5бб, но вам мало и тут вы сваливаете на пати-ггпокер-чеещетам в поисках лучшей жизни... И имеете профита меньше, даже с рейкбеком, почему? Да потому что на гавноруме рейк не 4-5%, а 6, да еще и кепка рейка больше в два раза, и рейк выходит уже не 10бб на 100 а 13бб. Ваш ожидаемый чистый винрейт уже стремится к нулю, и все бы хорошо, но на поляне уже куча таких же умников как и вы, пришедших за "хорошим рейкбеком", в итоге поле хуже, катаете в лучшем случае в ноль и 4-5бб рейкбека сверху. Лучше стало?
В общем, суровая правда заключается в том, что система быстро приходит в баланс, и если где-то большой рейкбек и рум активно рекламят - значит, поле говно, и наоборот. Ресурсы ограничены, и за них идет плотная конкуренция. Думайте своей головой, мультирумьте, тестируйте поляны, и делайте выводы, как бы этому не мешала диспа, эго и прочее. Может, для вас лучше окажутся условные "старзы", а может, и "патипокер".
И напоследок поучительный пример. Ни в коем случае не является рекламой!
Полтора года назад мэйл.ру раскручивали свой маркетплейс Pandao по типу алиэкспресс... Когда о нем еще никто толком не знал, мэйл вбухали большие деньги в рекламу, устраивая безумные акции. К примеру, телефон xiaomi mi8, стоивший тогда 20к минимум, можно было взять за 8, дрон мавик за 90к за 35, и так почти любой товар, карл, почти любой товар можно было взять и через месяц просто за день перепродать в два раза дороже! Но страшно, площадка новая, а вдруг развод или товар придет через год, и будет уже не нужен? Так вот, пока основная масса людей орали, что это все развод, и выжидали пока им "точно скажут что это не развод", самые рисковые и решительные оценили ситуацию, что врятли такая огромная компания как мэйл ру их нагло кинет на бабло, и заказали на сотни тысяч, а может и на миллионы товара на перепродажу. Изи бабки! К сожалению, в эту категорию я не попадаю, но удалось не зассать и нахапать товаров с другом на 200к+. Для пруфа пример цен из корзины, тогда 2080ti стоила 80к+:
В общем через пару месяцев, когда выжидающие поняли, что всем всё приходит, никакого развода нет, они толпами побежали пытаться что-то заказывать! Но увы, таких скидок уже нет. И больше никогда не будет. И заполонила комменты масса нытья "проклятый пандао, вот были скидки 70% а сейчас 10-20%, как так" Увы, цирк был как раз для того, чтобы хлынул поток новых клиентов. Дальше метать бисер и сливать деньги смысла нету.
И это вот такая аллюзия на борьбу за ресурсы в покере, что я не смог не привести
Большой пост про выбор игры. Часть вторая. Рейк-гонки, акции и прочие заманухи.
Как я обьяснил в первой части, чаще всего либо вы играете в нормальный плюс на румах с низким рейкбеком, либо ближе к нулю с высоким. Сразу хотелось бы сказать, в основном все сказанное относится к лимитам до нл100, так как выше я не играю и не играл. Также к реально топовым игрокам, коих очень мало (отчасти потому что они идут выше), и жесткому мультирумингу это не относится, так как если вы невьебенно крутой, либо просто подключаете пару столов с топовым селектом с регопомойки, винрейт может быть и двузначным.
Но как же рейк-гонки, акции и так далее, спросите вы? Они ведь делают игру на румах "второго эшелона" выгодней? Давайте разберемся, почему я больше не участвую в этой херне и вам не советую. Сам я участвовал в рейк-гонках на различных румах много раз, побеждал и занимал призовые места. Как правило, увидев выгодную акцию, мне в голову приходила мысль по-быстрому за неделю-две поправить банкролл. План был примерно такой - упороться на неделю, отыграть дикую дистанцию в +1-2бб, получить сверху 3-4бб рейкбеком и еще щедрую плюшку в виде 1000$+ за 1-2 место в гонке... Но реальность немного отличается от наших фантазий. Вот возьмем, к примеру, гонку продолжительностью 10 дней на покердоме, с такими призами:
Допустим, мы играем во второй лиге. С утра закинувшись ноотропами, энергетиками и прочими ништяками через силу садимся катать, открывая все возможные столы... И тут обнаруживается первое препятствие к изи профиту в виде десятка таких же задротов, в хлам испортивших поляну, и вот уже наше ожидание в +5бб скатывается в нулевое, а то и минусовое. Да, о привычных сладких столах можно забыть. И вот вы сидите и долбите до опупения в лучшем случае четыре стола зума, и поначалу еще все нормально, но через пару дней дикой катки усталость и тильт берут свое, и вы летите в минус, 50би+ провалы это норма в таком режиме игры и при такой поляне...
А потом внезапно еще оказывается, что вы тут не самый умный, потому что некоторые типы тупо играют вдвоем либо спят по 6 часов, и как результат 5-6 место и какие нибудь 15БИ, которые с рейкбеком дают какой-нибудь жалкий профит. И вы оглядываетесь и понимаете, что одна-две недели проебаны, здоровью пизда, покер вызывает лишь отвращение, а за это вы получили профит ненамного больший, чем в вашем обычном режиме гринда.
И это еще не самый плохой случай. Пообщавшись со знакомыми, играющими рейк-гонки, я узнал, что бывает и вообще такое, что рег залив 20-30би забивает хер на это все, либо заканчивает в нуле-минусе. Хотя нормальные, обычные рег столы на обычных румах играет со вполне нормальным винрейтом.
А теперь более наглядный пример. Возьмем гонки, проходящие сейчас каждую неделю и месяц в сети Chico. На форуме 2+2 ее активно обсуждают, так что часть инфы оттуда.
Очки учитываются уже с нл10, а еще есть такая же гонка для нл25 на месяц с призом 3к$ за первое место... Казалось бы огромные деньги для этих лимитов, но все равно возникают огромные трудности.
Посмотрим, как обстоит дела у "гонщиков". Главный январьский гонщик - русский игрок teotecan, решивший выиграть сразу и месячную гонку (3k$) и 3-4 недельных гонки (6-8k$ в сумме). Огромная сумма для микролимитчика! Увы, но он был забанен через три недели с конфискацией 3k$, причем вроде как даже без прямых доказательств. Можете почитать тут его огромный пост. https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55805129&postcount=269] Далее в топике он выложил свой график за 20 дней. Казалось бы, что там можно залить на микро в гавноруме?
Сказывается круглосуточная катка в тильте с ботами и такими же рейкодрочами... В сухом остатке наш герой остался с +2.5к за месяц, забаненным аккаунтом, и убитыми нервами и здоровьем. А доказательства, что он играл вдвоем либо бот? Нахер надо, инста бан по первой жалобе прям во время гонки, а десятки ботов пусть играют себе спокойно
Ну ладно, не повезло, а как там остальные? Вот результаты топ-2 участника гонок:
Минус 100+ стеков... В общем, часто призами за гонку вам придется отмазывать достаточно крупный минус.
Ну а про всякие "покерки" "бестпокеры" и прочие отростки сети GG и рассказывать смешно. Там большие призы в гонке RUSHnCASH. Я конечно все понимаю, огромный рейкбек и все такое, но
Блять что?? Рейк 6.25% с кэпом аж в 1.5$ на нл10, берется уже с префлопа, но вот рейкбек будем зачислять только проигравшему в раздаче??? Вы совсем ахуели? Сколько там будет рейк? 20бб/100? И сколько должен быть рейкбек, и какими призы в акции, чтобы отбить минус с таким вот рейком и регокаткой?? Да проще на тех же старзах покатать зум 10. С нормальным полем и рейком, и без этих наебакций.
В общем, если сделать выводы, может показаться что все тлен, и это минус велью, но это не совсем так.
Во-первых, в большинстве случаев, если уж вписываетесь в акцию, нужно любой ценой катать на 1-2 место. Тогда ваш рейкбек составит, допустим, 150%. Если же вы играете на места ниже, то рейкбек в итоге будет допустим 50%, и это уже минусово. Вы просто потеряете больше денег играя в гавносоставах, чем получите рейкбеком и призами. А играть придется все равно много - разрыв между первым и десятым местом может быть всего в полтора раза. Ну, не 15 часов в день, а 10. Но всем как я понимаю поебать, и катают все и на пятое и на двадцатое место... Еще очень выгодными бывают гонки для лимитов нл2-4, с абсолютно непомерными призами для этих байинов. Если вы совсем микролимитчик или просрали банкролл, добро пожаловать) На покерматче вон вообще была акция, где можно было все руки фолдить, и иметь какую-то копеечку, на форуме кто-то разбирал ее...
Конечно, нужен хороший банкролл, так как скачки диспы могут быть огромными. Можно за день минуснуть 40би и отыграть обратно. Еще добавьте к этому шанс бана, если будете слишком старательным)
Кстати, со всякими массовыми релоадами часто то же самое. 3бб профита с релоада могут просто быть сьедены ухудшением поля, а следовательно вашего ожидания на те же 3бб. Опять же пресловутый баланс.
Ну а если вы просто спокойно катаете, и тут на вашем основном руме подьезжают релоады, гонки с дикими призами, которые вы катать не планируете... Сваливайте нахуй)) Либо временно используйте рум как дополнительный, играя минимум столов. Ваши 50 долларов за неделю с гонки опять же не окупят потерю ЕВ из за ухудшения поля.
Ну и напоследок мысль, которая обычно приходит после отыгранной рейк-гонки: "блять, вот если бы сел прям после нее катать на сладкую поляну, когда все реги отдыхают, и играл бы так же много, за неделю выиграл бы в итоге больше!". Но без искусственного стимула это вряд ли получится, и это тоже мотивация для многих участвовать в этом дерьме.
И я уж не говорю о том, что с 1k$ в кармане, но играя по кайфу, имея время на саморазвитие и работу над игрой, жить гораздо лучше, чем с суммой в два-три раза больше, но быть больным упоротым задротом-ноулайфером!
Именно поэтому, ко всем этим гонкам, акциям, релоадам и прочей хуйне также нужно относиться с умом, анализируя и подстраиваясь под ситуацию!
Сообщение отредактировал awakening - 21.2.2020, 2:04
Бляяя почему так смешно... Чекнул тут покерабилити, ну это такой афф, который и в 2020 продолжает пытаться воды джейсера и инферно продавать, и курсы боггарт йорка впридачу, ну про него еще Вова NeNaZavode писал
Блин, интересно, посмотрим что же там в этих замечательных курсах! Открываем тему на форуме:
Офигеть, аж 28 пунктов... Ладно, а тренировать то кто будет?
Я о Боггарте не особо много знаю, но видел мнения на форуме, что он сам едва ли годится на 100-400, но все таки его задача научить бить не нл400, а нл10-25, да и как видим недавно он сам поднимался во время стримов с микро, ну что, посмотрим результаты, благо графики есть далее:
нл10 - +8.3бб за 12к рук... нл16 - +2бб за 50к рук... нл25- +2.7бб на 35к рук... нл50 - +2.3бб на 85к рук...
Бля ребят, я конечно все понимаю, но у вас главный тренер показал винрейт на нл10-50 +2.5бб/100 на дистанции 185к рук и вы собрались кого-то тренировать??
Дальше вообще выпал...
ахахахаххахахахахахахахахах Бляяяяяя ну нихуяж себе, винрейт аж три ев бб, уважаемые микролимитчики, отдавайте нам весь банкролл на тренировки! Или я что-то пропустил и на 2020 год это считается уважаемым винрейтом?
А проверив предположительную статистику героя я окончательно охуел...
С винрейтом +3бб на нл50 старзов сыграно аж 3к рук, за последние полгода - 10к рук, ну а за все остальное время видите сами...
Ау блять, у вас тренера вдвоем за месяц столько не заработают на 10-50... И реально самое отвратное, что везде, во все курсы, не стесняясь суют свои ебаные графики, посмотрите, мы компетентные дохуя, у нас аж два с хуем бб на 100 на микролимитах, а это вам не хрен собачий!
На низкие винрейты похуй, но блять, давать тренировки за 200+$, вынуждая отдавать начинающих игроков весь бр? Что это, если не ебаное инфоцыганство?
Сообщение отредактировал awakening - 25.2.2020, 0:37
Большой пост про выбор игры. Часть третья. Про ботов.
Привет. Месяц писать было неохота. В этом посте небольшой обзор ситуации с ботами. Некоторые скрины статистики месячной давности, тк начинал писать тогда, а закончил только сейчас. Актуально для лимитов нл10-50, но боты конечно есть и выше.
Пробежимся по румам:
Сеть Chico
Вот это реально ботопомойка, пример того до чего может дойти сеть если не принимать никаких мер. Отсортировав любой из сервисов статистики по топ-профитам за 3 месяца (больше врятли имеет смысл ставить, так как боты постоянно меняются, абузят бонусы на перводеп скорее всего), мы можем отметить явных ботов:
Ну тут типичные боты с агрой 45-45-25, широкими 4бетами и другими особенностями, если хотите проверьте сами. Где-то 2/3 игроков боты, ну ладно, подумал я, куда уж хуже? Вспомнил слухи о куче ботов в омахе, решил проверить и ее и тут реально охренел. Вы тоже охренеете, если до сих пор считаете что до омахи боты не добрались))
и так далее...
Просто ВСЕ 20 из 20 топ игроков в омахе - боты! Кстати если сложить суммы профитов, получается под 100к, и это только верхушка среди ботов, долгожители так сказать)) С двух лимитов - нл10+25!
Эта тема вообще давно обсуждается на 2+2 форуме, так вот недавно всплыло письмо рума потенциальному боту... В общем его вежливо попросили больше не пользоваться сторонним софтом и на первый раз простили) Вот такая борьба с ботами, зато гриндеров бывает там банят резко и навсегда. В последние пару недель стало получше, но есть подозрение что это просто из-за бесконечных обновлений софта ботоводы еще не подстроились. На нл50-100 та же херня.
888poker
Тут все достаточно мутно, боты похоже что есть, но они не совсем "стандартные" по действиям и статам.
Типо такого товарища, про него писали на форуме неоднократно:
В холдеме на 6-макс много непонятных товарищей с большой дистанцией на 6-макс и нулевой на ФР, но статы все же у них отличаются, поэтому сказать без дополнительного анализа ничего нельзя.
Странно, да и ники напоминают ботовские, но, может, просто плюсовые реги. Тут непонятно. На 9-макс все нормально.
В омахе такие же боты, как и на чико, но "всего лишь" половина от топ игроков. Пробейте сами.
Сеть WPN (PokerKing и прочие)
Вот тут вообще интересно. Вначале пробил оллтайм
Ну жопа, кстати вот с кем вы будете катать рейк-гонки, удачи)) Потом увидел, что почти все эти боты давно не играли, и наткнулся на статью, что был массовый бан ботов и рефанды, и разработана "гениальная" система против ботов, заключающаяся в изменении символов в шрифте клиента:
Решил посмотреть как обстоит ситуация в этом году, благо сам глава WPN сказал что боты не пройдут:
Статы:
Миллион игроков с одинаковыми лузовыми статами. Те же боты, только еще допиленные и более сильные, со сбалансированной агрой 38-35-30 по улицам. В общем, борьба с ботами прошла успешно)) Рум отчитался какие они молодцы, ботоводы получили мотивацию доработать ботов, сосут как обычно простые игроки. Б0там_даже НикиМенятьВпадлу, Клепают_Как_П0д_К0пирку))
В омаху особо не заглядывал тут.
IPoker
Айпокер всегда был ботопомойкой, глянем что сейчас:
Все плохо. Есть боты и старого типа, с агрой по улицам 40-40-25, как в основном на чико:
Так и нового, с более сбалансированной агрой 35-35-30 (как на WPN) и с совсем дикими статами типа 34 на 25:
Есть и какие то "ни рыба ни мясо" с ввсф 44, их отметил тоже тут хз:
В омахе дела получше по сравнению с холдемом.
Покердом, Покерматч, vbet, EuropeBet...
В первых двух все еще боле-менее. Бывало время, когда боты все выносили там, но поиграв в этом году увидел что все же их стало поменьше, ну может пара ботов за столом в среднем. Vbet - еще поменьше. Europebet - кошмар и ужас, игры очень мало и она захвачена ботами. Тут особо показывать нечего, так как статистики нету, просто мой личный опыт. Можете довериться) Возможно напишу про эти румы потом.
На этом вроде все. На старзах, очевидно, на этих лимитах ботов нет.
Ну и на случай, если кто-то напишет, а что такого, мне они не мешают, я их укатываю, несколько доводов о том почему боты это очень серьезная проблема, сьедающая ваш винрейт:
1) Ботам пофигу с кем играть! Нет, конечно, с фишами лучше, но они лупят свое недо-ГТО, и будут плюсовать и играя с несколькими регами. Вот к примеру загрузил штук 10 ботов с чико, с абсолютно разных лимитов:
Поставим фильтр - впип фиша до 35, то есть нормальных фишей за столом нету:
К примеру, у большой выборки регов с общим винрейтом около 7бб, винрейт с данным фильтром был таким:
В общем, боты очень хорошо имеют денег и со слабых фишерегов. И это при том, что в данной выборке боты играют и против друг друга, но это им не мешает иметь хороший винрейт!
2) Боты могут сливать друг другу блокеры, сидя по двое-по трое за столом, и корректировать диапы. Как мне и не только мне кажется, боты начинают творить дичь, когда их двое против тебя одного, начинают чаще 3-4 бетить чтобы выдавить из банка чаще обычного к примеру. Надо проверять это предположение.
3) Боты не дают нормально стартовать столы.
4) Боты отпугивают фишей, к примеру на чико многие фиши уже давно знают, что играет куча ботов.
5) Боты не ошибаются, не тильтуют, и просто фармят свои бабки, в любых условиях, при любом рейке и при любых рейк-гонках, когда как реги без сочного фиша сосут лапу!
6) Боты потихоньку усиливаются, к примеру раньше на чек терна почти всегда лупили ответный бет 80% и можно было прибыльно пушить в ответ. Сейчас бот просто поставит треть и впушит ривер к примеру, в общем сайзинги и прочее совершенствуются.
7) Ботоводы массово клепают новые аккаунты для получения бонусов на депозит, в итоге румы быстрее урезают промоакции.
8) Румы на данный момент не умеют либо не могут с ними эффективно бороться, а все заявления любых румов кроме старзов по поводу борьбы с ботами просто фикция!
Вот такая безрадостная ситуация. Боты есть на всех румах, кроме старзов, более того - их достаточно много, возможно около половины плюсовых игроков. Что с этим делать я не знаю. Возможно, для начала хотя бы заваливать толпами румы жалобами? Жду ваших комментариев по этому поводу)
Сообщение отредактировал awakening - 6.4.2020, 23:20
AiZi, это все актуально для нл10-50, выше ботов меньше и им уже есть кому дать отпор) И 2/3 заметь, это только от плюсовых игроков. Для лимитов выше думаю позже сделаю отдельный обзор.
Цитата (quattrowin4ik @ 7.4.2020) Hand Tiger это я, и я уверяю вас что я не бот!!!, да я порой тварю дич(как правило в замазке), но если посмотреть мою игру, то легко убедитесь что я не бот, тк боты такое не вытваряют)
Ок, вполне возможно что я ошибся и не раз, т.к. если досконально проверять прям каждого, написание поста займет не 3 часа а 20) Но если вдруг появится куча недоверчивых, готов более подробно проанализировать игроков, просто нужно будет покупать подписку, качать майнинг на разные румы и прочие проблемы.
Цитата (Imbafer @ 7.4.2020) Как ты определяешь ботов помимо агрессии по улицам, можешь подробнее расписать?
Давай завтра напишу подробно, но обычно все сразу ясно, ввсф 48+, широкие 4беты с полярным диапом, включающим даже К5о к примеру, стандартные сайзинги всегда и везде, до нл50 таких не бывает особенно в гавнорумах, почти все более пассивные.
Охоту на ботов громко сказано, пока всего лишь анализ ситуации. В целом отношусь к этому явлению спокойно, но считаю что раз ботоводы мешают обычным регам, нужно искать способы дать отпор, ради собственного велью)
Matt, Согласен. Боты очень сильны в последнее время. Лишнего не платят вообще ничего и никогда. Хочу даже отдельно сделать разбор с их раздачками, но сомневаюсь - ботоводы тоже читают форум и сделают свои выводы, которые принесут регам еще больший вред. По крайней мере на микро ребят, способных против них играть в плюс нет вообще - все они уже давно выше.
И по сравнению с ботами 2-3х летней давности все совсем печально. Некоторые, к примеру, платили по Ахай на стек, когда у оппа куча блефов. Против нитов это было вообще смешно)
Или вот еще пример. Раньше было так - 3бетишь, допустим, бота в любых позах. на флопе т 8 2 разномастном либо радугой ставишь контбет, бот колл. На терне выходит бланк 3. И вот в банке уже 40-50бб, и тут возникает интересная ситуация: бот протащил свой широкий диап на терн, просто потому что запрограммировали так, и если мы чекаем, 70%+ диапа лупит в пропущенный контбет, причем стандартным сайзом 80-85% пота, а на пуш коллит тоже большую часть диапа, просто потому что в стеке у него осталось совсем мало. Ну условно у него 99 там может быть, JQ, еще что-то, и мы просто играем с JJ-AA и миллионом других рук чек-пуш и получаем кучу коллов от средненьких рук либо фолдов.
Сейчас тот же бот просто напросто может к примеру поставить с 99 1/3 пота на терне на наш чек, дабы собрать с наших А-хай и подготовить пот к риверу, а на риверу превратить в блеф-оллин на вышедшей J-Q к примеру. И это лишь один вариант розыгрыша. В общем разница в силе игры ботов за несколько лет большая. Сейчас это реально уже тупо машины для гринда денег, и с ними играть себе дороже.
Сообщение отредактировал awakening - 8.4.2020, 1:58
Вот здесь добавил не тот скрин, а редактировать уже не могу, ну там просто выделил что большинство игроков боты. Deputy, я играл на покермастере немного, да, было по 2-3 бота за столами, с 3бетами по 18%, в других приложениях хз, сейчас катаю ppp, и пока ничего не могу сказать
NickV, возможно румы предпринимают некоторые попытки борьбы, но для ботоводов даже день простоя очень дорого стоит, и подстраиваются они быстро. Как я писал, на том же чико постоянно в последнее время какие-то обновления софта, после них на пару дней большинство ботов исчезают, но потом все возвращается на круги своя.
TheLastTrick, вижу люди минусующие мой пост, лайкают твой) Если и правда много народу не верит, и думают что я просто так в пейнте что-то там наобводил кисточкой, проведу еще анализ поподробней. Да, я скорее всего ошибся и не раз, но на общем состоянии дел это никак не отражается! Но это если только сомневающихся будет достаточно много, а то ради нескольких процентов людей тратить кучу времени и помогать потенциальным ботоводам нет смысла.
Цитата (TheLastTrick @ 7.4.2020) Тоже интересно, как вообще люди делают такие смелые выводы, что вот это боты, а это не боты? Постоянно вижу такое в блогах.
Довольно долго играю нл200 и совсем не уверен, что у меня хватит компетенции определить бота. И уж точно бы делал это не по статам, а скорее смотрел бы на таймтеллзы, например. И даже так все равно есть игроки типа Супермегопро, которые бессмысленно инстапушат вторые пары , а потом оказывается что это у него тильт такой.
Борьба с ботами очень важна, не хотелось бы ее профанировать.
Если просто смотреть статистику, не играя с ними, то - wwsf под 50, wonsd ~ 50, 4бет 15, фолд на контбет ~ 44-48, donk flop ~ 2-3%, стилы по 50-60, чек-рейзы улиц в районе 8%, широкий "call open raise" ~ 15-18%, красная в районе нуля или чуть ниже, ну и лузовые статы в целом. Агра может быть разной, как 40-40-25, так и 35-35-30. Еще часто бывает, что бот играет только 6-макс или только 9-макс, и строго не больше 6 столов. У регов такого не встречается почти. Раньше были вообще супер яркие особенности типа бет по терну при чеке флоп 75%, но сейчас у большинства ботов это уже исправили. Эта комбинация на микро уже достаточно редкая, тк большинство регов достаточно пассивные бамхантеры.
Ну к примеру. Вот я открываю топ виннеров за 3-6 мес на чико, айпокере или wpn. Куча игроков без отклонений от особенностей, описанных сверху. Потом открываю топ-виннеров старзов, где ботов нету. И поехали:
1) нитовые статы и ввсф 2) ввсф 42.. 3) ввсф 41... 4) 3бет 15... 5) ввсф 43, донк аж 9%... 6) ввсф 37... 7) красная пробила потолок нахрен... 8) ввсф 44, стилы всего 45-36... 9) вот тут можно конечно заорать, наконец-то, бот найден, ведь по мнению товарищей типа ker я так и делаю, но увы, чек-рейз флопа аж 18.6%, чего никогда не будет у бота... 10) вот единственный, кого можно было бы посчитать за бота, но все же некоторый провал в агре и ввсф 44 на нл25
Ко всему прочему, у большинство фолды на контбет 50+ и многое другое.
Дальше - то же самое. Дай бог один игрок из 20-30 будет хоть немного похож на бота. Где толпы идеально играющих (на нл10-25!) и с одинаковыми статами без каких-либо отклонений игроков?? А все просто, их нету, это нл25 и нахрен никому не сдалось здесь так играть, тут все мультитейблят, мультирумят и пытаются побольше собрать с фишей, а не отыгрывать каждую раздачу идеально.
И это все, всего лишь используя статистику, а если еще и играешь со всеми этими товарищами на нескольких румах, то выскакивает еще миллион особенностей, выявляющих нового бота раздач за 50. Бывают и ошибки, но редко.
Сообщение отредактировал awakening - 8.4.2020, 12:33
TheLastTrick, анализировал примерно 20 первых игроков со всех румов. Не понял про выборочно Слово "версия" тут неподходящее, это факт! Кстати помню писал про ботов на покердоме, вот там разница вообще огромна, толпы регов с кривыми статами типа 19 на 13 на 4 и ввсф 40 и толпы лузовых ботов)
Artyom_Suslov, да у них уже нет ликов почти. Я описываю уже просто особенности игры. А вообще тут дело не только в том что ботоводы получат инфу, а в том что смотреть все подробно займет просто дохрена времени. Вот на этот пост я и так потратил, наверное, в сумме около 5 часов или больше. Если я буду качать миллион майнинга, покупать его, ждать пока загрузится, захламлять комп, проверять всех и каждого на всех румах, заново ставить покердомы покерматчи... Это займет неделю) А собственно нахрена оно мне? Убедить 5% сомневающихся? Так они всегда есть и будут. Вон в топике покердома один уникум до последнего отрицал существование ботов, и его абсолютно ничем было не убедить. Я дал абсолютно всю информацию, кому надо подробней тот скачает майнинг либо по статнейму сам пробьет, посмотрит, сделает выводы. Лично я в этой помойке микролимитной катаю уже года три, с одними и теми же ботами на нескольких румах, и для меня это уже как факт их наличие. И я не удивлюсь если через 5 лет, 90% регов будут ботами, но все равно будет набегать народ и говорить, что это просто охрененно сильные реги и давно уже на нл10 все играют по гто, или вообще отрицать их существование)
ker, ой блять... нихуя не играл нигде, но знаю где больше фишей, в каких условиях больше ввсф, куда идут за рейкбеком а куда нет и буду это доказывать и упираться до последнего, понятно. Я даже не буду это опровергать, уже просто похуй. Твоя гипотеза неправильна и все.
Ни для кого не секрет, что профиты в последние пару месяцев значительно выросли. Но в последние пару недель начал замечать постепенное ухудшение игры. Решил глянуть топы и понять, долго ли еще продержится хорошее поле?
Смотрел по отметкам профитов у топ1, топ5 лимита и топ 20 лимита. Самые ходовые лимиты 50-100, на PS и 888, тк в других румах толком не трекается ничего. C января по июнь 2020 года. В январе-феврале профиты схожи с прошлогодними, поэтому можно их взять как профиты "до карантина".
Ну и сделал пару графиков:
nl50 PS в этом году:
nl100 PS в этом году:
nl50-100 888 в этом году:
В общем выводы таковы, в апреле был пик карантина и профиты регов выросли примерно в два раза по сравнению с уровнем до карантина. В мае игра пошла на спад, и профиты упали в среднем процентов на 25.
Думаю, где то сейчас мы проходим "экватор" "карантинной" катки, в июне-июле спад продолжится, и мы увидим профиты уже ближе к прошлогоднему уровню. А может по большей степени это влияние лета.
На других лимитах, типа нл25, 200, 400, 1000 ситуация примерно такая же. Резкий рост и падение в мае на четверть.
Читаю я вот эти блоги новичков на гипси и становится то ли грустно, то ли смешно... Люди, часто вполне успешные в оффлайне, начинают играть в покер, дрочатся на микролимитах и им интересна каждая раздача, каждая выигранная копеечка и им кажется, что это интереснее их привычной деятельности... А у меня за окном идет дождь, и я грущу и вспоминаю как когда-то тоже играл на нл2-4, выигрывал копейки, но любая мысль о том что я смогу зарабатывать покером даже условные 500-1000$ в месяц вызывали бешеный всплеск дофамина, это казалось каким-то охренительным достижением. С тех пор прошло несколько лет, то упорного гринда и рейк-гонок, то тупо отдыха дома, за границей, с друзьями, периодически затягивающегося на пару месяцев. Интерес к игре уже практически полностью пропал, и сам процесс игры для меня полностью слился с просмотром полезных/бесполезных видео на ютубе, фильмов и прочего. И все было совсем печально, но тут настал карантин, за два месяца выиграл 8-9k$, и вот в какой то момент я опять ощутил тот проблеск жажды игры, когда фишей дохрена и хочешь шотай хоть нл100, хоть нл200 - все окупится и будет выгодным. И нихрена не правы те кто говорят что на изи полях было не проще подниматься, очевидно что мотивация обнулять фишей пачками будет выше чем селектить одного бедного фиша на 8 регов. Но конечно все закончилось, и уровень поляны рухнул обратно куда-то на днище. А вместе с ней желание гриндить по кд. Я увлекся спортом, другими хобби и мне охренительно по кайфу. 3-4 часа игры в день, дабы покрывать потребности - и все, нахрен эту шарманку, уберите ее от меня подальше.
Интересно, много здесь таких как я? Весь покер и околопокер мне сейчас видится лютой херней.
Унылые стримеры, кому блять интересно смотреть как кто-то играет в покер с унылым лицом? Какие-то звезды, хайроллеры, нахер кому интересно это, если можно заняться своей жизнью или чем угодно интересным? Постоянные урезания рейкбека и условий, боты с которыми никто не борется, подсказчики... Телки изображающие из себя "своих" типа мариныпокер, на деле не знающих слова трибет, которым обязательно подлизывают и отгружают лайки пачками.
В общем, тупо тошнит от всего "покерного". Наверное, все же единственный шанс сделать покер интересным - это постоянный поиск чего-то нового, развитие, рост в игре и по лимитам. А я проебал несколько лет в бездарном гринде. Чтож, в очередной бесчисленный раз даю себе еще полгода, поползли!
Цитата (lllllllllllll @ 29.7.2020) awakening, Привет, почему тебе важно, что бы был интерес к игре?
Привет, без интереса к игре не будет желания изучать теорию и пытаться подняться выше, очевидно что для прогресса нужно гореть игрой, на одном монотонном гринде под ютубчик в 2020 никуда не уехать. Да и это для любой деятельности справедливо: нет желания - нет результата.
Цитата (Repairion @ 29.7.2020) Предлагаю временно отдать (семье там) БР на хранение и уйти на завод за 400-500$/месяц, как среднестатистический россиянин. Вангую стремительное возвращение интереса к покеру.
P.S. Как альтернативная, но более долгосрочная и дорогая стратегия возвращения интереса к покеру — позанимайся в нашей стране бизнесом.
Вот таких сравнений никогда не понимал. Надо равняться на лучших, мне уже 25, я же не могу до конца жизни себя успокаивать тем, что вон на заводе люди за копейки работают? Возможно я вырос в другой среде тк повезло с мозгами с детства, закончил хорошую школу-вуз, и даже те мои друзья которые ничего не хотели делать и плыли по течению сидят за 800$ в офисах маясь херней и о заводах и речи не идет)
Для меня страшно представить себя в 40 лет не добившимся ничего толкового и говорящего себе "да ты охуел, зажрался ты братан, вон людям жрать нечего а ты косарь баксов в месяц до сих пор на изи поднимаешь". Бля, да это хуже чем пойти на завод гораздо.
Цитата (Repairion @ 29.7.2020) Ну ты Москву с Россией то не сравнивай, у вас там своя атмосфера.
Это провинция (Челябинск), я город в профиле неправильно указал.
Цитата (Repairion @ 29.7.2020) Возможно, тебе действительно повезло и у тебя были/есть хорошие альтернативные варианты в жизни, но большинство населения страны находится немного в других жизненных обстоятельств и для многих тех, кто сейчас приходит в покер, он как глоток свежего воздуха на фоне иных способов выживания (для кого-то) или роста уровня жизни (для других). А я вот читаю коллег по микролимитному болоту, которые вместо игры вынуждены заниматься сбором чермета и становится грустно и точно не смешно.
Вот это интересная тема. Дело в том, что человек способный подняться в покере до вменяемого дохода, при этом не залудив бабки и не впав в неудержимый тильт скорее всего и в реальной жизни имеет перспективу хоть как-то неплохо устроиться, а не собирать чермет. Так что я не стал бы точно рассматривать покер в 2020 году как неисчерпаемый источник легких денег для кого угодно, "лишь бы бросить заниматься тяжелой работой и начать играть". В пользу этого говорят несколько фактов: 1) Никто из моих знакомых не смог/не захотел зарабатывать покером, хотя пытался учить я многих. 2) Один из них вообще после долгого и упорного рейкодроча нл10 оказался в долгах и попал в дурку на полгода. 3) Само количество людей на форумах поднявшихся в последние 2-3 года с нуля до нл100 и выше критически мало.
Цитата (lllllllllllll @ 29.7.2020) awakening А почему важно изучать теорию и пытаться подняться выше?
Потому что без этого игра превращается в машинальный гринд, в тот же завод: менее напряжный (не факт), но и возможно еще менее перспективный. Плохого ничего нет, если есть другие занятия в жизни и тебе по кайфу. Но увы, если ты застрял к примеру на нл10-25, огромная доля времени будет уходить на игру чтобы покрывать расходы на жизнь. Да и вообще, это же самый мощный жизненный кайф - когда ты планомерно прогрессируешь в чем-либо и покоряешь новые высоты.
Цитата (Repairion @ 29.7.2020) 25 летние офисные работники в Челябинске на з/п 55k в месяц, которые нихрена не делают? Звучит как КулСториБоб, если это не "блатники"/"мажоры". Не думаю, что у нас в Новосибирске средняя з/п ниже вашей, но 55-60k - это обычно уже уровень начальника небольшого отдела как минимум или высококлассного специалиста (не берем в расчет IT, продажи и некоторые другие специфические сферы). И за эти деньги тебя начальство будет гонять уже в хвост и гриву. Ну по крайней мере в среднем по поляне так.
Думаю все же, таких не так уж и мало, особенно если учесть, что покер это не только кэш, но и мтт/спины (особенно с учетом конюшен, растущих последнее время как грибы под дождем). Далеко ведь не все при этом склонны к ведению блогов, особенно сейчас, когда с точки зрения прокачки скилла это не приносит почти никакого велью по сравнению с былыми временами.
Это и есть айти. Но тем не менее хороший спец всегда заработает больше 20к. Даже люди хорошо работающие руками (плиточник, электрик, сантехник и тд) ценятся и работать за копейки не будут.
Цитата (lllllllllllll @ 29.7.2020) Если появится возможность сделать так, что бы покер вызывал состояние интереса и было ощущение, что ты планомерно прогрессируешь и покоряешь новые высоты, ты бы хотел научиться играть в таком состоянии?
Слушай, это такая палевная реклама своих услуг, что лучше бы ты их в лоб предложил. На самом деле проблема еще и в том, что когда то я читал блоги боле-менее успешных покеристов и завидовал им. Мне казалось, что это жизнь какого-то другого уровня, где денег дохрена и ловишь кайф от жизни по полной. А сейчас я читаю блог условного Биггоги, уставшего от гринда и не видящего другого выхода из ситуации, читаю КотаСпартака как его диспа унижает, других мттшников которые вроде поднялись достаточно высоко но в мейкапе постоянно... И больше я никому не завидую)) Во-первых, потому что заработать условные 100к в год с ебейшей диспой, ночной каткой, замазками каждый день по 10+ часов и отсутствием свободного времени и хобби - это одно. А заработать их на чилле, со здоровой нервной системой и живя полной жизнью - это абсолютно другое. Во-вторых, заработок мидстейкс-регов в глазах микролимитчиков сильно преувеличен, что видно по топ-листам даже. Здесь работает что-то вроде типичной ошибки выжившего: рег выкладывает супер-удачный месяц в +15к, потом два месяца у него в -5к, но этого он не показывает)) Насколько я понимаю, для типичного рега мидстейкс 40-50к в год неплохая цифра. Собственно в этом и заключается проблема отсутствия мотивации, если я делаю 20к в год на чилле обнуляя фишей, куда двигаться дальше? Начать играть в несколько раз лучше, чтобы на 100-200 со скриптами сидеть одного полудохлого фиша обнулять? Проебывать здоровье и нервы играя ночью, тк днем на этих лимитах вообще глухо? Может я конечно глубоко заблуждаюсь, вон Пушер писал у него куча знакомых 100к+ в год делают, но мне все это видится именно так, после дохода 20-30к в год каждый шаг требует огромных затрат, а в ответ получаешь уже не так много, тк и с 100-200к рублей в месяц можно иметь очень качественную жизнь.
Цитата (el_supertramp @ 29.7.2020) но построить капитал при помощи своих мозгов, без связей, на столько быстро. Если ты плюсовый игрок, ты поднимаешься по лимитам, и твои расходы занимают не существенную часть от БР, то темп прироста капитала просто невероятный. Поэтому покер подходит для того,чтобы стать богатым, но если у тебя объективно не выходит, то нужно быть гибким и начать что-то другое.
И это тоже сомнительно, в каком плане богатым? Конечно покер хорошо подходит для построения капитала с нуля ну 50-100-200к долларов, но что дальше? 100к долларов - разве это богатый? А иметь бр больше уже удел топов, которых единицы.
"Пока, на удивление, лучше всех в отношении моих расследований проявили себя Chico – заблокировали 57 аккаунтов по моей наводке, и это без публичных тем. Они недавно полностью поменяли службу безопасности, и новые ребята выглядят очень солидно."
Я вообще не разделяю этого оптимизма. Уж Чико то и известны тем, что крайне плохо реагировали на жалобы игроков, а если кого-то и банили, то без каких-либо санкций и ботоводы моментально делали новые аккаунты. Что за 57 аккаунтов по его наводке я не знаю, тк и сам и на 2+2 ребята неоднократно репортили ботов с доказательствами, и никаких результатов не было. Ну да ладно, смотрим к примеру статистику за последний месяц на статнейме:
Отметил самый очевидный и палевный тип ботов с агрой 45-45-25. Некоторые играют уже не один год, некоторые новые. Найс служба безопасности. Та же история с впн и прочими румами - они просто создают видимость борьбы, а на деле результатов никаких. Посмотрел ботов за последний месяц там - даже большинство тех, которых репортил Тайлер еще играют. И это только румы со статистикой, и только холдем!! Как состоят дела с омахой я рассказывал тут, https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=151513&view=findpost&p=6470776 Тупо глобально выгребаются бабки, 90%+ плюсующих игроков - боты. На румах без статистики все еще хуже. Да, некоторая борьба есть, но ее недостаточно. Что даст понять румам, что нужна ежедневная серьезная борьба с ботами, конфискация средств при выявлении и прочее? Пока видно, что им особо это невыгодно - ну боты и боты, рейк молотят и хрен с ними.
Сообщение отредактировал awakening - 31.7.2020, 19:03
Также Тайлер скинул ссылку на сайт, предлагающий на аутсорсе поиск ботов. "Для точных доказательств необходимо чтобы бот сыграл не менее 50к со стандартной стратегией и 100к с какой-то особенной" И в этом как раз заключается еще одна проблема. Определить ботов с таким количеством рук не особо сложно. На крайняк можно даже прогу сделать, сравнивающую стату и выделяющую одинаковые группы игроков. Но что такое 50к рук? Для типичного бота, играющего 4-6 столиков, это может быть два месяца игры. Это слишком долго! Если не применяются санкции типа конфискации средств (но даже в этом случае можно держать несколько стеков на счету, тогда как бот уже вынесет десятки стеков), никакого смысла нету, новые боты будут появляться как грибы после дождя, а бан получать будут только через месяц-два. Надо выявлять их еще и быстро, и гнобить в зародыше! Для этого нужны уже серьезные алгоритмы, серьезная работа над этим, на которую пока способны только старзы.
Дааа... Когда-то я заходил на гипси каждый день с предвкушением почитать чего-то интересного, а сейчас... Сейчас захожу достаточно редко, и выхожу отсюда с чувством тошноты. Проблема даже не в Алтале, хотя было бы очень смешно, если бы один ебанутый развалил весь форум.
Наверное, форумы в принципе изживают себя как явление. Раньше было модным публично делиться полезной и интересной информацией на форуме, а сейчас уже нет. Зачем, если можно и на информации делать деньги? Да и некоторое социальное расслоение уже произошло: хайроллеры общаются с хайроллерами, середнячки с середнячками, и никто никуда особо не двигается, оставаясь в своем болоте. Карантин, конечно, резко взбудоражил это болото, но чуда не произошло: достаточно быстро все вернулось на свои места и поле пришло к обычному "ну так себе" уровню. По крайней мере я вижу это так.
Ладно. Хоть я и не стал классным покеристом, и вообще не особо ассоциирую себя с этой игрой, я рад что сумел найти такое близкое себе комьюнити. Запилю-ка годного контента. Для начала думаю рассказать о своих небольших путешествиях за последние годы, благо я могу описать их со стороны бича с нл25 со всеми лайфхаками для экономии денег, а не это вот типичное форумное "ну че, заселились в Мэрриоте, каждый день долбили калик в кафехах поигрывая 1к в казино". Да и время самое то, коронавирус, все закрыто, ностальгия и мотивация куда-то сьездить у кого-то может появится)). Может скажете что я долбоеб и сливал бабки на хуйню вместо того чтобы наращивать банкролл, но что есть то есть. Пошел пилить посты)
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
