Jumpy рассказывает про геймдев

В России с геймдевом наверно ничего не изменилось ещё со времён акелы и ебучего старфорса , все хотели и хотят рубить бабло из говна и ничего не делания, как щас помню сколько говна была сделано и продано пытались продать за деньги , если что, это только моё скромное мнение основанное на скромном опыте как потребителя.

Цитата (malyuga1111 @ 23.1.2020)
Jumpy, а ты сам играешь в какие-нибудь игрушки?

Конечно. Сам я склонен к играм соревновательного характера и желательно командным (старый добрый дотан, например). В путешествиях и безинтернетье - цивка. Это игры в которые я могу играть долго и игры к которым я возвращаюсь.
Разово смотрю кучу игрушек: на мобилах я обычно просто смотрю все топы, чтобы плюс минус понимать что на рынке творится. В Стиме пролистываю рекомендации и подборки - если вижу что-то необычное то тож смотрю. Практикую ещё прохождения на ютубе: когда лениво самому разбираться, но хочу понять в чем соль.

Мимо меня проходят все игры с базисом на сюжете: рдр, коджима-гениальность, last of us и прочие. Часто это действительно крутые игры - но мне в них скучно, я жду геймплея где смогу проявить своё суперсмастерство, а там это напрочь отсутсвует. За сюжетом я иду в кино и сериалы )

Цитата (hochunl5k @ 24.1.2020)
В России с геймдевом наверно ничего не изменилось ещё со времён акелы и ебучего старфорса , все хотели и хотят рубить бабло из говна и ничего не делания, как щас помню сколько говна была сделано и продано пытались продать за деньги , если что, это только моё скромное мнение основанное на скромном опыте как потребителя.

Бизнес есть бизнес, это не отечественная специфика. Можно почитать про разные истории типа этой - https://dtf.ru/gamedev/458-steven-spielberg-game
Или прочесть книгу "Дорожная карта шоу раннера" - в которой отлично рассказывают кухню создания наших любимых сериалов (типа breaking bad).

Что касается отчественного геймдева - надо понимать историю его развития. Два фактора о геймдеве 2000ых:
1) Россия бесконечно отстает от мирового геймдева - по сути только зарождаются какие-то мелкие студии, никакого опыта нет, специлистов нет итд.
2) Дистрибуция через продажу дисков.

Эти два фактора породили ситуацию, в которой можно очень дешево слепить что-то и продать на дисках. Зачем платить заморским товарищам какие-то деньги, если рынок дистрибуции под контролем ? 1С много нажили в свое время с продажи дисков. У них, кстати, до сих пор есть игровое направление (hint: делать игры до сих пор не научились)

Все меняется при развитии интернета, смены дистрибуции на цифровую: рынки становятся более конкурентными - и все те, кто не смог конкурировать с западом - умерли, как и подобает в рыночной экономике. Вместе с этим появились новые рынки: игры в социальных сетях (оно считается умирающим жанром, но деньги там до сих пор имеются, в 2010 это был огромный кусок рынка, а Zynga - компания которая специализировалась на играх в соц. сетях вышла на IPO с оценкой под 6лярдов, что было больше чем у EA, например), игры на смартфонах.

И вот на мобильном рынке - все начинали с нуля, у России не было такого отставания в десятилетия как на других платформах, что в свою очередь позволило занять свое место под солнцем. Игры разработанные в РФ / СНГ пространстве - почти всегда можно было найти в топах. Например награду "игра года 2018" в appstore - получила игра CATS от наших разработчиков - Zeptolab.

Цитата (Jumpy @ 23.1.2020)
Смотря к чему ты стремишься. Если просто попасть в индустрию - то проще будет всего скорее будет подучить скрипты, базы данных и поискать что-то типа "технического геймдизайнера" - такие часто нужны, но по объему знаний не требуется чего-то многого. Геймдизы которые за игровую логику отвечают - ищутся уже с опытом каким-то.

Если ты хочешь сам делать игры и на этом жить, то я сразу скажу что это плохая идея, но самый короткий путь скорее всего сесть за unity3d и потратить пол года на понимание его архитектуры и постепенно учить C#.
Без опыта - вкладывать деньги в геймдев - совсем не рекомендую. Шансы пролететь и остаться с нулем - огромны.

В перспективе второй вариант. Может не сам делать, может командой 2-3 человека (такое вообще реально?). В общем есть желание реализовывать СВОИ идеи (не не клоны World of Warcraft), и что-то с этого иметь. Реально ли к этому прийти? Или в моем случае лучший вариант это делать карьеру в сложившейся компании?

Цитата (Bagaiev @ 24.1.2020)
В перспективе второй вариант. Может не сам делать, может командой 2-3 человека (такое вообще реально?). В общем есть желание реализовывать СВОИ идеи (не не клоны World of Warcraft), и что-то с этого иметь. Реально ли к этому прийти? Или в моем случае лучший вариант это делать карьеру в сложившейся компании?

Реализовать - можно. Коммерческий успех - под огромным вопросом. Даже если речь про "отбить вложенное".
2-3 человека могут сделать игру типа dicey dungeons. Но найти людей будет сложно - нужны люди которые занимаются очень широким спектром задач- немного рисуют, кодят, знают как оформить стор, сделают саунд-дизайн, настроят игровой баланс итд. Обычно когда мини-команда что-то пилят это энтузиасты, наемные рабочие обычно обладают более узким набором знаний. 100% отпадают все варианты с дорогим артом, где надо будет что-то моделить итд - ассеты и 2д простенький арт. Или воксельная графика, например можно посмотреть в steam: factory town, rise of industry - такая стилистика дешевая, достаточно абстрактная чтобы ни у кого не возникало вопросов к кривым анимациям и несуразностям и достаточно мультяшная, чтобы нормально воспринимался неправильный масштаб (что нужно, чтобы можно было сделать легкое считывание картинки).

На мой взгляд - поработать где-то и получить хотя бы продуктовый опыт - необходимо. Как минимум это поможет лучше понимать как должна выглядеть игра и не наступить на какие-то грабли.

Цитата (Bagaiev @ 24.1.2020)
есть желание реализовывать СВОИ идеи (не не клоны World of Warcraft)

Я понимаю, конечно, про Близов шутят, что они "небольшая инди-компания" в контексте багов всяких, но про клон WoW в 2-3 человека забавно, конечно )
Вот, кстати, картинка в тему с топом игр с максимальной выручкой за декабрь, тут подробнее, попалась на глаза как раз вчера.

Подписался, прочёл, спасибо за подробные ответы интересно читать как всё устроено!

Поскольку я далёк от разработки игр, у меня тоже есть вопросы)
1. Артифакт от вальв, как думаешь почему не взлетела, что ей не хватило?
2. Вопрос конечно похожий на задававшиеся выше. К примеру есть определенная сумма и ноль опыта. А хочется создать карточную PvP игру с элементами ачивок, лидербордов и рейкбеком. Графика 2D, простая приятная и без изысков. Такой себе покер с дополнениями. Лучше делать для мобилок, браузера или вообще лучше не делать?) Приблизительно какой средний бюджет без маркетинга?
3. Крипта + игры, насколько это может быть реализовано на сегодня и в будущем? Я не о криптокити, а о системах доната, внутриигрового расчета и даже "рейка" разрабам в привычных нам играх. Для примера насколько сложно привязать эфир, к игре из моего второго вопроса, пройдет ли она верификацию в аппстор, или нужно создавать криптокошелек со встроенной игрой? Или это всё настолько сложно для широких масс пока, что смысла работать над таким не много?

Art1k, Артифакт изначально мог полагаться разве что на фан-базу Доты. Уже 100 лет как появился массовый достаточно казуальный Хартстоун, существовал Гвинт, как раз вышел из раннего доступа Eternal, активно шел бета-тест МТГ-Арены. И тут Valve выкатили ККИ-игру без f2p с задранными ценниками на все, лолшто?

Цитата (Art1k @ 26.1.2020)
Подписался, прочёл, спасибо за подробные ответы интересно читать как всё устроено!

Поскольку я далёк от разработки игр, у меня тоже есть вопросы)
1. Артифакт от вальв, как думаешь почему не взлетела, что ей не хватило?
2. Вопрос конечно похожий на задававшиеся выше. К примеру есть определенная сумма и ноль опыта. А хочется создать карточную PvP игру с элементами ачивок, лидербордов и рейкбеком. Графика 2D, простая приятная и без изысков. Такой себе покер с дополнениями. Лучше делать для мобилок, браузера или вообще лучше не делать?) Приблизительно какой средний бюджет без маркетинга?
3. Крипта + игры, насколько это может быть реализовано на сегодня и в будущем? Я не о криптокити, а о системах доната, внутриигрового расчета и даже "рейка" разрабам в привычных нам играх. Для примера насколько сложно привязать эфир, к игре из моего второго вопроса, пройдет ли она верификацию в аппстор, или нужно создавать криптокошелек со встроенной игрой? Или это всё настолько сложно для широких масс пока, что смысла работать над таким не много?

1) По поводу Артифакта - я собственно после выхода даж на этом форуме писал:

Цитата (Jumpy @ 30.11.2018)
В текущем формате предрекаю игре жалкое унылое существование с онлайном в пару тысяч человек которым зашло и вытекающими отсюда последствиями.

Это достаточно смелое заявление - учитывая что это игра от Valve (а значит бренд и ресурсы позволяют тащить даже оч средние на старте проекты). Там же можно целиком прочесть пост. Кратко - два важных момента по продукту:
- Артифакт - очень сложна на старте, даже игрок знакомый с ККИ не сможет сесть и играть.
- Нулевой мета-гейм. А именно метагейм дает долгосрочное удержание. Т.е. в начале люди приходят чисто за геймплеем - и могут играть недельку другую на этом, но потом им нужно видеть хотя бы растущую циферку рейтинга, понимать что есть прогресс. Артифакт на старте фрустрировал максимально: ты затащил получасовую катку и НИЧЕГО не получил.

Отдельный момент - монетизация которая не зашла. Но если бы проблема была только в монетизации - я уверен что Valve бы справились. У них есть ресурсы чтобы "потерпеть" годик. Они достаточно распиарили игру и туда действительно зашло много людей - если бы эти люди играли и не платили, то с этим можно было бы поработать, тем более что опыт у Valve имеется - ни КС, ни Дота из коробки не монетизировались.

p.s. мне, кстати, Артифакт понравился геймплейно. Играть я в него, конечно же, не стал :)

2) Если речь идет про игру на деньги - то это добавляет еще пачку значимых проблем. Юридические, финансовые и вопрос "посадки" игрока (onboarding). Дело в том - что люди в целом не готовы играть на деньги в игры, которые они не знают. Есть тысячи игр в которые можно было бы играть на деньги - но по факту их нет и 99% игр на деньги в классическом казиношном наборе.

ПвП - это тоже сложность, я об этом писал: серваки по всему миру и поддержка минимально необходимого онлайна. Для карточной игры не так важна техническая часть - там большой пинг не будет проблемой, но онлайн все равно нужен (а это постоянный расход денег).

Сам жанр карточных игр - считается очень нишевым с очень преданной аудиторией. Я как то изучал карту жанровых пересечений - например было видно, что те кто играет в матч3, те еще играют почти во всю казуальщину, а вот те кто играет в карточные игры - почти ни во что больше не играют. Привлечение игрока в этом жанре одно из самых дорогих в силу нишевости и при этом хороших монетизационных качеств - игроки в ККИ привыкли покупать бустеры и в среднем чек с игрока в этом жанре в несколько раз выше.

Геймдизайн в карточных играх очень сложная часть. Объясняется просто: игра это всегда какая-то задача - задизайнить задачу "сделай быстро" - очень просто, типа гоночки или какой-то раннер - там вся регулировка заключается в "на сколько быстро" и примерно во всех играх находится в одном и том же диапазоне. В карточной игре это сложность вероятностей и механик - куча параметров которые нужно забалансить.
Если сравнивать с каким-нибудь топ-даун шутером: разница на порядки. Карточные игры обычно намного труднее в понимании и требуют кучи плейтестов и полишинга, чтобы довести игру до ума.

Я бы не советовал делать такое, тут зашкаливающий комплекс продуктовых, рыночных и . Уже называл тут в топике - посмотри игру Slay the spire - это карточная игра которая затащила стим. Сделана максимально дешево (такой всратый арт я давно не видел). Но она очень хорошо играется - если получится сделать что-то такое (пусть не такое коммерчески успешное, но хотя бы чтобы было понятно что с геймдизайном проблем нет), то можно двигаться дальше.

Бюджет карточных игр - хз, но если взять дешевый арт, иметь хорошо отлаженные процессы, то начиная со 100-150к$ думаю все возможно. Карточные игры считаются дешевыми в производстве - потому что обычно это 2д арт (а это дешевле 3д) и простая техническая часть.

3) Технически крипту привязать не сложно, просто это никому не нужно: ни разработчикам игр (зачем зарабатывать крипту, если можно зарабатывать $ ?), ни площадкам, ни самим игрокам. Площадки (GooglePlay, AppStore) запрещают расплачиваться в обход их - т.е. они всегда имеют свои 30% комиссии (есть исключение для магазинов торгующих реальными товарами), поэтому "в лоб" точно нельзя сделать.

Jumpy, а как такое могло получиться у достаточно крупной студии? Просто не самый приоритетный проект или почему его не стали доводить до ума?

Rumomote, в Valve очень необычная структура, на сколько я понимаю карт-бланш дали Ричарду Гарфилду (создатель MTG) ну или просто свершили "прыжок веры" в идею, а последний решил что раз MTG в оффлейне пошло - то и в онлайне так же пойдет, а оно не пошло.
В принципе я понимаю трудности создания метагейма с той экономикой, которую они предложили - но это совсем не повод ее не делать.

Я допускаю что Артифакт еще всплывет, с другой монетизацией и метагеймом.

Хотелось бы спросить про вот эти модные штуки, типа сундуков в играх и вот это повсеместное "ПОСТРОЙ БАЗУ", такое ощущение, что если бы контрстрайк вышел бы сейчас, то перед тем как защитить базу от террористов - надо блять ее сначала построить. Вопрос: это действительно так нравится игрокам? Как индустрия пришла к этому? Были какие то исследования? Я довольно далек от этого и играю не очень много - но только хочешь поиграть во что-то - все игры на одно лицо - построй базу и бесконечные сундуки, причем не только на мобилках. Просто накипело, возможно только меня это бесит и это тренд индустрии и я ничего не понимаю. Интересно послушать мнения по ту сторону.

s4ekotilla, игр на самом деле много, но если ты ориентируешься на показываемую рекламу - то жанр "строй базу, отправляй войска" популярен со времен clash of clans (а еще до этого был травиан!). В этом жанре много денег и для проектов активно покупают рекламу, поэтому если ты по мнению сеток попал в ЦА этой игры - ты можешь по 100 раз видеть рекламу какого-нить last shelter survival.

Т.е. это ситуация примерно та же, что и в интернетах - стоит один раз поискать резиновую женщину и потом тебе 2 года из всех щелей предлагают ее купить.

Если периодически играешь на телефоне - попробуй Apple Arcade - это подписочный сервис, может тебе зайдет какой-нибудь spaceland (х-ком на минималках) или oceanhorn2

хехе
афтор забыл (или не знает?) упомянуть что существенная часть отечественного гэймдева под мобилки - это тупо отмывание бабла
есть куча грязных денег => сделали игру => получили чистых денег. прибыльность это конечно хорошо, но если отмывается ~половина - уже хорошо
поэтому и клепают море говноигр, которые никогда не окупятся

ADSepultura, Не видел такого и учитывая что почти во всех компаниях внутри открыта аналитика к которой 100500 людей имеют доступ - я бы сказал что в топ10 конторах такого не наблюдается. А по объемам это 95% всего рынка.
И в целом звучит это как мега хреновый план - комиссия 30% только от стора, это без учета налогов. Кажется есть варианты дешевле.

Точно была отмывка - на гос.заказах. Таких историй минимальное количество (игры таки не входят в поле интересов государства), но они есть.

Цитата (ADSepultura @ 28.1.2020)
афтор забыл (или не знает?) упомянуть что существенная часть отечественного гэймдева под мобилки - это тупо отмывание бабла
есть куча грязных денег => сделали игру => получили чистых денег. прибыльность это конечно хорошо, но если отмывается ~половина - уже хорошо

Какие-то фантазии из альтернативной реальности. В России отсутствует декларирование расходов, поэтому никакая отмывка не требуется.

Цитата (Jumpy @ 28.1.2020)
Точно была отмывка - на гос.заказах.

Ну это не отмывка, а т.н. "освоение" бюджетных денег, т.е. воровство.

Jumpy, а какие вообще основные показатели успешности/неуспешности игры?
Какие тренды ожидаются в 2020 году?

Цитата (crashe @ 30.1.2020)
Jumpy, а какие вообще основные показатели успешности/неуспешности игры?
Какие тренды ожидаются в 2020 году?

Если ты спрашиваешь про метрики, то очень упрощенно для бизнеса:
1) CPI (cost per install) - цена "покупки" игрока, привлечения нового игрока в игру
2) LTV (life time value) - сколько с одного игрока в среднем приходит дохода

А дальше это уже раскладывается на более мелкие метрики - CPI, например, это (цена за клик на рекламу)*(конверсия из просмотра магазина в установку)
а LTV можно разложить пятком различных способов, в зависимости от задачи.

Базовые продуктовые метрики:
1) Retention 1/3/7/30 - % удержания игроков в игре на 1/3/7/30й день. Например хороший казуальный проект имеет R1=50% - т.е. половина из тех кто установил игру вернется на следующий день
2) NPU (new paying user) - или процент платящих - какой % людей заплатили что-то в вашей игре. Например если в первый день платят 2-3% то это считается хорошо.
3) ARPU/ARPPU - сколько в среднем приходит денег за 30 дней (или другой период) в среднем с игрока/в среднем с платящего игрока. Сильно зависит от проекта.

Как-то так. Но возможно ты спрашивал не про метрики, тогда я не понял вопрос :))

Тренды в 2020:
Stadia (почитать можно тут - https://www.computerra.ru/236357/google-stadia-chto-eto-kak-rabotaet-i-est-li-shansy-na-uspeh/ ). На мой взгляд им еще дохренища просто работы нужно провести и говорить о какой-то массовости в ближайшие пару лет не стоит. Но идея сама по себе очень крутая, более того - для нас, разработчиков, это открывает новые горизонты. Но я бы

Подписочные модели - Эпл запустили Apple Arcade, Гугл косплея эпл запустили Google Play Pass. Мои коллеги более скептично относятся к тому как эти сервисы повлияют на рынок, но я лично обеспокоен. Дело в том что эти сервисы у разработчиков забирают главную прелесть рынка - огромные масштабы. Жизнь разработчика под Apple Arcade - выглядит очень печально: сделал игру, получил денег от Apple (или нет), которые покроют расходы + еще сверху условно 100% и конец истории. При этом сами площадки Google/Apple после того как отполишат все - будут активно тащить людей в эти сервисы, потому что вместо 30% комиссии - получают 100% профита и еще получают более привязанную к их платформе аудиторию. Впрочем f2p не умрет, просто денег может поубавиться.

Крупные IP В мобильную индустрию пришли PUBG/Fortnite/Call of duty/Mario Kart, близы обещали мобильную дьяблу, так что можно ожидать что ПК разработчики будут и дальше заходить на мобильный рынок. Наблюдая за ними я вижу, что они еще сильно позади мобильных разработчиков и не понимают специфики рынка. Например им свойственно вываливать раз в 3 месяца обновление и раз в полгода что-то крупное, но мобильный рынок живет сильно быстрее - стандартом индустрии является апдейт раз в месяц. Когда я работал на Guns of Boom (ныне Gods of Boom) - вся неделя игрока была расписана под разный движ, типа 2 дня в неделю мы играем в дефолт, по выходным у нас потасовка с уникальный геймплеем, пару дней у нас включается какой-то особый мод/режим и раз в месяц-два идет ивент на 2 недели со своими правилами-картой итд. Но со временем, думаю, и монстры ПК индустрии смогут адаптироваться.

Консолидация - рынок все более и более консолидируется. Большие скупают маленьких, как это обычно и происходит на взрослом рынке. Это не повлияет на игры, но может сильно ускорить внедрение всяких технологических штук.

f2p-battle-pass монетизация - то, что показал fortnite всему миру - так это как можно:
а) быть топ1 по доходам на ПК рынке раздавая игру бесплатно
б) не продавать игрокам преимуществ за платежи
Не они первые (компендиум в доте появился 10 лет назад и ныне здравствует) его сделали, но как популизаторы этой концепции - зашли на отлично. Те же баттл пассы появились где-только можно, даже в казуальщине типа матч3 можно найти батл-пасс.

Автошахматы новые посмотел от Ubisoft? )