Jumpy рассказывает про геймдев

Топик прочитан, респект ТС, много нового узнал, хотя взгляд на игры у меня противоположный, люблю законченные сюжетки, мысль задротить сотни часов ради эфемерного рейтинга и прокачки ненужных навыков меня пугает бесполезной потерей времени (с покером как работой я уже завязал).

К геймдизайну я не имею отношения, но в этом году начал делать прикладные мобильные приложения "в себе" (ну как приложения - одно сделал на андроиде, три в уме). LTV у меня гавно, около 6 центов, 80% дохода от покупок, 20% от рекламы. Окупится разработка на органике года за 3 (локализации на тир1-2 страны уже в пути, так что возможно быстрее). Запускать рекламу большого смысла нет, лучшие кейсы, что я находил это 20-30 центов за установку в нишевых продуктах. Сейчас экспериментирую с финансовой моделью и планирую поработать над удержанием, онбординг, прогрессбар, может еще какие-то игровые механики добавлю. Вопрос номер один, чисто из любопытства - какие в среднем цены за установку в такой конкурентной нише как мобильные игры? Спрашиваю про ру сегмент для сравнения.

Вопрос два - есть ли смысл делать для iOS чисто платную версию, учитывая новую политику аппл по рекламе? (я конечно в любом случае поэкспериментирую с наливом трафика на платное приложение и откачу на бесплатное если не пойдет)

Вопрос три - небольшие разработки часто грешат мотивированными установками, покупкой отзывов и просто наливом ботов. (Я считаю, что от этого один вред, риск бана в сторе, убитая аналитика и чувство, что ты мудак, а не создатель). Как с этим обстоят дела у больших студий? Исправляют рейтинг ботами или только механики внутри игры, вроде попросить оценку когда пользователь в хорошем настроении, прошел уровень, получил приз, победил босса и так далее?

Niarlanhotep, Спасибо за отзыв! :)

1) CPI сильно зависит от жанра, я не знаю какое оно среднее, потому что никогда не интересовался. Ну т.е. оно в десятки раз расходится в зависимости от гео-жанра.
100% имеет смысл смотреть не РФ. Россия - плохая страна с точки зрения CPI/LTV, т.е. установки непропорционально дороже профита с игрока.
Для своей казуальной игрушки мы в качестве тестового трафика покупаем по 1-2 цента за установку (без таргетинга, покупаем весь мир, в основном, конечно, приходят тир3 чуваки из Бразилии, Турции и прочих)

2) Не слышал историй успеха платных приложений, т.е. не получается покупать пользователей дешевле чем стоит приложение. Но если игра живет только на органике и на малых цифрах - возможно это и имеет смысл. Хз тут если честно, если условные несколько сотен $ в месяц интересуют - можно заморочиться наверное

3) Мотив - плохой трафик обычно, поэтому его не покупают. Некоторые его используют для того чтобы потом показывать цифры инвесторам (потому что воронка стартовая хорошо проходится и можно налить в уши типа "вот приложение не доделано, потом улучшим"). Наебывют по сути. Мне так не приходилось никогда делать :) Как и покупать отзывы в сторе. Я не уверен что коммерчески-успешный проект может иметь плохую оценку в сторе в принципе. Т.е. все что мы делаем: это вопрос "оцени приложение" откладываем условную 30ую минуту игры, чтобы отсечь случайных товарищей. Ну еще отсекаем какие-то негативные сценарии, типа если пользователь проиграл - то спрашивать "понравилось тебе?" как-то не к месту :)

Из рекомендаций: смотри как можно поднять профит с одного игрока. 6 центов это, конечно, супер мало, поэтому потенциал роста тут огромный :) Если у тебя простенькая игруля типа гиперкэжа - то там % профита с рекламы к 90% ближе, а не на инапах.

Цитата (Jumpy @ 30.12.2020)
Niarlanhotep, Спасибо за отзыв! :)

1) CPI сильно зависит от жанра, я не знаю какое оно среднее, потому что никогда не интересовался. Ну т.е. оно в десятки раз расходится в зависимости от гео-жанра.
100% имеет смысл смотреть не РФ. Россия - плохая страна с точки зрения CPI/LTV, т.е. установки непропорционально дороже профита с игрока.
Для своей казуальной игрушки мы в качестве тестового трафика покупаем по 1-2 цента за установку (без таргетинга, покупаем весь мир, в основном, конечно, приходят тир3 чуваки из Бразилии, Турции и прочих)

2) Не слышал историй успеха платных приложений, т.е. не получается покупать пользователей дешевле чем стоит приложение. Но если игра живет только на органике и на малых цифрах - возможно это и имеет смысл. Хз тут если честно, если условные несколько сотен $ в месяц интересуют - можно заморочиться наверное

3) Мотив - плохой трафик обычно, поэтому его не покупают. Некоторые его используют для того чтобы потом показывать цифры инвесторам (потому что воронка стартовая хорошо проходится и можно налить в уши типа "вот приложение не доделано, потом улучшим"). Наебывют по сути. Мне так не приходилось никогда делать :) Как и покупать отзывы в сторе. Я не уверен что коммерчески-успешный проект может иметь плохую оценку в сторе в принципе. Т.е. все что мы делаем: это вопрос "оцени приложение" откладываем условную 30ую минуту игры, чтобы отсечь случайных товарищей. Ну еще отсекаем какие-то негативные сценарии, типа если пользователь проиграл - то спрашивать "понравилось тебе?" как-то не к месту :)

Из рекомендаций: смотри как можно поднять профит с одного игрока. 6 центов это, конечно, супер мало, поэтому потенциал роста тут огромный :) Если у тебя простенькая игруля типа гиперкэжа - то там % профита с рекламы к 90% ближе, а не на инапах.

1) На английском компании пускаете? У вас должно быть куча установок из Индии. А вообще оптимистичная информация, есть надежда, что после локализации DAU вырастет в несколько раз и другие метрики подтянуться.

2) Приложение мое "вещь в себе", не требует ни сервера, ни обслуживания, только улучшения и правка багов, практически вечное. Так что с одной стороны делать его платным и пускать траф может быть окупаемой историей, а с другой оно может существовать в вакууме без вмешательства на органике с подпиской. Несколько сотен баксов на пассиве в месяц было бы не плохо.

3) Такое впечатление, то вы не дожимаете с аналитикой) читаю телеграм канал одних игроделов, они там свою аналитическую систему сделали и конкретно заморачиваются с тестами, метриками, поведением юзеров, меняют уровни, гемплей и так далее, жаль, что без конкретики пишут.

Да, оптимизацией занимаюсь, ну у меня такая история, что приложение реально экономит деньги юзерам на порядки больше, чем оно стоит, а реклама как один из мотиваторов, что бы купить премиум. Хотя изначально я рассчитывал больше на рекламу, потому что средний юзер открывает приложение 10-20 раз в день.

Jumpy, что скажешь о продаже mail maps me? и формально тупо покупка "установок" и старых клиентов?

Цитата (yuventus @ 30.12.2020)
Jumpy, что скажешь о продаже mail maps me? и формально тупо покупка "установок" и старых клиентов?

Да ничо не скажу. Группа большая, в течении года много таких сделок проходит. Maps me не был интегрирован в другие сервисы, поэтому по сути ничем с мрг не связан.

Niarlanhotep,
1) мы покупаем ww. Локализации на 7 языков
2) раскручивать платное приложение примерно никому не удалось (только точечный маркетинг на профильных ресурсах), но как говорится - дорогу осилит идущий.
3) странный вывод. У нас топовая продуктовая аналитика.

Цитата (Jumpy @ 30.12.2020)
Для своей казуальной игрушки мы в качестве тестового трафика покупаем по 1-2 цента за установку (без таргетинга, покупаем весь мир, в основном, конечно, приходят тир3 чуваки из Бразилии, Турции и прочих)

Скооолько?? Ты не опечатался? А можно подробнее? Что за игра, какой креатив, что за каналы закупки?

Цитата (Jumpy @ 31.12.2020)
Да ничо не скажу. Группа большая, в течении года много таких сделок проходит. Maps me не был интегрирован в другие сервисы, поэтому по сути ничем с мрг не связан.

неа, там дело в другом. Покупают мапсми...и используют совсем для другого. Посути для криптовалюты, а сами карты все. Они запилили обнову, которая изменило прогу полностью. Это как купят игру Clash Royal и вместо нее загрузят казино на крипте.

Eleon, это без таргетинга, помоечный траф )) сетка - unity ads / ga, игра - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.physgames.cargoboom&hl=en&gl=US
Креативы - как в видосе и от него производные. Мы ими совсем не занимались, потому что и без того збс конверсии.

Цитата (Eleon @ 31.12.2020)
Скооолько?? Ты не опечатался? А можно подробнее? Что за игра, какой креатив, что за каналы закупки?

Это норм цена, на тир3 цена за клик может стоить 0,1 цента

Супердата сделала отчет по году, можно кратенько тут глянуть: https://app2top.ru/analytics/superdata-gejmery-potratili-na-igry-v-tsifre-126-6-mlrd-v-2020-godu-98-4-mlrd-prishlos-na-frituplej-179960.html

В целом ничего нового и удивительного. VR / AR как и прежде где-то на дне, мобильный рынок самый большой. В топ10 премиум сегмента зашел дум с 454млн$ профита, а на первом месте колда с 1913млн$ (у киберпанка, кстати, 606$ и 8е место). В топ10 мобилок - на 10м месте китайцы с 1410млн$, а на первом Tencent с Honor of Kings с умопорачительными 2450млн$.

Отдельно замечу что появился новый раздел "игровой видеоконтент" с оценкой в 9.3млрд$, по сути речь идет о стриминге игры. С оценкой размера рынка категорически не согласен - исследовал пару месяцев назад этот вопрос, если речь о всех деньгах (реклама + донаты) на стримах - то оценка должна быть в 3-4 раза больше. 10млрд еще можно принять, если речь про "все кроме Китая".
В любом случае этот сегмент стремительно приближается к объему соразмерному с консольным рынком игр.
И при этом - если про консольные игры и сами консольки - трубят из каждого чайника, то про этот рынок говорят очень мало. Если ищите потенциальные рынки - приглянитесь к этому (я вот - уже :) )

https://fb.watch/2-LY6My9_Z/ - видео от кофаундера CDProject - про киберпанк, извинения и что будет дальше.
Отличное сообщение как по мне. В текущем мире коммуникация с пользователем/игрокам - очень важна, в более широком смысле - это в т.ч. маркетинг.

Недавно общался с коллегами на тему того что мы ждем от 2021. Вот что жду лично я:
Human kind - ожидаю эту 4х. Возможно станет для меня заменой цивы на какое-то время.
Патч на киберпанк ))) ну и в целом интересно как они будут развивать это игру.

Back4blood - это left4dead только новый (но часть разработчиков старая) люблю кооперативные игрульки )

А какие игры ждете вы ? Может тоже добавлю в вишлист )

Jumpy, Horizon Forbidden West, God Of War Ragnarok, хотя он вряд-ли выйдет в этом году

Цитата (Jumpy @ 30.1.2021)
Human kind - ожидаю эту 4х. Возможно станет для меня заменой цивы на какое-то время.

Back4blood - это left4dead только новый (но часть разработчиков старая) люблю кооперативные игрульки )

У меня что-то среднее между двумя этими вариантами: Endless Dungeon - кооператив от Amplitude (хотя дата не анансирована, так что практически наверняка это не 2021). Amplitude люблю, Endless вселенную люблю, но вот в то, что кто-то сделает что-то цивоподобное и сравнимое с цивой по качеству - не верю. А какой трейлер, ммм.

Я в Burning Crusade думал проиграть, скоро должен быть анонс на Близзконе. Любимый аддон был. Но времени не хватит, скорее всего.

Как Amazon тратил по $500 млн на разработку провальных игр и почему ничего не вышло

https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/540142/

ivapro, Топовая игра для своего времени. Я сам не фанат, но из моего окружения очень много кто тоже ждет Horizon

Цитата (2unreal2b @ 31.1.2021)
У меня что-то среднее между двумя этими вариантами: Endless Dungeon - кооператив от Amplitude (хотя дата не анансирована, так что практически наверняка это не 2021). Amplitude люблю, Endless вселенную люблю, но вот в то, что кто-то сделает что-то цивоподобное и сравнимое с цивой по качеству - не верю. А какой трейлер, ммм.

Кстати, в ED я скорее всего тоже поиграю ну или хотя бы попробую. Потому что кооп (кажется что не напряжный), а сидеть и трындеть в дискорде - это прям отличное времяпрепровождение )
В Амплитуд верю - они точно умеют делать игры.

Цитата (Дизель @ 31.1.2021)
Burning Crusad

Дух старой школы :)))

Цитата (paparatnik @ 1.2.2021)
Как Amazon тратил по $500 млн на разработку провальных игр и почему ничего не вышло

Ох тыж ежик, спасибо за ссылку. То, что описано в статье, я наблюдал и в нашей индустрии, обычно это непрофильный "хозяин-инвестор", который своим некомпетентным мнением мешает другим работать. Благо что в моем случае - дядька где-то за 1.5-2 года понял что специалисты работающие в его компании лучше разберутся и поэтому, что называется "отошел от дел".
У Амазона есть очень крутой стратегический актив в виде твича, но чтобы разыграть его нужно зайти в игры с другой стороны, как мне кажется ) (как нибудь поделюсь своими соображениями на этот счет).

На тему Амазона подъехала информация. Оказывается одна из моих коллег работала с ними. Там "все плохо". В частности они предлагали маркетинговому агенству разворачивать игровые серваки для их игры ))) Т.е. это прям что-то за гранью. Ну хоть патчи не просили делать ))