Статистика
Всего постов
1128
290,860 просмотров
Новых постов
+2
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| sandr1x | 27 |
| Odd_Oddsen | 23 |
| Shuller_A1t | 19 |
| fantomm | 17 |
| bolivar1997 | 13 |
-
-
Из серии "используем солвер, что бы получить желанный результат". Особенно доставляет диапазон бета ривера и 2 сайзинга - треть и овербет АИ, лол.
Где ты потерял AQs, ATs? Почему все KTs в чеке, так удобнее?
Допустим чел реально ставит только треть (и не будем убирать натс стрит, пусть остается):
Реакция:
Это без каких либо Нод Локов. Как надо отклониться и изменить страты, что бы попытаться доказать свое абсурдное высказывание даже трудно представить. Но у тебя это вроде получилось, красава.
Дичь такого рода я комментировать больше не буду.
Для остальных, раздачу можно резюмировать так:
1. Часть десяток может фолдится на флопе. Солвер показывает близкое ЕВ колла и фолда (причем в обе стороны).
2. На ривере они никогда не рейзятся в балансной страте. №1 блеф JTs.
3. Если есть основания полагать, что опп сфолдит однопарные Кх на пуш, то блеф с ТТ становится либо плюсовым, либо дико плюсовым. -
Цитата (RV-- @ 6.2.2020)
Как надо отклониться и изменить страты, что бы попытаться доказать свое абсурдное высказывание даже трудно представить.
Как раз таки что бы оправдать пуш с ВВ нужно выкручивать страты под максимально удобные для этого условия (мало JJ\QT\KK и очень много KT/KQ/AK которые отбивают с нужной частотой) . В равновесии как и в остальных реалистичных вариантах отклонений эта рука не пушится.
Впрочем если целью является не поиск хороших подстроек под разные модели а попытка доказать что ты прав можно проигнорить все неудобные моменты и вставить картинку с кривым деревом подтверждающее свою точку зрения.
Учитывая уебанскую манеру ТС вести диалог покидаю этот блог. -
RV--, спасибо тебе, что завел блог, в котором решил обсуждать именно покер.
Я так давно такого контента в блогах не видел. Такая ностальгия.
Хоть сам в кеш и не играю, но читаю с удовольствием. Спасибо еще раз. -
RV--, ну ты запихнул в итоге или где?) -
-
Цитата (RV-- @ 6.2.2020)
В топ уебаться тут самое паскудное..
Имхо, самое противное, это вписаться в какую-нибудь неожиданную слабую руку, которую по нашим ожиданиям соперник должен полюбому фолдить, либо мы считали что эта рука не дошла по такой линии до ривера. Так как это обесценивает наш блеф в целом, и получается что мы убились в -ЕВ. Иными словами - сыграли в силу обычного любителя) -
Цитата (mewezaso @ 7.2.2020)
Имхо, самое противное, это вписаться в какую-нибудь неожиданную слабую руку, которую по нашим ожиданиям соперник должен полюбому фолдить, либо мы считали что эта рука не дошла по такой линии до ривера. Так как это обесценивает наш блеф в целом, и получается что мы убились в -ЕВ. Иными словами - сыграли в силу обычного любителя)
Хмм, мне наоборот казалось, что в твоем (конкретном) случае мы бы неправильно оценили нашего оппонента . Вот заколил бы он с KQ и я бы точно знал, что сыграл плохо. Вот 100%. А так ни туда, ни сюда. -
самое "противное" тут получить колл от каких-нибудь 9Т. тогда понимаешь, что блеф точно не годится.
но возможно полтора косарика помогут сгладить психологическую травму
-
Цитата (Shuller_A1t @ 7.2.2020)
самое "противное" тут получить колл от каких-нибудь 9Т. тогда понимаешь, что блеф точно не годится.
но возможно полтора косарика помогут сгладить психологическую травму
Мне в такие моменты становится абсолютно пох на плюсовость блефа, я просто катаюсь под столом, угарая над оппом -
Бля, это полный пиздец. Вы выгнали одного из самых крутых теоретически подкованных людей в холдеме. Когда вы уже научитесь на своих ошибках. Человек который объективно по знаниям и игре входит минимум в топ10 писал бесплатно свои мысли, тратил время на разбор был просто послан нахуй) в какую же помойку все таки это говно превратилось. Я не мог не высказаться, сорри
Не благодарные, не цените вы нехуя( -
Объясните слоупоку, кого выгнали? -
Цитата (daniska @ 7.2.2020)
Объясните слоупоку, кого выгнали?
Он говорит про Бути. Его никто не выгонял, я сгоряча сказал, что он пишет "дичь" и сказал, что не хочу об этом больше говорить. Что было крайне некрасиво с моей стороны.
Последнее время очень тяжело пребывать хоть в сколько то нормальном состоянии по целому ряду разных причин, которые не уверен, что стоит перечислять, ибо оправдываться не охота. Может в другой раз, позже. Просто сейчас очень сильно заебался. Но категоричность и не эластичность мысли абсолютно нехарактерная мне черта...
Перед Бути я извинился. Надеюсь он примет извинение. -
Если вернуться еще раз к раздаче, то был один момент, где мы обвинили друг друга в "подкрутке" стратегий. Но я по этой раздаче сделал уже больше 10 разных симок без единой модификации каких-либо действий солвера. И везде изначально был пуш валетов. Я допускаю, что я где-то крупно облажался, но в упор не вижу где.
Вот вводные (c одной из вариаций возможного префлопа):
Вот результат (гифка):
Вот ссылка на видео, там можно поставить паузу и прокрутив разглядеть любой диап - https://i.gyazo.com/645b80368ee212ad5cdba1a605ac2b12.mp4
---------------
Вот эта же симка, но прогнал без опции 1/2 сайзов ривера (гифка фейловая получилась, теперь скрины):
---------------
Вот эта же симка, но прогнал без опций 1/2 сайзов и 3/4 ривера, остались только 1/3 (теперь опции, как у Бути: треть и АИ):
---------------
После этого увидел, что у Бути в турн чеке ВСЕ КК, у меня солвер очень малую часть туда отправлял. Вот последняя симка, но без опции 1/3 бет турна (куда уходило много королей):
Цитата (BootieInUFace @ 6.2.2020)
Как раз таки что бы оправдать пуш с ВВ нужно выкручивать страты под максимально удобные для этого условия (мало JJ\QT\KK и очень много KT/KQ/AK которые отбивают с нужной частотой) . В равновесии как и в остальных реалистичных вариантах отклонений эта рука не пушится.
...
Там и половина KQ фолдятся. Все КТ фолдятся. АК толком нихуя нет. И в последнем скрине все КК. А JJ ПИО все равно всегда пушит. Ни единого нод лока! Что это, если не равновесная страта ПИО?
Вот теперь я взял самый последний скрин, где есть почти 100% КК в чеке турн и убрал ВСЕ AQs и ATs из бета (ПЕРВЫЙ НОД ЛОК), я так и не понял, почему у Бути их не было.
Результат:
Теперь я сделал еще один нод лок, как у Бути и полностью убрал еще QQ, KTs из бета (которые тоже не понимаю куда пропали).
Результат:
Все равно все валеты пушатся! Я теперь официально ничего не понимаю по этой раздаче. -
И еще заметочка. Я никогда не пытался доказать, что я прав без искренней веры в это (кроме дебатов :P). И уж тем более никогда не использовал для этого грязные методы! Меня интересует только истинна. И ради нее я даже не боюсь выставить себя в не совсем выгодной позиции "незнайки".
-
Респект за то, что все же оставив эмоции вернулся к сути диалога.
По разбору у нас изначально вводные данные отличались из за которых получилась вся разница
1) Ширина префлоп диапазонов +-1% префлопа и на ривере KQ/KT вельюбетятся от почти никогда до всегда
2) Использование блокбета на месте ББ на терне. Если эта опция имеется и не контрится маленьким сайзом рейза то будет использоваться достаточно часто куда и уйдёт много АК и КК
3) Использование маленького сайзинга рейза ривера на блокбет. При наличии такой опции он чаще выберет именно ее. Начиная от эквити 83-85% рука начинает пушиться а не рейзиться.
С практической же точки зрения этот сайзинг рейза будет ещё лучше так как даже большинство лучших регов мира здесь не поставявят 3бет в блеф при таких оддсах. В итоге мы собираем примерно столько же с КД/КТ (размер колла*на частоту) и платим меньше КК
ПС. Те комбы которые «пропали» просто скрыты из матрицы но в диапазоне присутствовали -
Фух! Пока что 50-50 сплит это лучшее, что у меня получилось, но направление понял, надо RAM'a докупить :D... Нормально так 3 часа провел!
Чуть подробней позже напишу, сейчас спааааааааааааааааать -
На самом деле круто, что возник такой спор. Он очень наглядно подчеркнул критическую важность входных данных, которые мы задаём солверу.Цитата (RV-- @ 6.2.2020)
Игра предположений, не иначе.
Кто ближе к реальности предположил - тот и на коне.
А для этого надо много катать/разбирать. Поэтому выводам чистых теоретиков, катающих меньше 100 часов в месяц, не слишком доверяю. -
Цитата (sandr1x @ 8.2.2020)
На самом деле круто, что возник такой спор. Он очень наглядно подчеркнул критическую важность входных данных, которые мы задаём солверу.
Кто ближе к реальности предположил - тот и на коне.
А для этого надо много катать/разбирать. Поэтому выводам чистых теоретиков, катающих меньше 100 часов в месяц, не слишком доверяю.
Написал прям драму в трех строчках.
На самом деле все было исключительно в том, что у меня везде был 1 сайз рейзов и 60%-ый all-in threshold. Представьте, что мы имеем по 3-4 сайза на каждой улице и еще 1 сайз рейзов, которые мы хотим отыгрывать близко к идеальному. Теперь запомните это все на огромном множестве бордов с множеством позиция вс позиция сценариев! Возьмите паузу и реально подумайте об этом...
Это уже практически нереально реализовать человеку. И именно поэтому я не запаривался иметь несколько рейз сайзов в солвере. А теперь представьте, что нам нужно запомнить не только каждый сайз и чек на каждой улице, на каждом ранауте, но и несколько рейз сайзов!
...Нет, вы не поймите неправильно, по итогу Бути несомненно был прав, когда говорил о теории, которую можно красиво назвать "академическим покером". И я был искренне впечатлен всей потенциальной сложностью каждого действия в этой раздаче. Но что и как с этими знаниями делать на практике сложно представить. Столько сценариев, столько сплитов, столько сайзов... С ума сойти можно!
Работая с солвером я предпочитаю видеть более упрощенную игру, пусть и с некоторой теоретической потерей ЕВ. Но зато ее будет чуть легче воспроизвести в реальной жизни. А что касается эксплойта каждого действия, то это уже позволяю исполнять самому своим эксплойтным мышлением, которое благо имел возможность очень прилично натренировать за все года игры в ХА. И это именно то, вкупе с солверской работой, что до сих пор позволяет мне иметь тот график, что вы могли видеть на прошлых страницах.
Кстати, забавный момент вспомнил сейчас:Цитата (RV-- @ 8.12.2019)
Так и живем. А чего, как у вас?
Не, ну ведь спот, где никто не блефует, хули...
Видели эту раздачу на первой странице? Можно сколько угодно увлекаться солверской игрой или "одсами" и т.д. Но у каждого из нас есть некоторые споты, которые воспринимаются, как "здесь никто не блефует" или типо того и в этих ситуациях мы готовы сделать самые необычные фолды. Как Иннер со своим фулхаусом, как мой оппонент в раздаче выше c JJ. Да, мне посчастливилось узреть эту раздачу с его стороны. Хорошо, что человек, по всей видимости, оказался норм регом, который умеет нажимать кнопку фолд. Но это раздача лишь еще одно подтверждение нашей человеческой натуры и всех плюсов, и минусов, которые идут вместе с ней...
Просто полезно помнить, что мы сами люди и (в основном) играем не против солверов, а тоже против людей... -
Цитата (RV-- @ 8.2.2020)
Но что и как с этими знаниями делать на практике сложно представить
Все эти сложные ветки строятся для того что бы потом построить корректные но понятные упрощения а так же глубже понимать взаимодействия. Как пример в этой раздаче пока не добавишь 3-4 сайза рейза ривера самому не так легко будет дойти до того что пуш тут далеко не приоритетный сайзинг рейза.
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Диапазон пуша имеющий в рендже и ТТ и ВВ имеет большое противоречие в себе.
Но если уж пошел разбор через солверы то приложу тоже пару картинок.
1) Допустим ББ на терне чекает довольно много АК как это делает солвер
2) Допустим что ББ всегда ставит ривер АК КД КВ и даже уберем почти все ДТ\ВВ из этой линии
3) Получаем вот такой результат
Как видно рейз меньшим сайзом и колл примерно равны а пуш заметно хуже. И это при условии что ББ не оверфолдит. Так же отмечу что КК ставятся за 1\3 не потому что "защищаем рендж" а потому что ставить дороже менее плюсово. А АВ иногда ставятся ривер потому что выбивают ДД и вельюбетят Вх.
Если ББ бетит на терне АК чаще чем на первом скрине то страта пушей ривера становится еще хуже
Единственный расклад при котором можно пушить это очень много АК/КД/КТ и отсутствие КВ/ВВ/ДТ в бете и последующий колл пуша с нужной частотой.
Но так же стоит отметить что КВ намного лучше ВВ и они могут пушить и при более плохих условиях