Спорная ситуация с BILLYBMSTU

Я не понял, что мешает тебе выслать полный лог переписки Билли перед тем, как продолжить спор.

Цитата
Я не понял, что мешает тебе выслать полный лог переписки Билли перед тем, как продолжить спор.

Тот факт, что он может начать публиковать детали приватной деловой переписки (реквизиты, суммы, направление обмена и прочую чувствительную информацию не относящуюся к делу), т.к. он уже начал это делать и выносить в публичную плоскость вопросы, обсуждение которых может привести к плохим последствиям для всех участников процесса.

Тут уже история становится совсем запутаной...

RV--, предлагаю дождаться большого поста с логами и со всеми пояснениями, чтобы окончательно расставить все точки над i. Прошу отнестись с пониманием к тому, что это делается не мгновенно, т.к. на это нужно выделить значительное количество времени.

Ничего личного, но из всей этой темы создалось впечатление, что ТС какой-то мутный тип

Цитата (priorat @ 2.12.2019)
Ничего личного, но из всей этой темы создалось впечатление, что ТС какой-то мутный тип

Да нет, ТС просто дотошный зануда, а меняла раздолбай который либо не понимает либо, что имхо более вероятно, делает вид что не понимает в чем проблема, и не готов признавать что не прав. И, честно говоря, в финансовых аспектах по рабочим вопросам я бы выбрал скорее первого чем второго.

Хитруха имхо только зря наплел старзам что ни при делах (увы формулировки вопросов это легко позволяли), а им это возможно показалось нелепым, и досталось невиновному за это.

Цитата (Deel @ 2.12.2019)
Да нет, ТС просто дотошный зануда, а меняла раздолбай который либо не понимает либо, что имхо более вероятно, делает вид что не понимает в чем проблема

А в чем проблема?

Цитата (hitruha @ 2.12.2019)
У меня есть сохраненная переписка в html формате (в котором её сохраняет телеграм) и в данных файлах видно, что она не редактировалась с момента создания, т.е. с 3 октября. Все попытки BILLYBMSTU съехать на то, что она якобы могла быть фальсифицирована мной - лишь очередная попытка уйти от ответственности.

никого не защищаю, но дата редактирования легко меняется на нужную. да и вообще удалять деловую переписку не предупреждая собеседника, но сохраняя для каких то целей лог - такое себе занятие.

Snick

Цитата (hitruha @ 3.10.2019)
В свою очередь я спросил, не сделал ли он меня звеном в стороннем обмене, на что он ответил отрицательно, но затем все же признал этот факт, извинился и пообещал больше так не делать.Честно говоря, я так до сих пор и не понял была ли здесь намеренная попытка скрыть факт участия моего акка в стороннем обмене или же возникла какая-то техническая накладка с его стороны которую Билли сам не сразу осознал - всё же хочется верить, что второй вариант. Но факт остается фактом - в конечном итоге мой аккаунт на ПС без моего ведома стал участником обмена между ним и другим игроком.

Хотя перечитав еще раз, не такая уж и проблема. Думаю если бы ТС просто сам отправил их обратно (как если бы они пришли с реально незнакомого акка) и еще сообщил об этом в саппорт, то риск бана был бы околонулевым. Зачем надо было придумывать перевод через саппорт я хз.

Пожалуй даже скорее обратная связь от "сервиса" Билли мне не оч понравилась. Но тогда в арбитраже этому действительно не место.

hitruha после проверки твой акк разблочили?
в данный момент мой акк отправлен на подтверждение личности

обратно их не отправить потому,что их нужно отмывать, чего не хотелось делать ТСу

Прочитал я пять страниц и много простынь. Я считаю, что Билли в данном случае накосячил жестко по меркам 2019 года, так как перевод 215 баксов был совершен человеком без общеизвестной репутации. В данном случае я полностью поддерживаю Хитрюху, так как приняв эти 215 долларов и другие деньги с разных малоизвестных аккаунтов он бы рисковал своим аккаунтом и деньгами на аккаунте. Сколько риска было в данном случае и являлось бы это подставой? Особенно с учётом предыдущих проблем на аккаунте Хитрюхи? Это очень большая проблема, один из участников форума в подобной ситуации попал на блок аккаунта и разбирательства длинной в полгода и полной блокировкой всех переводов другим аккаунтам. В данном случае "пронесло", но в противоположном случае Хитрюха имел бы полное право поднять вопрос о компенсации в десятки тысяч долларов. Его тактика и манера поведения в данной ситуации полностью легитимна, а вот поведение Билли полностью перечеркивает его предыдущую репутацию. Для информации, в подобной ситуации он должен был сразу извиниться и со своей стороны попытаться максимально корректно разрешить ситуацию, в том числе связать напрямую Хитрюху и человека отправившего 215 долларов для установления доверительных отношений, а так же компенсировать обоим людям финансово затраченное время. Лично от меня стояла сотка у Билли в рейтинге и я её уберу, так как я у него менял какие-то копеечные суммы, но подобное поведение нельзя оставлять без внимания. Тяжело конечно набирать клиентов только с репутацией, но в 2019 году, когда в покере очень много кидалова и аккаунтов с подозрительными действиями по другому никак нельзя поступать, или заранее предупреждать о всех рисках и раскрывать информацию о третьих сторонах в сделке.
Как говорится, репутация зарабатывается годами, а потерять её можно за секунду. Что Билли и сделал.

К сожалению, пост получился до неприличия большим, но, увы BILLYBMSTU было написано такое количество дезинформации и лжи, что меньшими объемами текста это было никак не опровергнуть.


Под спойлером опубликована вся переписка от начала и до конца, которая касалась конкретно этой ситуации. Некоторые части логов обведены красной рамкой и пронумерованы [пруф # ...] для того, чтобы читателям было проще в них ориентироваться и сопоставлять с написанным ниже. В тексте пруфы также пронумерованы. Т.е. если вы встречаете в тексте надпись [пруф # ...] и хотите убедиться что написанное соответствует действительности, необходимо открыть один из двух листов переписки и найти соответствующий номер пруфа справа от сообщения. Изображения кликабельны и увеличиваются до читаемого размера.




Почему была удалена переписка в телеграм.

3 октября BILLYBMSTU переслал мне в телеграм скриншот его переписки с другим собеседником [пруф #9 ], который в крайне нелицеприятной форме отзывался обо мне и факте создания этой темы, утверждая, что мы публично обсуждаем уголовное преступление (коим с точки зрения собеседника является наша операция по обмену электронных денег).
Реальность такова, что можно ожидать чего угодно от действующего законодательства и обменный бизнес BILLYBMSTU с большой долей вероятности с точки зрения закона действительно является незаконным (это не обвинение с моей стороны, это просто факт). Я не специалист в этой области, не знаю, насколько серьезной эта ситуация может быть для BILLYBMSTU при наступлении каких-либо юридических последствий, но являясь лишь потребителем его услуг и не имея никакого отношения к ведению его бизнеса, мне хотелось избежать вероятности какой-либо вовлеченности в эти разбирательства, т.к. в рамках уголовного дела могут затаскать по допросам даже в качестве свидетеля.
Это единственная причина, по которой была удалена переписка, в которой была история обменов с информацией о суммах, реквизитах и прочей приватной инфе подобного толка. И из-за щепетильности вопроса в первую очередь для самого BILLYBMSTU я и не хотел публично озвучивать причину удаления.

Кому-то это может показаться излишней паранойей - я понимаю этих людей. Но при работе с большими суммами приходится просчитывать все наперед и стараться избежать любых рисков, и в данном случае риск быть вовлеченным в какие-то разбирательства устранялся несколькими кликами мыши.

К тому же вся переписка, которая касается этой ситуации, приведена выше в полном объеме и у BILLYBMSTU будет возможность с ней ознакомиться. Если с его стороны будут какие-то сомнения в её подлинности - мы можем найти авторитетное доверенное лицо, которому будет отправлен оригинальный файл сохраненной переписки с датой создания 3 октября и идентичным временем создания и последнего редактирования. Но искренне надеюсь, что до подобного (прямых обвинений с фальсификации переписки) всё же не дойдет.

Также хочу заметить, что моя тема никак не влияет на то, будут ли для BILLYBMSTU какие-то юридические последствия или нет, т.к. здесь же на форуме им самим опубликован топик, в котором описана вся схема его работы и сотни отзывов его клиентов. Да и эту тему он предлагал создать сам. [пруф #8]



По поводу обвинений в том, что в бане вторая сторона оказалась из-за меня из-за моего общения с саппортом.

Для полного понимания ситуации, придется немного отойти от сути и углубиться в детали.
BILLYBMSTU без моего ведома сделал меня звеном трехстороннего обмена, сначала попытался скрыть этот факт [пруф #1], а затем попытался свести всё к тому, что вышло недоразумение [пруф #7], хотя в теме он сам и его клиент подтвердили, что изначально обмен планировался как трехсторонний. Это первый факт обмана.

Почему для меня это так важно?

Через мой аккаунт проходят большие суммы денег, он нужен мне для ведения бекинговой деятельности. Поэтому приходится придерживаться околоидеальной финансовой гигиены, чтобы избежать проблем для себя и своих партнеров. Я уже сталкивался с подобными ситуациями ранее, когда аккаунт был заморожен на длительный срок не по моей вине, в процессе которого приходилось вести изнурительную переписку в попытках доказать, что ты не верблюд. Да, в итоге перед тобой извинятся и разблокируют, но сколько сил и времени на это уйдет, сколько финансовых издержек повлечет? Даже текущая ситуация, с вроде как чистыми деньгами, затянулась на 2 месяца и вылилась в кучу переписки с саппортом, при том что я со своей стороны на все письма за редким исключением отвечал день в день. А если бы деньги оказались скарженными? со взломанного акка? счипдамплиными? Если бы третья сторона что-то по итогу не поделила с BILLYBMSTU и специально написала бы жалобу в саппорт? Вовлечение в обмен третьей стороны влечет за собой большое количество рисков, выше навскидку перечислены лишь некоторые, и я на них не подписывался.

С трудом, но отыскал письмо от старзов за 2017 год:


Т.е. мне прямым текстом сказали о том, что переводы я должен принимать только от проверенных игроков которых я знаю (и это касается не персонально меня, а вообще всех игроков - так написано в лицензионном соглашеении), и еще одна подобная ситуация - и аккаунт будет заблокирован перманентно. И я прямым текстом писал BILLYBMSTU о причинах такой осторожности. Но он лишь отмахивался и говорил, что я делаю ему больше работы.

Немаловажна и характеристика аккаунта отправителя - по шарку его статистика на момент перевода выглядела следующим образом:

236 турниров и ABI 1,5. К тому же, сумма в 215 USD - это стандартное значение ограничения по максимальному переводу, после которого нужно писать в саппорт о повышении лимитов. Т.е. этот факт с большой долей вероятности говорит о том, что такую сумму с этого аккаунта отправляли впервые.

Также хочу отметить, что я предлагал BILLYBMSTU вариант, при котором мы оставляем этот перевод, но в случае возникновения проблем, которые приведут к перманентной блокировке моего аккаунта, он должен был мне выплатить компенсацию в 50к USD, но он лишь иронично спросил почему не 500к? Очевидно считая, что аккаунт управляющего покерного фонда должен стоить намного дешевле названой мной суммы [пруф #3]

Далее, по поводу обвинений в том, что я что-то не так сказал саппорту и из-за этого забанили отправителя.
1. BILLYBMSTU с самого начала, еще до момента отправки мной письма в саппорт, знал, что именно я собираюсь написать [пруф #2] и его это никак не смутило, от него не было никаких комментариев и просьб изменить текст или решить этот вопрос как-то иначе, более того, он несколько раз выразил свое согласие с этим [пруф #4] , затем я отправил ему скрины переписки с саппортом [пруф #6] и никаких негативных комментариев с его стороны не было.
2. Те формулировки, которые были использованы в общении с саппортом

Цитата
support: Просим Вас сообщить, если Вы не знаете данного игрока и не запрашивали получение перевода от него.
я: Не знаю данного игрока, перевод не заказывал и прошу его отменить как можно скорее

во-первых, полностью отражали суть происходящего - я первый раз видел этого игрока и перевод от него действительно не заказывал. Во-вторых, это было единственно верным ответом, т.к. если бы я начал грузить бюрократическую машину под названием support pokerstars деталями о том, что это был коммерческий обмен в котором стараниями BILLYBMSTU оказалась замешана цепочка аккаунтов - в бане гарантированно и надолго оказались бы все участники, в том числе и те, кто переводил остальную часть от 3к, т.к. подобная деятельность нарушает лицензионное соглашение старзов. Как долго в этом случае продлилось бы разбирательство и чем бы оно закончилось - не известно.

Второй стороне нужно было просто написать о том, что его знакомый ошибся и дал ему не тот ник для перевода, и также попросить отменить перевод. У меня уже был подобный опыт, пусть и несколько лет назад и тогда всё заняло около суток.

Обвинения по поводу моего стиля общения с саппортом, мол нельзя писать капсом и т.д. и из-за этого вторую сторону забанили - притянутый за уши бред и абсурд. Во-первых, поддержка саппорта румов, как и дилеры в живом покере в большинстве казино, спокойно относится даже к прямому хамству с матами и оскорблениями, терпеть и не реагировать на подобное - это их должностная обязанность, т.к. подобное поведение всегда будет от расстроенных и злых игроков. Игроки просто выпускают пар, а сотрудники это понимают и не принимают на свой счет, получая при этом доплату за вредность - ситуация win-win.
В моей же переписке нет ни одного мата, оскорбления или какого-либо другого хамства. Да и в любом случае, если это имело какое-то значение - санкции были бы наложены на меня, а не на вторую сторону.

Более того, в ситуации, когда мой аккаунт без моего ведома и согласия втянули в трехсторонний обмен и подвергли дополнительным рискам, я вообще не должен был думать о чем-то кроме безопасности своего аккаунта, что-либо согласовывать с BILLYBMSTU, держать его в курсе дела и т.д., но я со своей стороны делал всё для того, чтобы ситуация разрешилась максимально быстро и безболезненно для всех участников этой неприятной истории, вина за которую на 100% лежит только на BILLYBMSTU.



Почему было просто не отправить перевод обратно, как об этом просил BILLYBMSTU?

1. Он не просил. Все его утверждения о том, что до моего обращения в саппорт он просил чтобы я отправил перевод обратно через кассу - это обман No2 с его стороны, этого не было, как и не было предложено каких-либо других альтернатив решения вопроса. Он сразу согласился и с тем, что я напишу в саппорт и с формулировками, которые я буду использовать в общении с ними. В этом можно убедиться ознакомившись с логами. Единственный раз упоминание о том чтобы сделать перевод напрямую прозвучало 3 октября (и прозвучало оно от меня, а не от него!), спустя почти 3 дня после того, как в саппорт было отправлено письмо с просьбой об отмене перевода и саппорт уже отписался, что письмо переадресовано в соответствующий отдел, т.е. объективно процесс возврата средств был уже запущен и в этой ситуации был большой риск того, что на балансе у отправителя оказалось бы 2 перевода от меня, что повлекло бы за собой дополнительные проблемы и риски, все это я объяснял BILLYBMSTU [пруф #10]
2. Сделать перевод через кассу не было никакой технической возможности, т.к. после перевода полученные деньги доступны только для игры, ничего другого с ними сделать нельзя. Т.е. мне бы как минимум пришлось прокрутить их в каких-то играх на старзах (при этом не проиграв) и уже потом отправлять обратно. И тогда с формальной стороны для старзов это бы выглядело так, что мне прислали деньги, я на них поиграл, а потом отправил обратно - в этой ситуации в случае возникновения каких-то проблем мне было бы гораздо сложнее доказать отсутствие связи с отправителем.


Вроде ответил на все прозвучавшие в теме вопросы и претензии, если что-то упустил - прошу на это указать.

Отдельно хочу обратиться ко всем партнерам и клиентам BILLYBMSTU. К сожалению, этот человек придерживается крайне низких морально-этических и деловых стандартов: для более выгодной позиции в споре, в попытке уйти от ответственности, позволяет себе прибегать к фальсификации фактов и прямой лжи, без согласования со своим бывшим клиентом публично разглашает чувствительные детали деловой переписки, которые никак не относятся к сути дела, публично провоцирует обсуждение вопросов, которые могут привести к блокировке других пользователей, в том числе и его партнеров.
Совершая атаку на мою деловую репутацию, вооружившись при этом лживыми фактами, он заставил меня выбирать между моей финансовой-цифровой безопасностью и моей репутацией на форуме, т.к. для того чтобы опровергнуть его ложь, мне пришлось публично опубликовать многое из того, что не должно находиться в публичном доступе. К каким последствиям это приведет - я не знаю, но свой выбор я в любом случае уже сделал.

Нет никаких оснований полагать, что в случае возникновения каких-то споров с вами, он не будет использовать ту же модель поведения.

keken4s, пропустил твой вопрос. Да, акк разблочили, никаких документов не просили, вся переписка с саппортом опубликована на третьей странице. Как у тебя дела?

hitruha,

Вы находитесь в одной лодке , если Билли её немного качнул и что важно , в последствии он её успокоил ,то ты её раскачал не хуёво и качаешь до сих пор.
Буду ли я меняться с Билли ? Да, буду
Буду ли я иметь фин дела с hitruha, , кххх нет конечно.

Всегда менял не было никаких проблем. Хороший, быстрый обмен всегда под рукой.Проблему можно было решить не вынося.

Fishka85,
Просто кому то так спокойней, для этого нужен форум, чтобы чувствовать себя немного безопасней, но ты прав, всегда можно договориться не поднимая шумихи

Цитата (BLAZHKO_SLVK @ 4.12.2019)
Вы находитесь в одной лодке , если Билли её немного качнул и что важно , в последствии он её успокоил ,то ты её раскачал не хуёво и качаешь до сих пор.

Ни в какой лодке мы с ним не находимся, не говори ерунды. Несмотря на это, я не желаю ему никаких юридических последствий и абсолютно нормально отношусь к обменному бизнесу, если он ведется правильно, а не теми методами, которые BILLYBMSTU использует в этом конкретном случае. Какие лодки он раскачивал и успокаивал - мне неведомо, я вижу лишь бесконечный поток лжи и дезинформации (которые я доказал выше) в попытке уйти от ответственности, а заодно и попытку переложить всю вину за случившееся на меня.

Цитата (BLAZHKO_SLVK @ 4.12.2019)
Буду ли я меняться с Билли ? Да, буду
Буду ли я иметь фин дела с hitruha, , кххх нет конечно

Слушай, кроме шуток и без попыток тебя как-то задеть - это же наоборот хорошо. Эта тема выступает своего рода лакмусовой бумажкой: если на форуме есть категория людей, которая считает нормальным: ...

- сделать клиента звеном в обмене без его ведома и подвергнуть дополнительным рискам;
- изначально обманывать клиента, пытаясь скрыть факт того что его сделали звеном в обмене (удаленное сообщение, прямое отрицание на прямой вопрос), а затем пытаться свести всё к недоразумению, при том что сделать меня звеном в обмене планировалось изначально (подтвердил сам BILLYBMSTU и его клиент);
- отказаться признавать вину за это несмотря на все объяснения, вместо этого обвинять клиента в том что тот "занимается ерундой" и "только делает ему больше работы";
- во время публичного разбирательства, до которого сам же и довел, пытаться фальсифицировать и просто выдумывать факты, обвинять во всем случившемся меня;
- без какого-либо согласования выкладывать деловую информацию из приватной переписки, которая никак не относится к сути;
- выносить в публичную плоскость вопросы, которые так или иначе компрометируют всех участников этого обмена.

... то и для этой группы людей и для меня будет намного лучше, если мы никогда не будем пересекаться не только в бизнес-вопросах, но и вообще, т.к. у нас очевидно просто разное восприятие мира.

Fishka85, Kildpoker, с моей стороны были все попытки решить этот вопрос малой кровью, но BILLYBMSTU просто не захотел ничего обсуждать и сам предложил создать эту тему. Все же есть в логах.