Спорная ситуация с BILLYBMSTU

7bes, аналогичная ситуация. Менял через Илью очень небольшую сумму и после того как все сделал по его инструкции ( сделал перевод, подтвердил его...), прождал несколько часов, до того момента как он отправил мне на карту деньги. И все мои вопросы типа : когда скинешь деньги? сколько ждать? он просто проигнорировал и в принципе молчал. Потом просто смотрю деньги упали на карту.
В конечном итоге, я конечно благодарен ему за "помощь", но можно было это делать как-то более корректней и уделить более должное внимание.

Цитата (hitruha @ 3.10.2019)
Справедливости ради замечу, что эта сумма была остатком с предыдущего обмена совершенного около полутора месяцев назад и по моей просьбе они остались на балансе Билли "до востребования", поэтому никаких особых сроков оговорено не было. Когда средства понадобились, я написал с просьбой о переводе "при первой возможности", на что Билли сказал что пока перевод сделать некому и сможет сделать в течение вечера, что меня устраивало.
Но уже спустя 20 минут на мой счет пришел перевод в 215 USD от неизвестного мне игрока, от которого ранее переводов в рамках обмена с Билли никогда не поступало, Билли спросил у меня пришла ли мне эта сумма, но сразу удалил сообщение. В свою очередь я спросил, не сделал ли он меня звеном в стороннем обмене, на что он ответил отрицательно, но затем все же признал этот факт, извинился и пообещал больше так не делать.

Цитата (BILLYBMSTU @ 2.12.2019)
Спустя какое-то время (вроде пару недель) автор попросил меня выслать остаток от обменной операции ему на старзы, и сделать это как можно быстрее. Я согласился. Моих ребят, кто делает переводы для меня, не было на месте. Сам я давно не играю и не имею никаких игровых аккаунтов, чего ни от кого не скрываю. Из лучших побуждений, для ускорения времени обмена, первые 215$ старзов, с которыми ко мне обратился клиент по обмену, я выслал на аккаунт hitruha - автора темы. Он получил средства и спросил - это 3 вей сделка? Я ответил да, деньги от моего клиента, переведены напрямую тебе для ускорения операции. Так же пояснил, что клиент давний, проверен, проблем не случится.

Какие то не стыковки мелкие в рассказах

Цитата
hitruha, Финишируя чего ты хотел? Статуса Арбитраж , денежной и моральной компенсации ? Или ты предупредил комьюнити и можно расходиться?

процитирую сообщение с первой страницы:

Сейчас я как минимум буду добиваться от BILLYBMSTU четких ответов на 3 вопроса:
1. Как получилась ситуация что ни я, ни второй клиент (по его словам в личном разговоре) не знали, что участвуют в трехсторонней сделке?

2. Почему он прямо врал мне, когда говорил, что сделка не трехсторонняя, почему потом пытался свести всё к тому что вышла какая-то ошибка и недоразумение, хотя никакой ошибки и недоразумения не было - все было именно так, как он изначально и планировал, но просто решил скрыть эту информацию от обеих сторон обмена в надежде, что всё обойдется и никто на это не обратит внимания.

3. Почему он врал второму участнику обмена, а затем и публично на форуме, что он предлагал мне отправить перевод обратно вручную, а я отказался от этого варианта и принял решение возвращать перевод через саппорт - такого разговора никогда не было и это четко видно по логам.


Описанное во втором пункте - это вообще ситуация на грани мошенничества, т.к. здесь самое натуральное злопотребление доверием.

Цитата (Скрудж @ 4.12.2019)
Насколько я знаю, на старзах обмен не запрещен, главное чтобы деньги были использованы для игры.

Давай просто обратимся к лицензионному соглашению, на которое они ссылаются при любых спорных ситуациях и посмотрим (нужное нам выделил):



Т.е. организация коммерческих обменов в промышленных масштабах не соответствует соглашению в следующих моментах:
1. Аккаунты игроков используются не для игры "для своего личного развлечения", а для коммерческих обменов (пункт 5.2)
2. Отправляя деньги на неизвестный для клиента ник, который называет меняла, нарушается пункт 5,3, по которому пользователь обязан переводить средства только хорошо известным ему игрокам
3. Отправляя деньги на неизвестный акк, пользователь никак не может быть уверен, в каких именно целях далее будут использованы отправленные им деньги (пункт 5.3 b))


Сейчас еще выяснился немаловажный факт, что и отправитель перевода не знал о том, что участвует в трехсторонней сделке, т.е. ему просто дали мой ник и он на него отправил.
Т.е., еще раз повторюсь, если бы я написал в поддержку что это был коммерческий трехсторонний обмен в который вовлечена цепочка аккаунтов - это был бы гарантированный бан для всех участников с продолжительными разбирательствами с неясным исходом.
Я же использовал те формулировки, которые полностью отражали суть происходящего (не знаю игрока и не заказывал от него перевод), уже имели успех в прошлом (аналогичная ситуация разрешилась примерно за сутки) и были согласованы с BILLYBMSTU.
Все, что им нужно было сделать - это со своей стороны написать в саппорт и попросить отменить перевод.

Всегда менял не было никаких проблем. Хороший, быстрый обмен всегда под рукой.Проблему можно было решить не вынося.

Тут уже история становится совсем запутаной...

Цитата
Я не понял, что мешает тебе выслать полный лог переписки Билли перед тем, как продолжить спор.

Тот факт, что он может начать публиковать детали приватной деловой переписки (реквизиты, суммы, направление обмена и прочую чувствительную информацию не относящуюся к делу), т.к. он уже начал это делать и выносить в публичную плоскость вопросы, обсуждение которых может привести к плохим последствиям для всех участников процесса.

Если проблема в переводе, то рб от джипси тим тоже не Сергей всем переводит, и не Вани) Но пока никто не жалуется
А если проблема в том, что Билли нахамил, то попросить саппорт старзов забанить непричастное третье лицо, из-за личной ссоры, не круто

Цитата
Возможно, повторюсь, переписки со второго октября в телеграмме удалена, и удалена не мной, восстановил хронологию по памяти. Но общая суть выдержана верно и ключевые моменты отражены верно.

Снова вранье. Логи переписки, которые в том числе касались и этой части, были скинуты тебе сегодня еще до того, как ты опубликовал свой первый пост.
Ты не восстанавливаешь хронолонию по памяти, а выдумываешь факты, которые тебе выгодны.
Более того, это не какая-то мелочь, которой ты пытаешься выставить эту нестыковку. Это много значущий факт. А факт таков, что ты без моего ведома сделал меня участником стороннего обмена, а после, видя мое возмущение, попытался всё обставить так, будто это какая-то ошибка и недопонимание, мол что-то куда-то не туда ушло и т.д., хотя и твой клиент и ты сам уже подтвердили, что изначально всё так и планировалось.

upd: в личном общении Билли сообщил, что эту тему он "даже не будет читать" и ему "это не нужно". Выводы о том, насколько правдива информация, что он её "даже не будет читать", предлагаю каждому сделать самостоятельно.

Цитата (hitruha @ 2.12.2019)
Проблемы с аккаунтом возникли. Прошу модераторов обязать BILLYBMSTU ответить по существу проблемы в этой теме или выставить статус Арбитраж в случае отказа это сделать.
Ситуация, когда человек оказывает на форуме услуги за деньги, применяет в работе неприемлемые методы из-за которых страдают его клиенты, игнорирует публичные разбирательства на этот счет и вместо ответов срывается в неадекват с переходом на личности и прямыми оскорблениями - это за гранью, человек с таким поведением просто непредсказуем и финансово ненадежен.

печально осознавать, что в разборе ситуации с hitruha и BILLYBMSTU, я оказался тем самым третьим типом, который отправил hitruha 1 октября небольшую сумму, по просьбе BILLYBMSTU, за что был жестоко наказан саппортом 27 ноября. Сейчас мой акк в заморозке по причине того, что hitruha сделал мне возврат средств через саппорт и вот спустя почти два месяца деньги вернулись, но уже не поиграешь. Я конечно же работал и работаю с BILLYBMSTU уже довольно продолжительное время, неоднократно он шел ко мне на встречу отправляя суммы первым и тп. Ну и сейчас, когда у меня возникла проблема, он мне набрал, объяснил ситуацию, что hitruha попросил фаст дроп, но отказался принимать его от третьего лица, в данном случае от меня, а на просьбу BILLYBMSTU вернуть переводом обратно, ответил отказом и сделал это через саппорт.
я бы не против обойти эти разбирательства стороной, потому хотел бы, чтобы hitruha помог мне с анлоком моего аккаунта и раъяснил ситуацию со своей стороны.

Цитата (Leo_Manowar @ 2.12.2019)
RV--, эти деньги Билли присвоил? Очевидно, что нет. Поэтому публичное осуждение - да, статус Арбитраж - нет.

Нарушение письменной договоренности, повлекшей финансовые потери это же из несколько более серьезной плоскости должно быть?

Цитата
ОК, но я никогда не использовал это слово в бизнесе и не собираюсь.

[offtop_zanuda_mode]
Забота о клиентах - это вообще один из самых заезженных и популярных рекламных слоганов в любой сфере бизнеса. Можешь чисто по гуглу чекнуть
[/offtop_zanuda_mode]

Leo_Manowar, для меня имеет) А так-то конечно, в течение нескольких лет время от времени обращался к Илье и каждый раз его помощь была супер.

hitruha, отправили две транзакции скриллом на 9к и 3к евро для обмена на несколько кошельков в других платежных системах. Сам обмен прошел оперативно, но скрилл нам блокнули спустя несколько часов и прислали вопросы о том, кто получатель переводов. С этим помощи не последовало, в итоге кошелек просто разблокировали спустя три месяца и без разъяснения причин блокировки.

Лично для меня мораль моей ситуации и темы Влада заключается в том, что при обменах крупных сумм даже с топовыми обменниками с безупречной репутацией могут возникать те или иные проблемы и лучше знать об этом заранее.

Ну и не стоит забывать, что обмены сами по себе запрещены правилами многих платежных систем конечно.

Это не означает, что я считаю Илью плохим и тем более ненадежным обменником конечно. Просто при обменах пятизначных сумм ожидаешь большей заботы.

Цитата (hitruha @ 8.10.2019)
Leo_Manowar, скажи, по последней ситуации, где меня сделали звеном в обмене, я могу претендовать на возмещение комиссии по обмену?

А почему ты задаешь этот вопрос мне?
Я вроде ни разу не подряжался на роль судьи.
Но ОК, если тебе нужно мое мнение, то оно таково: до тех пор, пока у тебя не забрали эти деньги Старзы, они находятся на твоем аккаунте и ты можешь ими пользоваться, Билли тебе ничего не должен.
Еще раз уточню: я не считаю, что он поступил правильно, организовав отправку тебе денег с аккаунта третьего лица. Ты вправе выразить свое недовольство, больше не работать с Билли и предостеречь от работы с ним остальных. Но пока отправленные им деньги находятся в твоем распоряжении, финансовых обязательств перед тобой у него, с моей точки зрения, нет.

Цитата (andrei-serug @ 5.10.2019)
Вот вам качественный меняла https://site.gipsyteam.ru/profile/petan . Он и очень добросовестный, и как человек просто отличный. Всегда относиться с понимание.

Я бы еще парочку мог привести. Поэтому давай без рекламы.

Цитата
Поясни в каком месте враньё, пожалуйста. Я поправлю, или выложишь переписку.

Вранье почти во всем.
1. Ты выставляешь всё таким образом, будто я тебя заставлял как можно быстрее сделать перевод любым образом, главное - как можно скорее, это не так.
Я написал и спросил, когда ты сможешь сделать перевод, ты сказал что в течение вечера. Я спросил нет ли возможности выслать какую-то сумму сейчас - ты ответил отрицательно. Тогда я сказал, цитирую "окей, тогда при первой возможности )" и на этом вопрос обсуждения сроков был закрыт . Из этого вообще никак не следует, что я тебя как-то подгонял или как-то иначе мотивировал без разрешения делать меня звеном в обмене.
2. Как уже верно заметили выше - эта часть

Цитата (TransDominator @ 2.12.2019)
Он получил средства и спросил - это 3 вей сделка? Я ответил да, деньги от моего клиента, переведены напрямую тебе для ускорения операции.

Когда мне пришел этот перевод, я тебя спросил не делал ли ты меня участником еще одного обмена, на что ты ответил, цитирую, "не делал )", а уже потом признал этот факт, но видя мое недовольство и очевидно осознав свою ошибку, попытался всё выставить так, будто это получилось случайно, хотя судя по словам твоего клиента - всё изначально именно так и планировалось. Ну и сейчас сам это подтверждаешь.
3. По поводу того, что ты предлагал мне сделать перевод игроку напрямую, а не писать в саппорт.
- 1 октября от тебя не было никаких просьб и предложений сделать перевод напрямую игроку. Я сразу и однозначно написал тебе о том, что планирую делать, а именно - написать в саппорт и сказать, что я не знаю данного игрока и перевод прошу отменить. По итогу от тебя дважды прозвучали фразы "тогда пиши" и "но пиши на возврат - проблем нет". Предложений и просьб от тебя в рамках этой дискуссии, чтобы я отправил перевод руками со своего акка - не было и твое утверждение обратного - очередное вранье. После этого я в тот же день отправил письмо в саппорт и скинул тебе скрин.
Логи этой переписки тебе были скинуты еще до того, как ты написал свой первый пост в этой теме.

Единственное упоминание о том, чтобы я сделал перевод напрямую, прозвучало уже 3 октября и прозвучало оно от меня, когда я спросил, хочешь ли ты чтобы я сделал перевод напрямую и ты ответил утвердительно, на что я пояснил, что это может создать дополнительные проблемы, т.к. заявка на возврат уже оформлена и может получиться ситуация, когда на балансе твоего клиента окажутся средства и те что были отправлены мной вручную и те что были списаны по заявке.
4. То, что я соврал саппорту - это тоже вранье, меня попросили подтвердить что я не знаю этого игрока и не заказывал от него этот перевод. Всё именно так и было: я не знаю этого игрока и не заказывал от него этот перевод. А какой ответ, по-твоему, еще был возможен? Что безответственный меняла с Джипси втянул меня в трехсторонний обмен с использованием этого аккаунта и подвести его под гарантированный бан?

Цитата
Некоторое время назад был разочарован в услугах этого обменника. Пару месяцев назад после обмена на 12к ГС приморозили скрилл на три месяца. Помочь разобраться в причинах случившегося Илья явно не стремился, вернуть комиссию тоже.

Не мог бы ты немного подробнее описать случившееся?

Цитата (hitruha @ 8.10.2019)
я думаю, что и ты согласишься с тем, что игнорирование этой темы Билли, наводит на определенные и вполне однозначные выводы.

Меня не наводит. Ну то есть: мне непонятно, почему он не хочет выступить здесь в свою защиту, но я не знаю, насколько сильно ты его достал. Судя по его отзыву в твоем профиле - очень сильно. И поэтому отсутствие реакции от него я не считаю правильным, но понять могу.