Спорная ситуация с BILLYBMSTU

Последний пост:10.12.2019
26
1 2 3 4 7
  • Друзья, всем привет!

    Возник спор без обоюдных финансовых претензий (но из-за финансовых операций) с одним из крупнейших менял нашего форума, для разрешения которого без мнения уважаемой общественности не обойтись. По правде говоря, этой темы не должно было быть и всё должно было завершиться отзывом, который был оставлен мной в теме обменов BILLYBMSTU из-за неприемлимого количества косяков в работе, но, судя по всему, он сам решил дальше развить эту тему. И так, обо всем по порядку.

    Первая спорная ситуация с Билли возникла еще в далеком 2014 году из-за нарушения им условий сделки. Ситуация подробно расписана в этой теме, краткая суть такова: мы договорились об обмене, я отдельно акцентировал внимание на том, что очень важно, чтобы средства пришли сразу, Билли подтвердил что придут сразу, я переспросил, он подтвердил еще раз, в итоге выяснилось, что перевод придет только через 5 дней. После продолжительных публичных споров он признал вину, принес извинения, компенсировал комиссию за перевод и инцидент был исчерпан, а я время от времени продолжил пользоваться его услугами.

    Вторая спорная ситуация возникла в июле этого года и, на мой взгляд, она была гораздо серьезнее из-за суммы обмена. Без разрешения Билли считаю неэтичным публиковать логи переписки полностью, но думаю, что не нарушу никаких морально-этических норм, если опубликую минимально необходимую часть сообщений, которые касаются чисто технических моментов, дабы не заниматься бессмысленным пересказом (если вдруг вторая сторона будет против даже этой части логов, то прошу модераторов незамедлительно их удалить):


    В 19:00 Билли подтвердил, что получил для обмена на руки сумму в 25к USD, после чего пропал на полтора часа. Затем сообщил о проблемах с интернетом, но уверил, что перевод будет выполнен "в течение вечера", после чего пропал еще на 6 часов, выйдя на связь уже после двух часов ночи и сообщил, что перевод будет выполнен через час. Как вы догадались, через час перевод также сделан не был и в следующий раз он вышел на связь уже около 10 утра, а на вопрос о том, почему перевод не был выполнен через час, сказал что "уснул" и спросил, с одного или двух адресов делать перевод, несмотря на то, что в начале обмена я акцентировал внимание на том, что перевод нужен с одного адреса одной суммой. Но тут я согласился на любой вариант т.к. уже стояла задача получить деньги как можно быстрее хоть каким-то способом и спустя 15 часов с момента отправки деньги таки были получены.

    Не могу сказать, что в процессе этой ситуации волосы на моей жопе поседели, но могу сказать, что она была очень неприятна. Форум, увы, знает истории падения и не таких мастадонтов, и, согласитесь, ситуация в виду суммы обмена и контекста (проблемы с интернетом - очень частая отмазка различных мошенников с целью затянуть время), выглядит стремно и неприятно.
    Единственным извинением от Билли по итогу этой ситуации стало сухое "Сори что с задержкой".


    Ну и третья ситуация, которая по сути и стала последней каплей, произошла намедни. Не вдаваясь в детали, которые не особо относятся к сути дела, Билли должен был перевести определенную сумму около 3к на мой аккаунт старз в рамках очередного обмена. Справедливости ради замечу, что эта сумма была остатком с предыдущего обмена совершенного около полутора месяцев назад и по моей просьбе они остались на балансе Билли "до востребования", поэтому никаких особых сроков оговорено не было. Когда средства понадобились, я написал с просьбой о переводе "при первой возможности", на что Билли сказал что пока перевод сделать некому и сможет сделать в течение вечера, что меня устраивало.
    Но уже спустя 20 минут на мой счет пришел перевод в 215 USD от неизвестного мне игрока, от которого ранее переводов в рамках обмена с Билли никогда не поступало, Билли спросил у меня пришла ли мне эта сумма, но сразу удалил сообщение. В свою очередь я спросил, не сделал ли он меня звеном в стороннем обмене, на что он ответил отрицательно, но затем все же признал этот факт, извинился и пообещал больше так не делать.Честно говоря, я так до сих пор и не понял была ли здесь намеренная попытка скрыть факт участия моего акка в стороннем обмене или же возникла какая-то техническая накладка с его стороны которую Билли сам не сразу осознал - всё же хочется верить, что второй вариант. Но факт остается фактом - в конечном итоге мой аккаунт на ПС без моего ведома стал участником обмена между ним и другим игроком.
    Я сразу сообщил, что такой вариант неприемлем и я напишу старзам с просьбой об отмене перевода и возврата его отправителю, т.к. ранее из-за схожей ситуации с другим менялой я провел в блокировке около 3 месяцев с полной заморозкой всех средств на балансе и снять блокировку удалось только благодаря личному общению с одним из сотрудников Stars через LinkedIn, который вник в суть вопроса, выделил специального адвоката от rational group, который рассмотрел дело и поспособствовал разблокировке аккаунта, четко и однозначно сказав, что больше таких ситуаций (когда на мой акк приходят средства от отправителей в которых я не уверен) повториться не должно.
    Немаловажно, что этот перевод в 215 USD поступил от неизвестного мне игрока, судя по всему - микролимитчика, чья статистика на шарке выглядит следующим образом:

    Для тех, кто не знаком со всеми рисками подобных переводов, поясню: нет никакой уверенности, что игрок сам переводил средства, а не был взломан. Нет никакой уверенности, что средства переведенные с такого аккаунта, полностью чистые и не замешаны ни в каких махинациях и т.д., т.е. риски объективно намного выше, нежели в случае с переводом от одного из известных регов, который сам дорожит своим аккаунтом и придерживается околоидеальной гигиены в любых переводах.
    Всё это я объяснил Билли, но даже это его не убедило, и несмотря на его согласие отменить перевод по моей инициативе, он сказал что я "занимаюсь ерундой" и "просто делаю ему больше задач".

    Такая позиция и стала последней каплей и я оставил отзыв в теме Билли на форуме, который выглядит так и оставил ссылку на пост в профиле с минимально возможным негативым рейтингом:


    Т.е. абсолютно объективный отзыв, без перехода на личности, с указанием как позитивных, так и негативных сторон сервиса - и не моя вина, что негативных пунктов в этой ситуации оказалось больше. Целью отзыва было не как-то ему насолить, испортить репутацию и т.д., а чтобы он принял эти моменты во внимание и улучшил качество сервиса. И его реакция в теме была именно такой, какой и должна была быть:


    Но зайдя в свой профиль, я увидел следующий отзыв:


    Т.е. реакция полностью противоположная той, что была озвучена в теме в ответ на мой отзыв. Какие-то беспочвенные обвинения и переход на личности.
    Вы можете себе представить ситуацию, когда вы пишите объективный отзыв, к примеру, о каком-то заведении о несвежем салате, или нарушенных сроках доставки, а после этого вам в ВК на стене владелец заведения приходит и пишет что вы неблагодарный скандалист с завышенным самомнением?

    Такую реакцию считаю абсолютно неадекватной ситуации. Прошу Билли публично прокомментировать свою позицию и высказаться комьюнити на этот счет.
    Спасибо, если вникли в суть и дочитали пост до конца.
    Сообщение отредактировал hitruha - 3.10.2019, 11:27
    Ответить Цитировать
    189
  • Цитата (Leo_Manowar @ 8.10.2019)
    Насчет всего остального: я по-прежнему не изменил своего мнения, но хочу обратить твое внимание на один момент. На мой взгляд, говорить о том, что услуга была ненадлежащего качества, можно. Но просить за это компенсацию можно только после того, как возникнут какие-либо проблемы с твоим аккаунтом. До того - Билли поступил неправильно, но не до такой степени, чтобы он должен был ответить за свой поступок деньгами.

    Проблемы с аккаунтом возникли. Прошу модераторов обязать BILLYBMSTU ответить по существу проблемы в этой теме или выставить статус Арбитраж в случае отказа это сделать.
    Ситуация, когда человек оказывает на форуме услуги за деньги, применяет в работе неприемлемые методы из-за которых страдают его клиенты, игнорирует публичные разбирательства на этот счет и вместо ответов срывается в неадекват с переходом на личности и прямыми оскорблениями - это за гранью, человек с таким поведением просто непредсказуем и финансово ненадежен.
    Ответить Цитировать
    52
  • К сожалению, пост получился до неприличия большим, но, увы BILLYBMSTU было написано такое количество дезинформации и лжи, что меньшими объемами текста это было никак не опровергнуть.


    Под спойлером опубликована вся переписка от начала и до конца, которая касалась конкретно этой ситуации. Некоторые части логов обведены красной рамкой и пронумерованы [пруф # ...] для того, чтобы читателям было проще в них ориентироваться и сопоставлять с написанным ниже. В тексте пруфы также пронумерованы. Т.е. если вы встречаете в тексте надпись [пруф # ...] и хотите убедиться что написанное соответствует действительности, необходимо открыть один из двух листов переписки и найти соответствующий номер пруфа справа от сообщения. Изображения кликабельны и увеличиваются до читаемого размера.
    8372459.png

    8204667.png




    Почему была удалена переписка в телеграм.

    3 октября BILLYBMSTU переслал мне в телеграм скриншот его переписки с другим собеседником [пруф #9 ], который в крайне нелицеприятной форме отзывался обо мне и факте создания этой темы, утверждая, что мы публично обсуждаем уголовное преступление (коим с точки зрения собеседника является наша операция по обмену электронных денег).
    Реальность такова, что можно ожидать чего угодно от действующего законодательства и обменный бизнес BILLYBMSTU с большой долей вероятности с точки зрения закона действительно является незаконным (это не обвинение с моей стороны, это просто факт). Я не специалист в этой области, не знаю, насколько серьезной эта ситуация может быть для BILLYBMSTU при наступлении каких-либо юридических последствий, но являясь лишь потребителем его услуг и не имея никакого отношения к ведению его бизнеса, мне хотелось избежать вероятности какой-либо вовлеченности в эти разбирательства, т.к. в рамках уголовного дела могут затаскать по допросам даже в качестве свидетеля.
    Это единственная причина, по которой была удалена переписка, в которой была история обменов с информацией о суммах, реквизитах и прочей приватной инфе подобного толка. И из-за щепетильности вопроса в первую очередь для самого BILLYBMSTU я и не хотел публично озвучивать причину удаления.

    Кому-то это может показаться излишней паранойей - я понимаю этих людей. Но при работе с большими суммами приходится просчитывать все наперед и стараться избежать любых рисков, и в данном случае риск быть вовлеченным в какие-то разбирательства устранялся несколькими кликами мыши.

    К тому же вся переписка, которая касается этой ситуации, приведена выше в полном объеме и у BILLYBMSTU будет возможность с ней ознакомиться. Если с его стороны будут какие-то сомнения в её подлинности - мы можем найти авторитетное доверенное лицо, которому будет отправлен оригинальный файл сохраненной переписки с датой создания 3 октября и идентичным временем создания и последнего редактирования. Но искренне надеюсь, что до подобного (прямых обвинений с фальсификации переписки) всё же не дойдет.

    Также хочу заметить, что моя тема никак не влияет на то, будут ли для BILLYBMSTU какие-то юридические последствия или нет, т.к. здесь же на форуме им самим опубликован топик, в котором описана вся схема его работы и сотни отзывов его клиентов. Да и эту тему он предлагал создать сам. [пруф #8]



    По поводу обвинений в том, что в бане вторая сторона оказалась из-за меня из-за моего общения с саппортом.

    Для полного понимания ситуации, придется немного отойти от сути и углубиться в детали.
    BILLYBMSTU без моего ведома сделал меня звеном трехстороннего обмена, сначала попытался скрыть этот факт [пруф #1], а затем попытался свести всё к тому, что вышло недоразумение [пруф #7], хотя в теме он сам и его клиент подтвердили, что изначально обмен планировался как трехсторонний. Это первый факт обмана.

    Почему для меня это так важно?

    Через мой аккаунт проходят большие суммы денег, он нужен мне для ведения бекинговой деятельности. Поэтому приходится придерживаться околоидеальной финансовой гигиены, чтобы избежать проблем для себя и своих партнеров. Я уже сталкивался с подобными ситуациями ранее, когда аккаунт был заморожен на длительный срок не по моей вине, в процессе которого приходилось вести изнурительную переписку в попытках доказать, что ты не верблюд. Да, в итоге перед тобой извинятся и разблокируют, но сколько сил и времени на это уйдет, сколько финансовых издержек повлечет? Даже текущая ситуация, с вроде как чистыми деньгами, затянулась на 2 месяца и вылилась в кучу переписки с саппортом, при том что я со своей стороны на все письма за редким исключением отвечал день в день. А если бы деньги оказались скарженными? со взломанного акка? счипдамплиными? Если бы третья сторона что-то по итогу не поделила с BILLYBMSTU и специально написала бы жалобу в саппорт? Вовлечение в обмен третьей стороны влечет за собой большое количество рисков, выше навскидку перечислены лишь некоторые, и я на них не подписывался.

    С трудом, но отыскал письмо от старзов за 2017 год:
    1365556.jpg


    Т.е. мне прямым текстом сказали о том, что переводы я должен принимать только от проверенных игроков которых я знаю (и это касается не персонально меня, а вообще всех игроков - так написано в лицензионном соглашеении), и еще одна подобная ситуация - и аккаунт будет заблокирован перманентно. И я прямым текстом писал BILLYBMSTU о причинах такой осторожности. Но он лишь отмахивался и говорил, что я делаю ему больше работы.

    Немаловажна и характеристика аккаунта отправителя - по шарку его статистика на момент перевода выглядела следующим образом:
    post-36195-1570077017.png

    236 турниров и ABI 1,5. К тому же, сумма в 215 USD - это стандартное значение ограничения по максимальному переводу, после которого нужно писать в саппорт о повышении лимитов. Т.е. этот факт с большой долей вероятности говорит о том, что такую сумму с этого аккаунта отправляли впервые.

    Также хочу отметить, что я предлагал BILLYBMSTU вариант, при котором мы оставляем этот перевод, но в случае возникновения проблем, которые приведут к перманентной блокировке моего аккаунта, он должен был мне выплатить компенсацию в 50к USD, но он лишь иронично спросил почему не 500к? Очевидно считая, что аккаунт управляющего покерного фонда должен стоить намного дешевле названой мной суммы [пруф #3]

    Далее, по поводу обвинений в том, что я что-то не так сказал саппорту и из-за этого забанили отправителя.
    1. BILLYBMSTU с самого начала, еще до момента отправки мной письма в саппорт, знал, что именно я собираюсь написать [пруф #2] и его это никак не смутило, от него не было никаких комментариев и просьб изменить текст или решить этот вопрос как-то иначе, более того, он несколько раз выразил свое согласие с этим [пруф #4] , затем я отправил ему скрины переписки с саппортом [пруф #6] и никаких негативных комментариев с его стороны не было.
    2. Те формулировки, которые были использованы в общении с саппортом

    Цитата
    support: Просим Вас сообщить, если Вы не знаете данного игрока и не запрашивали получение перевода от него.
    я: Не знаю данного игрока, перевод не заказывал и прошу его отменить как можно скорее


    во-первых, полностью отражали суть происходящего - я первый раз видел этого игрока и перевод от него действительно не заказывал. Во-вторых, это было единственно верным ответом, т.к. если бы я начал грузить бюрократическую машину под названием support pokerstars деталями о том, что это был коммерческий обмен в котором стараниями BILLYBMSTU оказалась замешана цепочка аккаунтов - в бане гарантированно и надолго оказались бы все участники, в том числе и те, кто переводил остальную часть от 3к, т.к. подобная деятельность нарушает лицензионное соглашение старзов. Как долго в этом случае продлилось бы разбирательство и чем бы оно закончилось - не известно.

    Второй стороне нужно было просто написать о том, что его знакомый ошибся и дал ему не тот ник для перевода, и также попросить отменить перевод. У меня уже был подобный опыт, пусть и несколько лет назад и тогда всё заняло около суток.

    Обвинения по поводу моего стиля общения с саппортом, мол нельзя писать капсом и т.д. и из-за этого вторую сторону забанили - притянутый за уши бред и абсурд. Во-первых, поддержка саппорта румов, как и дилеры в живом покере в большинстве казино, спокойно относится даже к прямому хамству с матами и оскорблениями, терпеть и не реагировать на подобное - это их должностная обязанность, т.к. подобное поведение всегда будет от расстроенных и злых игроков. Игроки просто выпускают пар, а сотрудники это понимают и не принимают на свой счет, получая при этом доплату за вредность - ситуация win-win.
    В моей же переписке нет ни одного мата, оскорбления или какого-либо другого хамства. Да и в любом случае, если это имело какое-то значение - санкции были бы наложены на меня, а не на вторую сторону.

    Более того, в ситуации, когда мой аккаунт без моего ведома и согласия втянули в трехсторонний обмен и подвергли дополнительным рискам, я вообще не должен был думать о чем-то кроме безопасности своего аккаунта, что-либо согласовывать с BILLYBMSTU, держать его в курсе дела и т.д., но я со своей стороны делал всё для того, чтобы ситуация разрешилась максимально быстро и безболезненно для всех участников этой неприятной истории, вина за которую на 100% лежит только на BILLYBMSTU.



    Почему было просто не отправить перевод обратно, как об этом просил BILLYBMSTU?

    1. Он не просил. Все его утверждения о том, что до моего обращения в саппорт он просил чтобы я отправил перевод обратно через кассу - это обман No2 с его стороны, этого не было, как и не было предложено каких-либо других альтернатив решения вопроса. Он сразу согласился и с тем, что я напишу в саппорт и с формулировками, которые я буду использовать в общении с ними. В этом можно убедиться ознакомившись с логами. Единственный раз упоминание о том чтобы сделать перевод напрямую прозвучало 3 октября (и прозвучало оно от меня, а не от него!), спустя почти 3 дня после того, как в саппорт было отправлено письмо с просьбой об отмене перевода и саппорт уже отписался, что письмо переадресовано в соответствующий отдел, т.е. объективно процесс возврата средств был уже запущен и в этой ситуации был большой риск того, что на балансе у отправителя оказалось бы 2 перевода от меня, что повлекло бы за собой дополнительные проблемы и риски, все это я объяснял BILLYBMSTU [пруф #10]
    2. Сделать перевод через кассу не было никакой технической возможности, т.к. после перевода полученные деньги доступны только для игры, ничего другого с ними сделать нельзя. Т.е. мне бы как минимум пришлось прокрутить их в каких-то играх на старзах (при этом не проиграв) и уже потом отправлять обратно. И тогда с формальной стороны для старзов это бы выглядело так, что мне прислали деньги, я на них поиграл, а потом отправил обратно - в этой ситуации в случае возникновения каких-то проблем мне было бы гораздо сложнее доказать отсутствие связи с отправителем.


    Вроде ответил на все прозвучавшие в теме вопросы и претензии, если что-то упустил - прошу на это указать.
    Ответить Цитировать
    51
  • Цитата (TransDominator @ 2.12.2019)
    го логи , все что лично закрась какие проблемы то
    это вообще деловая переписка как по мне согласовывать не надо такое особо


    У меня противоположное мнение. Деловая переписка может быть намного "интимней" личной. Деловая переписка не должна становиться достоянием общественности без крайней необходимости. Но, на мой взгляд, это крайняя необходимость наступила, т.к. человек просто продолжает врать чуть ли не в каждом слове.
    Разрешение модераторов я уже получил, теперь хотелось бы получить одобрение комьюнити. Если считаете, что переписка должна быть опубликована - ставьте плюс этому посту, если считаете, что нет - ставьте минус (плюисики из арбитража не учитываются в рейтинге).
    В переписке замажу всю личную информацию и любую информацию, которую попросит BILLYBMSTU и которая прямо не относится к делу.
    Сообщение отредактировал hitruha - 2.12.2019, 19:58
    Ответить Цитировать
    48
  • Цитата (hitruha @ 2.12.2019)
    Leo_Manowar, я принял решение не высылать полную переписку ему, т.к. по моему убеждению он ведет себя крайне неадекватно и заведомо деструктивно не только к себе, но и ко всем участникам обмена. Это выражается в том, что он без какого-либо согласования выносит на публичное обсуждение крайне "интимные" вопросы деловых договоренностей, которые вообще никак не касаются сути дела, при этом абсолютно не думая о последствиях, с которыми может столкнуться он, его партнеры и клиенты. Я - думаю. Поэтому со своей стороны стараюсь максимально обезопасить себя и своих партнеров от его деструктивных действий. Переписка (та её часть, которая касается сути вопроса), будет опубликована скриншотами с закрашенной личной информацией, а оригинал всей сохраненной переписки я предлагаю отправить тебе, чтобы была возможность убедиться в том, что та часть, которая будет опубликована, приведена без каких-либо фальсификаций.


    По моему мнению ваш спор - это в первую очередь столкновение эго и амбиций.
    Вы оба выглядите не лучшим образом, но ты хуже. Ты сохранил переписку у себя и удалил ее в телеграме, а теперь шантажируешь Билли ее публикацией. При этом ты явно собираешься опубликовать не полный лог, а выборочные моменты, которые выставят тебя в лучшем свете.
    Мне ничего отправлять не надо. Я не собираюсь быть судьей в вашем конфликте ни бесплатно, ни платно. У меня есть куча более интересных занятий, чем копаться в вашей переписке.
    Ответить Цитировать
    45
  • Цитата (Скрудж @ 4.12.2019)
    1. Для чего используют деньги остальные участники коммерческого обмена - это их дело. Ты, если хочешь быть чистым перед старзами, обязан полученные деньги использовать для своего личного развлечения. Прислали 215 баксов? Вот и развлекайся на них.
    2. Пользователь обязан переводить хорошо ему знакомым игрокам. Ты переводишь разве? Нет, ты получаешь. А что должен делать тот кто переводит, это его заботы не твои. Старзы если захотят, его сами спросят как хорошо он знает тебя и если не знает - зачем нарушил соглашение. А твое дело - развлекаться на 215 баксов.

    ты дурак? если тебе пришлют деньги и они там хоть через 10 руки окажутся карженными, дампнутыми, выигранными ботами, скриптерами или любым другим нечестным с т.з. старзов способом, то тебе и твоему банкроллу пиздарик с определенной вероятностью. и никакого суда не будет - старзы скажут, что ты пидор и пиши потом жалобы в комиссию. при чем, если меняла в темную использует желающих меняться в своих схемах, выстраивая комбообмены, то вероятность, что тебе на акк попадут "грязные" деньги уже мягко говоря не нулевая. при этом хитруха, учитывая как и для чего он использует акк на старзах и с какими суммами, не готов даже на мизерный риск такого рода. нахуя он ему? он прямо сказал об этом и это его святое право.

    сравнение акка на старзах с акком на скрилле говорит либо о том, что билли идиот и не понимает очевидной разницы, либо, что он подлец и намеренно прикидывается шлангом, понимая эту разницу. выбирайте, какой вариант вам больше нравится. ну, учитывая, что билли готов был гарантировать безопасность транзакции и мамой клялся, что он сто раз так делал и все будет ок, но на предложение подтвердить гарантии деньгами тупо слился, понятно, какой вариант имеет место быть.

    "просто поиграв на эти деньги" получатель 100% образом подтвердит, что он "связан" с отправителем и единственный способ 100% образом опровергнуть эту связь это сообщить саппорту, что эти отправитель хз кто (что чистая правда) и эти деньги получатель даже 18 метровой палкой не трогал и не будет трогать.
    Ответить Цитировать
    40
  • Цитата (Back2Reality @ 4.10.2019)
    Уже несколько лет меняю только через Билли. В плане общения вообще никаких нареканий, ни разу даже намёка на грубость / не вежливость не было. Пару раз были заминки, в формате - присылал чуть позже необходимого, но это вполне объяснимо - у него явно очень много клиентов и можно банально забыть/отвлечься/опаздать.


    Нет никаких сомнений в том, что у Билли сотни, если не тысячи довольных клиентов, о чем можно судить по его профилю или теме с отзывами. И если каждый из них отпишется, то тема просто утонет в подобных сообщениях. Ни в коем случае не пытаюсь вам запретить писать в этой теме какие-либо сообщения и не имею на это никакого морального права, но как ваш пост относится к сути? От того, что в случае вашего с ним сотрудничества всё было хорошо, не меняется факт того, что в нашем с ним случае были серьезные косяки в работе, которые подробно изложены в первом посте.
    Факт наличия большого числа клиентов может служить объяснением произошедшего, но никак не его оправданием. Если ты берешь деньги за свою работу, то должен обеспечивать одинаковое качество сервиса всем клиентам. Если начинаешь забывать/отвлекаться/опаздывать - нанимай помощников или уменьшай количество клиентов, как сделали некоторые менялы с форума, поняв, что не справляются с объемами.
    А перекладывать ответственность за свои косяки на плечи клиента, пытаться доказать что ничего страшного не произошло - это абсолютно не деловой подход.
    Ответить Цитировать
    35
  • Цитата (Leo_Manowar @ 2.12.2019)
    Мы не можем обязать его ответить. Как ты себе это представляешь?
    Также мы не можем поставить Арбитраж, поскольку, если я все правильно понимаю, денег по итогу ты не потерял.


    Тут хочется уточнить.

    Человек использует аккаунт старзов для работы. Пусть ожидание человека будет $5к в месяц. Есть определенные меры по обеспечению активности этого аккаунта. Эти меры нарушаются третьей стороной. Человек лишается возможности работать 2 месяца. Это минус $10к ожидания. Но у человека так же есть издержки по ведению своей проф. деятельности (офис/квартира, еда и т.д.). Пусть будет $2к * 2 месяца = $4к уже фактического минуса.

    Это все не считается потерей денег? У меня на этот счет однозначное мнение. У закона тоже.

    Была четкая, письменная договоренность, которая была нарушена! Это ключевое тут. Письменная договоренность.

    Упущенная выгода / Lost Profits Damages
    Ответить Цитировать
    31
  • Друзья, отчитываюсь об окончании этой эпопеи.

    Для себя эту ситуацию удалось закрыть лишь 30 ноября, т.е. всё заняло ровно 2 месяца. Вчера мне написал BILLYBMSTU, спросил что я писал в саппорт, сказал что отправителя перевода забанили, нелестно высказался о моих умственных способностях и назвал идиотом (даже не ознакомившись с перепиской, которую я согласился предоставить, хотя и не обязан был этого делать).

    Хотел бы собщить, что из-за этого перевода мой аккаунт также был заблокирован, но на данный момент ситуация разрешилась позитивным для меня образом. С момента поступления этого перевода я специально не проводил на аккаунте никаких игр, уведомил всех партнеров о том чтобы не делали на аккаунт никаких переводов и не производил никаких манипуляций со счетом. Т.е. единственная причина, по которой я мог быть заблокирован - этот перевод. В подтверждение своих слов готов предоставить аудит.

    В доказательство того, что в переписке с саппортом с моей стороны не было сказано ничего, что могло бы привести к блокировке отправителя, прилагаю скриншоты полной переписки, оригинал которой готов предоставить модераторам на проверку.
    Стараюсь сделать это в максимально читабельном формате, в хронологическом порядке разместив всю переписку с разными отделами Stars.

    01.10.2019 - отправляю в cashier первое письмо с просьбой отменить перевод
    Цитата

    02.10.2019 - получаю от support просьбу подтвердить факт того что я хочу отменить перевод
    Цитата

    02.10.2019 - подтверждаю просьбу об отмене перевода
    Цитата

    02.10.2019 - support сообщает о перенаправлении письма в соответствующий отдел
    Цитата

    19.10.2019 - после долгого затишья вежливо напоминаю о себе
    Цитата

    11.11.2019 - получаю ответ от security что могу сам вернуть этот перевод
    Цитата

    13.11.2019 - всплывают первые признаки того, что на мой аккаунт наложены ограничения. Несмотря на то, что касса сообщает о доступных 3k для перевода, перевод не проходит, информирую об этом security.
    Цитата


    17.11.2019 - получаю ответ от paymentservices в виде копипасты с разъяснениями о том, что переводы нужно "отмывать" через игру, что не вяжется с указанием security о том, что я могу сделать перевод и информацией из кассы, где сумма значится как доступная к переводу (возможно просто недоработка, никогда ранее не обращал внимания).
    Цитата

    17.11.2019 - НЕГОДУЮ КАПСОМ
    Цитата

    28.11.2019 - получаю подтверждение того, что мой аккант действительно заблокирован, т.к. на аккаунт не прошел перевод от одного из игроков, пытаюсь получить объяснения в саппорте
    Цитата


    29.11.2019 - получаю ответ от security в котором подтверждается что мой аккаунт был заблокирован и частично восстановлен для того, чтобы я мог сделать перевод
    Цитата

    29.11.2019 - информирую security о невозможности сделать перевод в связи с ограничениями на аккаунте получателя
    Цитата

    29.11.2019 - security просит сделать перевод повторно, перевод проходит. Спрашиваю о причинах блокировки
    Цитата

    30.11.2019 - security отвечает копипастой о том что проблема решена, не давая конкретной информации.
    Цитата

    30.11.2019 - повторно спрашиваю о причинах блокировки. Снова получаю ответ без особой конкретики со ссылкой на "проверку безопасности". По опыту, СБ редко сообщают конкретную причину блокировки. Однако, повторюсь, нет никаких сомнений в том, что блокировка была именно из-за этого перевода, т.к. никаких других операций с моим счетом за весь этот период не было и я готов это подтвердить.
    Цитата


    Как вы можете видеть, в переписке с саппортом с моей стороны не было никаких попыток сделать так, чтобы отправителя забанили, а хамские попытки BILLYBMSTU обвинить меня в этом, даже не ознакомившись с перепиской - очередная неадекватщина с его стороны.
    Сообщение отредактировал hitruha - 2.12.2019, 4:58
    Ответить Цитировать
    28
  • iBreakU_U, менялся несколько раз, формат общения в стиле:
    Цитата
    я: нужно N руб на сбер, мои старзы
    Билли: M$, *никнейм*
    Я: отправил
    Билли: отправил

    Более чем устраивает, мы же не братаны все таки, а занимаемся обменом)
    Ответить Цитировать
    27
  • Цитата (priorat @ 2.12.2019)
    Ничего личного, но из всей этой темы создалось впечатление, что ТС какой-то мутный тип


    Да нет, ТС просто дотошный зануда, а меняла раздолбай который либо не понимает либо, что имхо более вероятно, делает вид что не понимает в чем проблема, и не готов признавать что не прав. И, честно говоря, в финансовых аспектах по рабочим вопросам я бы выбрал скорее первого чем второго.

    Хитруха имхо только зря наплел старзам что ни при делах (увы формулировки вопросов это легко позволяли), а им это возможно показалось нелепым, и досталось невиновному за это.
    Сообщение отредактировал Deel - 3.12.2019, 0:33
    Ответить Цитировать
    26
  • Прочитал тему на одном дыхании) Как я понял, автор темы был против перевода 200усд, не согласился отправить их сразу же назад, потом 2 месяца просил принять меры саппорт старзов и заодно сам себе устроил отпуск от работы на 2 месяца. После этого таки получил бан для себя и для еще одного участника обмена.
    Но ведь пол форума меняется здесь таким образом через знакомого, гаранта или аффа. Если не доверяешь репутации обмещика - ищи другого. Но в чем смысл сперва согласиться на обмен, а потом, узнав что переводить будет не лично он, отказаться?
    И по факту из-за ваших с Билли разборок из-за 200 баксов не только ты остался без работы на 2 месяца, но и другой игрок получил бан (временный думаю, но все же)
    Ответить Цитировать
    24
  • Цитата (TransDominator @ 4.10.2019)
    Я прочитал тему не совсем понял в чем именно спор и спорная ситуация ?
    или это просто пост с описанием опыта сотрудничества ?


    Две основные цели:
    1. (шкурная) Защита моей деловой и личной репутации. В моем профиле один из крупнейших менял форума охарактеризовал меня как скандального и неблагодарного бывшего клиента в отместку за объективный отзыв. Для кого-то это может показаться несущественным, но я веду финансовую деятельность на форуме, поэтому оставлять подобные выпады без внимания считаю неправильным, у моих потенциальных партнеров должна быть полная картина.

    2. (общественно значимая) Информирование общественности о методах его работы и потенциальных проблемах, с которыми они могут столкнуться при пользовании его сервисом, если он продолжит использовать прежние методы работы.
    Ответить Цитировать
    23
  • Ничего личного, но из всей этой темы создалось впечатление, что ТС какой-то мутный тип
    Ответить Цитировать
    22
  • Хиро из-за 200 долларов и своей паранойи забанил незнакомого рега и самозабанился сам на старазх на два месяца, не отрицает этого и считает что все ок?
    155a619b8e4f4db8bd7da29521b92534.jpg
    Ответить Цитировать
    19
  • Всем привет.

    Не хотел открывать эту тему, и автору до её создания сообщил об этом, ибо не видел тут никакого прецедента. Был совершён обмен для автора темы - он оставил отзыв о качестве оказанной услуги в моём профиле, я встречно оставил отзыв в профиле автора , как о клиенте.
    На мой взгляд, создавать тему про обсуждение отзыва - это конечно сильно. Тем более, в разделе арбитраж, где обсуждаются мошенничество и финансовые претензии. Автору или заняться нечем, или внимания не хватает, или какие-то другие проблемы у него в голове.
    Замечу, это вторая тема, открытая на меня автором, в разделе арбитраж. Всего их три - две темы от текущего автора, и тема про несправедливо удержанную комиссию в 5$ от другого человека.

    Но вчера заблокировали аккаунт на старзах, с которого инициатор данной дискуссии получил 215$ 1го октября в рамках обменной операции. Аккаунт заблокирован с вопросом, что связывает отправителя с аккаунтом hitruha на старзах.

    Опишу как всё было. Производился обмен для автора темы - BTC с его стороны на мои скрилы. Получателями скрилов были третьи лица. Всю сумму за обмен автор не смог принять на скрилы третьих лиц, и попросил меня выслать ему остаток позже. Я согласился. Спустя какое-то время (вроде пару недель) автор попросил меня выслать остаток от обменной операции ему на старзы, и сделать это как можно быстрее. Я согласился. Моих ребят, кто делает переводы для меня, не было на месте. Сам я давно не играю и не имею никаких игровых аккаунтов, чего ни от кого не скрываю. Из лучших побуждений, для ускорения времени обмена, первые 215$ старзов, с которыми ко мне обратился клиент по обмену, я выслал на аккаунт hitruha - автора темы. Он получил средства и спросил - это 3 вей сделка? Я ответил да, деньги от моего клиента, переведены напрямую тебе для ускорения операции. Так же пояснил, что клиент давний, проверен, проблем не случится. Автор сказал, что не будет принимать данный перевод и вообще переводы от третьих лиц, и будет его возвращать через сапорт. ОК, дело хозяйское. Кстати, принять скрилы от третьих лиц на аккаунты третьих лиц у автора темы проблем не вызвало. Я пояснил автору трудоемкость процесса возврата средств через сапорт, и предложил просто вернуть перевод назад так же переводом - он отказался. Я выслал полностью оставшуюся сумму, и закрыл эту сделку со своей стороны, 215$ остались на аккаунте автора, вопрос повис в воздухе. Далее автор предложил прислать мне 215$ в залог суммы, которая осталась на его аккаунте - я согласился. Ну и далее отзывы, арбитражи и блокировки.

    В итоге, позавчера 215$ вернулись на аккаунт моего клиента, он выслал их мне. 215$ залога я выслал на аккаунт автора. Вчера вечером клиент прислал мне это письмо:



    То есть два месяца автор темы занимался возвратом этого перевода в 215$ через сапорт. И да, ему это удалось.
    Вчера я спросил автора, что такого он написал старзам, что аккаунт клиента заблокировали, на что автор сообщил, что его аккаунт тоже был заблокирован в течение недели, и ответа на свой вопрос я не получил. Собственно, вынужден задать его тут и задаю.

    Так же я не нахожу причин своего осуждения, и пребывания темы с моим именем в данном разделе форума.
    Повторюсь, принять скрилы от третьих лиц в пользу третьих лиц не вызвало вопросов у автора. И, к сожалению, в моей голове не возникло идеи согласовать перевод в 215$ от третьего лица с автором. Я старался выполнить свою функцию максимально качественно, и доставить старзы как можно скорее, хоть это и шло уже вне временной договорённости и метода оплаты с моей стороны. И когда выяснилось, что перевод в 215$ оказалcя проблемой, я сразу предложил рациональный вариант выхода из ситуации - вернуть перевод назад отправителю. Однако, автор избрал свои иррациональные пути, которые привели к проблемам.
    Ответить Цитировать
    18
  • Причем здесь одобрение комьюнити? ну натыкают тебе плюсиков или минусов ноунеймы, что это даст? Сходи в церковь спроси одобрение на такие деяния.
    Ответить Цитировать
    17
  • В моем понимании ТС прав, и возмещение суммы комиссии - это самое малое, что можно предъявить тут.
    Ответить Цитировать
    17
  • Цитата (Скрудж @ 3.10.2019)
    Если это был не повод для арбитража, то я хз, что такое арбитраж.


    Это вполне себе повод для того, чтобы описать ситуацию в разделе Арбитраж на форуме, но не повод для выставления статуса Арбитраж, так как вопрос был закрыт в разумные сроки, пусть и не настолько быстро, как должен был. Если косяк устраняется менее чем за сутки, ни один модератор в здравом уме не станет выставлять статус.
    Ответить Цитировать
    17
  • Не вижу никаких оснований предпринимать какие-либо модераторские действия. hitruha имел полное право создать эту тему. Что же касается меня, то поскольку нет никаких непогашенных финансовых вопросов, то и возможность выставления кому-либо статуса Арбитраж даже не рассматривается.

    Что касается Билли, то для меня немного удивительно, что он не хочет дать свои комментарии, но это его дело.
    Ответить Цитировать
    15
1 2 3 4 7
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s