TransDominator - спорная ситуация с бэкингом и мейкапом

Цитата

Цитата (seeya @ 8.9.2019)
Мне кажется это тоже важный фактор. Если мы игрок был нулевого или около-нулевого уровня при поступлении, и он бы вырос по лимитам в процессе, вот тогда я считаю, он был бы ОБЯЗАН делать то, что требует бэкер/тренер: отыгрывать там, где ему скажут.

Цитата (TransDominator @ 8.9.2019)
Не обязан , есть договоренность я должен отыгрывать в условиях договоренности , а не потому что кто то
считает что я должен или обязан

Если игрок, благодаря сотрудничеству, вырос по лимитам с околонуля, то он ОБЯЗАН.
Это реалии. Таких примеров полно и они происходят постоянно.
И если скажем ты подтверждаешь слова ТСа и соглашаешься с ними, то ты кинул его.

Если же ты не согласен, и у тебя своя точка зрения, которую я описал выше в формате конкретного бэкинга, на конкретный лимит.
Тогда ты прав.

Ты можешь сказать, что благодря ТСу и его обучению, ты повысил свой скилл = вырос по лимитам и улучшил результаты, и это позволило тебе больше зарабатывать денег?

Цитата (seeya @ 8.9.2019)
Если же ты не согласен, и у тебя своя точка зрения, которую я описал выше в формате конкретного бэкинга, на конкретный лимит.
Тогда ты прав.

Я же показывал скрины наших условий, где не было ничего о конкретных лимитах бэкинга, мейка и отыгрыша. К чему опять этот вопрос?

Цитата (уручча @ 8.9.2019)
Я же показывал скрины наших условий, где не было ничего о конкретных лимитах бэкинга, мейка и отыгрыша. К чему опять этот вопрос?

Это вопрос не тебе.

Видео, которое он выложил ты трактуешь так, как ты считаешь ты звучишь.
Но как показывает практика, политкорректный стиль общения в вопросах, которые касаются денег, не работает.
Факт в том, что произошла очередная хуйня, из-за того, что в вопросе товарно-денежных отношений все очень вежливые ровно до того момента, когда что-то пошло не по плану.

seeya, Естественно он трактует иначе, он же постоянно об этом твердит - "мы договаривались что отыгывать мейк нужно только на 25-30". Вся его позиция строится на том, что якобы мы, после когда случился этот спорный момент, решили что мол да, он мейк отбивать должен только на верхних лимитах. И уже кучу раз он пытался это доказать, а в итоге позорился вырыванием фразы из контекста (1 страница) и этим видео.

Какое может быть двоякое трактование именно моей позиции и моих диалогов с ним по отыгрышу мейка на любых лимитах? Если я несколько раз в скринах переписки указывал, и на видео не было согласия с тем что он только на 25-30 отыгрывать может. Было предложение компромисса и слова "пока что можешь на нижних лимитах не отыгрывать".

Цитата (уручча @ 8.9.2019)
seeya, Естественно он трактует иначе, он же постоянно об этом твердит - "мы договаривались что отыгывать мейк нужно только на 25-30". Вся его позиция строится на том, что якобы мы, после когда случился этот спорный момент, решили что мол да, он мейк отбивать должен на верхних лимитах. И уже кучу раз он пытался это доказать, а в итоге позорился вырыванием фразы из контекста и этим видео.

Какое может быть двоякое трактование именно моей позиции и моих диалогов с ним по отыгрышу мейка на любых лимитах? Если я несколько раз в скринах переписки указывал, и на видео не было согласия с тем что он только на 25-30 отыгрывать может. Было предложение компромисса и слова "пока что можешь на нижних лимитах не отыгрывать".

ГЛГЛ разобраться в ситуации с компромиссом для обоих.

Цитата (seeya @ 8.9.2019)
Если игрок, благодаря сотрудничеству, вырос по лимитам с околонуля, то он ОБЯЗАН.
Это реалии. Таких примеров полно и они происходят постоянно.
И если скажем ты подтверждаешь слова ТСа и соглашаешься с ними, то ты кинул его.

Как ты себе это представляешь - он такой возьмет и напишет "слушайте да, оказывается Дима никогда не соглашался на отыгрыш мейка только на 25-30, получается я его кинул" ?

upd. какие именно мои слова должен подтвердить TransDominator, что имеешь ввиду?

Цитата (уручча @ 8.9.2019)
Как ты себе это представляешь - он такой возьмет и напишет "слушайте да, оказывается Дима никогда не соглашался на отыгрыш мейка только на 25-30, получается я его кинул" ?

upd. какие именно мои слова должен подтвердить TransDominator, что имеешь ввиду?

Что он, благодаря работе по договору, поднял свой скилл и поднял доходы.
Это будет косвенным подтверждением того, что бэкинг и игра на 30 была не отдельным куском, а просто продолжением общей канвы сотрудничества, которая предусматривала как планомерный подъем, так и вынужденный спуск.
Если он не согласиться, ты сможешь опровергнуть (или уже).
А если сотрудничество идет аля рост по лимитам, то нету тут иного варианта, кроме как отыгрышь мейка в рамках ОБЩЕЙ линии, а не отдельно 30ок. И в таком случае, естественно, отыгрышь идет там, где человек играет в плюс. Если он перешел с 15 на 30, значит 15 он играет в плюс и значит, если ты НЕ считаешь, что он бьет 30ки (и если он не сможет это опровегнуть), то он должен гриндить 15.
Вот и все.

Цитата (seeya @ 8.9.2019)
Ты можешь сказать, что благодря ТСу и его обучению, ты повысил свой скилл = вырос по лимитам и улучшил результаты, и это позволило тебе больше зарабатывать денег?

В общих чертах да , у нас с ним контракт на обучение , он же не бесплатно это делает ,
оба выполняют свои обязательства спорных моментов там нет
По беку я готов выполнять свои обязательства по отыгрышу мейкапа ,
по соглашению это лимиты в районе 30
отыгрывать по надуманным поводам мейк на 15 и терять ожидание , у меня нет желания

Ребят, что вы гомно в ступе мелите, договоритесь сейчас как нормальные взрослые люди, если человек не бьёт 30, пусть спустится на 15 и отобьёт мейк, а Беккер пусть предоставит деньги для игры на 15. Нормальный выход же, вы оба уважаемые люди на форуме хватит пиписьками меряться.пис

Цитата (seeya @ 8.9.2019)
Что он, благодаря работе по договору, поднял свой скилл и поднял доходы.
Это будет косвенным подтверждением того, что бэкинг и игра на 30 была не отдельным куском, а просто продолжением общей канвы сотрудничества, которая предусматривала как планомерный подъем, так и вынужденный спуск.
Если он не согласиться, ты сможешь опровергнуть (или уже).
А если сотрудничество идет аля рост по лимитам, то нету тут иного варианта, кроме как отыгрышь мейка в рамках ОБЩЕЙ линии, а не отдельно 30ок. И в таком случае, естественно, отыгрышь идет там, где человек играет в плюс. Если он перешел с 15 на 30, значит 15 он играет в плюс и значит, если ты НЕ считаешь, что он бьет 30ки (и если он не сможет это опровегнуть), то он должен гриндить 15.
Вот и все.

Странная трактовка условий бекинга , зачем такие сложные трактование ,
если есть текст соглашения мне вообще не понятно

Цитата (TransDominator @ 8.9.2019)
В общих чертах да , у нас с ним контракт на обучение , он же не бесплатно это делает ,
оба выполняют свои обязательства спорных моментов там нет
По беку я готов выполнять свои обязательства по отыгрышу мейкапа ,
по соглашению это лимиты в районе 30
отыгрывать по надуманным поводам мейк на 15 и терять ожидание , у меня нет желания

Ты 30ки бьешь?

Цитата (TransDominator @ 8.9.2019)
По беку я готов выполнять свои обязательства по отыгрышу мейкапа ,
по соглашению это лимиты в районе 30

Образумьте его пожалуйста кто-нибудь по этому вопросу, надоело одно и тоже повторять и доказывать.

Цитата (TransDominator @ 8.9.2019)
отыгрывать по надуманным поводам мейк на 15 и терять ожидание , у меня нет желания

Интересно какое ожидание ты не желаешь терять, если играешь на протяжении полугода в среднем по 900 турниров в месяц и в основном 5 лимит?

Хз, в свете того, что они тут пока только что на х@й друг друга не послали, как может продлиться их сотрудничество, одному рандомайзеру известно.
Сейчас и у игрока стимул наверняка не тот будет, да и бекеру деньги в никуда сажать неохота.
Вариант разделить 50/50 не рассматривали? Тупо херо отдал бы половину мейкапа без отыгрыша и разошлись бы миром, ситуация неоднозначная с обеих сторон, так хоть не нашим не вашим

Меня попросили отписаться по данному вопросу. Если мое мнение интересно, то вот оно:

Мейкап всегда отыгрывается на лимитах ниже, если игрок не бьет тот лимит, где он закатал деньги.
Иначе получается полный бред - игрок шотит новый лимит, закатывает деньги бекера и уходит в закат играть нижние лимиты. Ну может быть он через полгодика-год научится играть и отобьет. Но это неточно.
Можно играть пакетами, тогда риск будет на бекере, но и % отката будет намного выше.
Ессно это должно быть прописано более детально, из за неграмотного составления договора весь сыр-бор.

Но опять же, если прям доебываться до прописанных условий (руководствуясь данным скриншотом):

"если я катаю месяц в минус то отдаю тебе потом эти деньги с плюсового"

тут ни слова про лимиты. И даже про дисциплину. Впринципе, можно трактовать как плюсовый месяц в казино, например. Он просто должен быть по факту плюсовым для игрока.

Но поскольку этот договор идет в связке с обучением на спины (насколько я понимаю), то конечно логично брать с профита дисциплины, которой игрок обучается у тренера.

"Если откатал в минус и собрался уходить куда-то то становлюсь должен эту сумму"

Вот на этом моменте почему то никто не акцентирует внимание. Уходить куда? В другую дисциплину? На другой лимит? С бекинга? С обучения? На завод?
Впринципе при такой формулировке любой уход трактуется в пользу бекера и сумма должна быть признана личным долгом.


Поэтому предлагаю как бекеру, так и игроку не пытаться друг друга заэксплоатить, тк это может повлечь за собой репутационные потери и найти какой то компромиссный вариант. Всем добра.

А по нику не было понятно что сотрудничество чревато последствиями?

Цитата (PredvestnikUPstrika @ 8.9.2019)
А по нику не было понятно что сотрудничество чревато последствиями?

Если я бы был бэкером и смотрел на ники, я бы тебя не бекнул ни на копейку.

Цитата (Leo_Manowar @ 8.9.2019)
Если я бы был бэкером и смотрел на ники, я бы тебя не бекнул ни на копейку.

TransDominator, ты конечно по-своему прав,но ни в одном скрине,не в видео,нет подтверждения ,что Уручча,говорит о том,что мейк будешь отбивать на 30-м лимите.Пока читал,что вот вот вылезет подтверждение,но его так и не последовало.Ты по-моему,вилами по воде водишь, относительно отыгрыша на 30-м лимите.

Мейк - это чужие проигранные деньги, кто-то поспорит?

Какая разница как его отдавать. На лимитах ниже, в другой дисциплине, да хоть со своего кармана.

Ну если ты не бьёшь 30ку, и к примеру никогда не сможешь/не захочешь, то всё типа, ну извини, братишка?))

Я сотрудничаю с бекером (не с ТС) не один год, было несколько мейкапов, всегда отбивались следующим месяцем, не важно в каких румах, на каких лимитах. Если мейкап был копеечный, 150-200$, выплачивал со своего кармана и начало месяца стартовал с чистого листа. Это деньги бекера, я их проиграл, должен отдать.

И кстати, ув. Доминатор, слово "долг" это не только "взял в займы, одолжил, берёшь в долг", долг - это обязательства (можно применить к "...перед Родиной", "супружеский..." и т.д.). В википедии есть чёткая формулировка слова Долг - это обязательство, а также денежные средства или другие активы, которые кредитор передаёт заёмщику (дебитору) с условием их возврата в будущем и/или выплаты вознаграждения. Долг позволяет физическим или юридическим лицам совершать те операции, на которые у них иначе не хватило бы финансовых возможностей.

Цитата (seeya @ 8.9.2019)
Ты 30ки бьешь?

Думаю да , мы делали разбор отрезка где я проиграл , там все было ок