TransDominator - спорная ситуация с бэкингом и мейкапом

Меня попросили отписаться по данному вопросу. Если мое мнение интересно, то вот оно:

Мейкап всегда отыгрывается на лимитах ниже, если игрок не бьет тот лимит, где он закатал деньги.
Иначе получается полный бред - игрок шотит новый лимит, закатывает деньги бекера и уходит в закат играть нижние лимиты. Ну может быть он через полгодика-год научится играть и отобьет. Но это неточно.
Можно играть пакетами, тогда риск будет на бекере, но и % отката будет намного выше.
Ессно это должно быть прописано более детально, из за неграмотного составления договора весь сыр-бор.

Но опять же, если прям доебываться до прописанных условий (руководствуясь данным скриншотом):

"если я катаю месяц в минус то отдаю тебе потом эти деньги с плюсового"

тут ни слова про лимиты. И даже про дисциплину. Впринципе, можно трактовать как плюсовый месяц в казино, например. Он просто должен быть по факту плюсовым для игрока.

Но поскольку этот договор идет в связке с обучением на спины (насколько я понимаю), то конечно логично брать с профита дисциплины, которой игрок обучается у тренера.

"Если откатал в минус и собрался уходить куда-то то становлюсь должен эту сумму"

Вот на этом моменте почему то никто не акцентирует внимание. Уходить куда? В другую дисциплину? На другой лимит? С бекинга? С обучения? На завод?
Впринципе при такой формулировке любой уход трактуется в пользу бекера и сумма должна быть признана личным долгом.


Поэтому предлагаю как бекеру, так и игроку не пытаться друг друга заэксплоатить, тк это может повлечь за собой репутационные потери и найти какой то компромиссный вариант. Всем добра.

Если верить логике Доминатора и людей, поддерживающих его, то я могу сейчас взять беккинг с мейкапом на 30-ки, залить там -5к$ по ев, а затем никогда в жизни его не отдавать. Играть уже от себя 15, 60, но не 30, иметь любые доходы, но полностью забить на беккера. Ну а что, мейк ап же должен отыгрываться на 30-ках Выглядит как троллинг. И попытка использовать дырки в договоре, которого не было.
"По букве закона" ни один договор с беккерами на джипси ничего не стоит, таким образом можно забивать на выплату любого долга, найдя пробелы в условиях.
"По-человечески" уже пофиг, как назвать, мейк апом или долгом. Факт - у человека есть деньги, чтобы покрыть прошлый минус, и эти деньги он получил от той же покерной дисциплины, только на других лимитах.

Прежде, чем минусовать мой пост, примерьте ситуацию на себя с обеих сторон.
1) С позиции потенциального беккера: выставляет ли эта история
Доминатора человеком с безупречной репутацией, вложение денег в которого кажется вложением с минимальными рисками?
2) С позиции потенциального клиента уручча: выставляет ли эта история его как не добросовестного беккера

Если бы я был беккером и знал, что у человека за спиной есть такая история, я бы никогда не взялся его беккать. Даже имея 100-страничный договор, все равно ведь найдёт в нем пробелы. Особенно после комментариев самого Доминатора.
Но эта история никак не повлияла бы на моё желание взять беккинг с позиции клиента уручча.

Что и требовалось доказать.

Прикольно читать как урруча пытается и так, и эдак, и треню вам, о найавторитетниший господин, и процент снизим, если жарко подуем, если холодно согреем.
А доминатор ему, пшёл вон, пёс, новое неси! Пока не придумаешь, не возвращайся.

Что рейтинг делает с людьми))

Просто один ищет компромисс, а другое - охуевшая морда.

Цитата (Sahar888 @ 2.10.2019)
Ну например можно было проявить скилл в четком составлении договора, чтобы избежать двойных трактовок, как в данной ситуации.

Это конечно урок для меня впредь, что даже с людьми с рейтингом 30к+ возможны такие приключения. Повторюсь, этот прецедент - супер единичный, все остальные игроки нормально понимают правила отыгрыша мейка; и это не единичный бэкинг-пакет с 50-70% откатом.

TransDominator после того как полил меня грязью в своем блоге решил попросить модератов забанить меня в нем. Модераторы сказали что он имеет на это право, с поправкой "Если это сделано по ошибке или неправомерно, то модератор может снять бан."

Я конструктивно отвечаю на ложь в мою сторону и передергивание фактов, без оскорблений или чего-то такого, получаю в итоге бан в теме. Мне кажется, по крайней мере с моральной стороны это не очень правомерно, и выглядит как смешная попытка заткнуть оппонента)

Цитата (KUSH @ 29.9.2019)
Ни один вменяемый бекер никогда не бекнет игрока на таких идиотских условиях по мэйкапу.

Это правда, непонятно, почему некоторые здесь утверждают об отыгрыше мейка только на 30 лимите. Очевидно, что у нас с игроком был не единичный бэкинг-пакет на 30ки.

Что касается мнения коммьюнити - нередко в арбитражных темах оно разделяется. Но судя по количеству плюсов, а также по комментариям авторитетных людей - большинство людей согласны с тем, что мейк отыгрывается на том лимите, который объективно бьет игрок (верхнем, понятно что не на 0,25$).


По поводу поиска компромисса - дело зашло в тупик. Игрок считает, что он годится для игры на 25 евро лимите, хочет стартовать отыгрыш мейка с него, при плохих результатах - спустится на 15. Я с этим утверждением (что он годится на 25) не согласен, привожу аргументы почему, и предлагаю стартовать с 10-15 лимита с отыгрышем мейка на них, с улучшенными условиями бэкинга для игрока (удешевление с начальных 10-20% до фиксированных 10%; долевой бэкинг в равных долях, т.е. 5% бэкинг) и с включенной в него тренерской поддержкой.
Как мне кажется, его ответы на мои доводы и аргументы не выглядят как конструктивный диалог, реагирует как-то странно. С учетом всего этого, я хочу найти нейтрального арбитра, уважаемого человека с опытом в сфере подобных вопросов, чтобы рассудил всю эту ситуацию. Буду рад если кто-нибудь подскажет подходящего судью.
Предложения и аргументы в "поисках компромисса":

1)Договор не имет юридической силы.
2)По букве "закона" прав TransDominator .
3)Чисто по человечески прав беккер.
4)На месте беккеров такого игрока который скандалит и пытается урвать лишний кусок матожидания в ущерб человеческим отношениям я бы больше не бекал бы никогда.

Примечательно то, что бекер в этой ситуации пытается найти, как я вижу, какое-то компромиссное решение, хотя в его сторону полетело немало необоснованных оскорблений, а игрок залез в ракушку и сидит отмалчивается. И это, опять же, как мне кажется, наглядно говорит о человеческих качествах оппонентов. (Не понимаю, правда, как можно в таких отношениях будет продолжать какое-либо сотрудничество, но все же)
Также видно преобладающее мнение комьюнити по этому вопросу (оно выражено в +/- к постам) и оно кажется, довольно, объективным т.к. несмотря на то, что у игрока космический рейтинг в сравнении с бекером, его "авторитетные" доводы совсем не являются популярными, а напротив вызывают .

Все почему-то упускают момент.
Если бы на момент начала сотрудничества игрок был регом 15-ек и стабильно наживал там на свои, а к тренеру обратился за обучением и бекингом именно 30-к , там минусанул и беккер решил не продолжать его там бекать- это одно.
Но вроде как до начала их сотрудничества игрок 15-ки не играл вообще. Тогда после начала бекинга 30-к и залив там бабки, логично абсолютно понизить лимит и отыграть мейк на 15-ках, иначе это будет тупо продолжением слива денег беккером.А потом снова на деньги беккера шотить 30-ки
То что игрок вцепился в то, что нигде не прописано про спуск на лимит ниже - это тупо фриролл для него и ни один беккер на таких условиях бы ему денег не дал. Так что тут все однозначно. Если игрок отказывается отыграть( не отдать!) на 15-ках мейк ( значит он прерывает сотрудничество сам и мейк становится личным долгом игрока.
Репа у него конская, но рихтануть не помешает. Как сказано выше, очень он паскудно поступает по отношению к тренеру, благодаря которому поднялся на текущий лимит

Напомню что у нас с игроком был не просто единичный бэкинг-пакет на 30 лимит. Он состоял у меня на обучении, благодаря которому он поднялся с 5 до как минимум 15 лимита, в рамках этого обучения он попросил бэкинг на 25-30.
Читайте внимательнее тему прежде чем что-то писать.

Цитата (TransDominator @ 9.9.2019)
У чековека есть мой скайп, он может мне туда написать и решить вопрос
Просто сначала он хотел мне арбитраж поставить, походу видит что не выходит, сыграл фрирол, заексплоитить не получилось, теперь готов что то обсуждать

Я изначально хотел все по мирному урегулировать, найти компромисс - и тогда в январе, и сейчас. Предложил свой вариант, тебе не понравилось, попросил тебя подумать над своим. Нормальный конструктивный диалог так и ведется - каждая сторона предлагает свой вариант, потом понемногу все идет навстречу. Вместо вариантов получил от тебя обвинения и оскорбления. И даже сейчас оскорбляешь меня в эксплойте каком-то.
Напомню тебе и покажу остальным, чтобы не быть голословным:


Если ты готов спокойно, без токсичности и оскорблений обсуждать, можем и в скайпе попробовать.

ИМХО, если игра на лимитах ниже велась на деньги бэкера, то отдавать мейк из профита нужно. Если на деньги игрока и игра была сугубо от себя, то к мейкапу этот выигрыш отношения не имеет.

Короче мои симпатии тут на стороне бэкера, но и предъявить игроку получается, что нечего. Другой вопрос, что когда в нерегулируемом законами сотрудничестве игрок съезжает, опираясь на не оговоренные вещи, трактуя все исключительно в свою пользу - это крайне некрасиво, и вряд ли кто-то захочет в будущем сотрудничать с таким игроком.

Цитата
Как раз потому, что называй как хочешь - мейкап или долг - но залитое бабло вернуть ты обязан.

Вот только не надо мейкап долгом называть, еще кредитом назовите и % на него насчитайте. Мейкап - это просто текущий отрицательный результат сотрудничества бэкера и игрока.
Мейкап не нужно возвращать - его нужно исключительно отыгрывать. Причем, согласно договора.
Не думаю, что какая-то школа покера не учитывает в своих договорах этот момент, а потом по факту заставляет игроков снижать лимиты и требовать деньги.

Цитата
Бекер дает человеку ВОЗМОЖНОСТЬ

Прямо святые безкорыстные люди:)
Бэкер хочет заработать денег, поэтому и занимается этим. Это главная причина.
Игрок тоже хочет заработать, поэтому берет бэкинг.
Сотрудничество должно быть ВЗАИМОВЫГОДНЫМ.
А то получается, что святые бэкеры тут всех осчасливливают.

Компромисс(ну типа часть спорной суммы выплачивается и все расходятся как в море корабли) плох для обеих сторон, каждый считает себя неудовлетворенным).
А такой вариант - играть 30ки, но в равных долях?
Бекер дает деньги на игру но не опасается намеренного проигрыша из-за неприязни, так как игрок на половину свои деньги вкладывает в игру.
После выигрыша 1800 полная свобода, или разбежаться(выплатив мейкап) или продолжить сотрудничество.
Удачи!

Прошу всех обратить внимание, как TransDominator опять лжет на счет наших договоренностей именно о 30 лимите:

Цитата (TransDominator @ 7.9.2019)
FLAT, я скидывал пруфы но он скользкий тип, все выворачивает в свою пользу
Пробую искать запись с тренирови, как найду скину вск пн

Цитата (TransDominator @ 7.9.2019)
Мы обговорили , и решили что я буду отыгрывать мейк на 30 , в итоге он не стал

Думаю здравомыслящие люди уже поняли, кто здесь скользкий тип, кто вырывает фразы из контекста - в первых нескольких постах этой темы всё очень наглядно видно.

Я согласен что наш договор составлен не так как должно. Ребята у меня на долгосрочном индивидуальном обучении, поэтому я и не стал тогда заморачиваться над всеми нюансами. Думал что все нормальные люди, и для всех очевидно как здесь уже писали, "негласное правило" отыгрыша мейка на любом лимите. Никакой покерный договор не имеет юридической силы, все строится на честном слове, справедливости и человеческих отношениях. В теории можно придумать эксплойты даже к самому подробному договору, и потом утверждать что мол "о, а конкретно это не указано в договоре, до свидания".
И как я считаю, Женя как раз это и делает, пытается эксплойтить. Никто ведь не дает бэкинг с условием отыгрыша только на верхнем лимите. Это отрицательный фрирол для любого бэкера. В наших условиях было написано "если я катаю месяц в минус то отдаю тебе потом эти деньги с плюсового", без указания лимита отыгрыша мейка. Некоторые писали здесь что если бэкинг на 30 то и мейк отыгрываться должен на 30 - почему вы считаете, что если лимит отыгрыша конкретно не указан, он происходит именно на верхнем лимите?

Кривой договор и много ключевых моментов поняты игроком и бэкером по-разному, просто слово против слова. Поэтому надо искать компромисс, а не стоять на принятом у себя в голове решении по ситуации.

Вариант 1. Поделить мейкап пополам, зафиксировать потери по 450 баксов и разойтись с миром.

Вариант 2. Договориться об отыгрыше мейкапа на деньги бэкера на тридцатках со стоп-лоссом каким-то. Если новый минус доходит до этой цифры и чипев (или какой там главный показатель) неудовлетворителен - игрок признает что этот лимит он не бьет и спускается на лимит ниже и там уже, опять-таки на деньги бэкера отбивает мейкап.

А если чисто по-человечески - бэкер потерял деньги и хочет их вернуть, вполне понятное желание. А говорить со стороны игрока, что он не хочет себе резать ожидание играя на лимитах ниже - ну блядство какое-то, если честно. Ладно бы игру не бил и заработать не мог - а если играешь в плюс, так дай возможность бэкеру отбиться и играй дальше на себя.

Тут отписывались руководители СФ, к ним вопрос, может господина Доминатора добавить в ЧС пулов? Явно потенциальный кидок, такой гений придумает отмазу, чтобы не отправлять космическую передачу пулу.

Очевидно , что игрок получил знания, который мог применить и на лимите ниже, ситуация по арбитражу не простая, однозначно кого- то обвинить нельзя, обоих можно понять. Но обычно все порядочные реги сами без пинков отыгрывают мейк на лимите, который 100% бьют, делая это интуитивно , так делал это и я лично при просадке по ев и многие знакомые реги спинов, нельзя везде искать макс + ев. Сумма вроде не о чем для рега даже 7 лимита, наидите компромисс и решите ситуацию. Вроде бабками располагают обе стороны, и как то смешно смотреть от 3его лица, когда кто- то пытается заэксплоитить дру-г друга из за копеек, обладая хорошей репой на форуме, причем обоюдно)

Цитата
я хочу досрочно прекратить с TransDominator'ом сотрудничество по обучению и бэкингу

Так если ты разрываешь договор по своей инициативе, то обычно в таком случае мейк списывается.
Вот если бы игрок решил соскочить, то тогда мейк станет долгом.

Но опять же, это все обычно в договоре учитывается.

Сотрудничаю с Димой больше полугода, и расчет в конце каждого периода у нас вообще, как мне кажется , производится на основе моего честного слова (если у Димы нет доступа к результатам пула В+), я просто перевожу ему оговоренный % от профита, не предоставляя ему вообще никаких данных. Так что, если в чем и можно его обвинить, это в чрезмерной вере в слово людей... И уж никак не назовешь его скользким типом... Максимально дружелюбный и открытый человек.