есаул, кто ж тебе даст твое эквити реализовать?)
Статистика
Всего постов
2268
202,242 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| Kazrich | 88 |
| b0p0da41 | 83 |
| newelen | 71 |
| dip2011 | 62 |
| IlyaYesman | 43 |
-
-
b0p0da41, Хорошая мысль -
есаул, пример некорректен. Потому как на префлопе помимо эквити нужно учитывать "реализуемость эквити", а у таких рук, как А3о, она очень плохая, особенно без позы и инициативы(цифры, к сожалению, здесь не приведу, но они и не надо по большому счёту - так как эта рука ни в один вменяемый диапазон колла префлоп не входит, разве что против лузовых стилов с СБ). Тогда как готовые руки - намного лучше реализуют своё эквити, а учитывая низкий борд и наличие неготовых рук в диапазоне оппа, оставшихся даже после контбета тёрна в нашей раздаче, и слабого, но возможно небьющегося им нашего фд - эквити всё еще может реализоваться по итогам вскрытия. -
-
есаул, хорошо, приведи примеры эквити по тёрну, 100%-но реализующегося(ну хотя бы 90+%) на ривере, кроме небьющихся и вторых-третьих натсов. Или ты только с натсами коллируешь тёрн, потому что на ривере "эквити может не реализоваться"? Ок, норм фолд.
Эх, не покатаю уже(да и пивка взял чуток - лучше не надо), возьму щас и разберу вероятные исходы ривера по косточкам, без всяких солверов - но как уж получится. Напоминаю, что мы разбираем вот эту раздачу
1. Ривер - и для простоты предположим, что он пушит в любую бубу, а это весь диапазон, оставшийся с к-бета тёрна, и мы опять же для простоты - блефкетчим его в 100% случаев. Единственное, что диапазон его всё же подрихтую немного: это будут не все дамы, а пусть там , , и , +, s, и , , , , , . Против - у нас 37% эквити, пот оддсы на пуш примерно до 35% - околонулёво/слабоплюсово. Против + - 35-39%, то есть те же 37% по итогу на любую бубу. В 9/43=21% случаев мы будем иметь околонулевое ожидание.
2. Ривер небубновый +. И опять же для простоты предполагаем, что он пушит в любой такой ривер, а мы 100% сдаёмся(кстати против любых или у меня ровно 0%). Значит в 12/43=28% случаев мы отказываемся от нашего эквити и теряем эти лишние 20 бб с тёрна. НО, рассуждая логически, такие риверы и были как бы уже "заложены" в допустимые риски тем фактом, что мы готовы были заколлировать 1/4 пота, но не 1/2 - 2/3 пота на тёрне - и упасть на ривере именно в такие карты! А если б таких карт не было - у нас был бы небьющийся 100%-ный натс с тёрна, а не 20 с чем-то процентов, не?.. Хм, чё-то я залевелился совсем куда-то не туда.... Ну и уже молчу, что валетов я сюда "притянул за уши" - для упрощения и ухудшения наших шансов на +EV в целом(на случай если где-то в чём-то ошибся), а так им место скорее даже в бланках всё-таки.
3. Ривер бланк - всё остальное, кроме и . Раз уж начали упрощать, и учитывая его чек в реально вышедший бланк - для простоты бланк он будет 100% чекать и мы - 100% чек-бэкать. В 22/43=51% случаев будут работать мои расчёты о сильно плюсовом колле мелкого бета тёрна(это я уже сюда до кучи к бланкам и десятки закинул в эти 22 карты - хрен с ним, пусть он мне никогда не платит по вышедшей 10ке).
ИТОГО: 21% случаев EV=0, 28% случаев EV=-2000бб/100(100 раз по 40 центов проплаты тёрна), 51% случаев EV=+2230бб/100(с учётом подрихтованного диапазона). Всё равно плюсово, как не крути. А ведь по факту пушить, и даже просто ставить ривер, скорее всего, он будет реже, чем 49%, я б сказал 40-49%, что ещё сильней упрощает нам задачу реализации нашего скромного эквити.прошу прощения за логические и математические ошибки в этих выкладках, если таковые имеются
-
Цитата (KonstantOut1 @ 27.9.2019)
Да, готов, потому что:(очень грубо, примерно и на пальцах)40/230=17% пот оддсов без учета, пусть призрачных, но имеющихся имплайдов; по нашему же эквити 23% из 100 таких ситуаций в 77и мы будем проигрывать 77х40=3080 центов или 1540 бб, а в 23 ситуациях - выигрывать 23х230=5290 центов или 2645 бб; не буду даже делать это элементарное вычитание - и так понятно, насколько СИЛЬНО плюсов этот колл даже на дистанции в 100 рук. Ошибка может, конечно, быть в задавнии диапазонов(но ИМХО, если есть, то несущественная). Да, в конкретном случае регуляр ювелирно добрал с меня, но если верить математике - на дистанции мы вполне в конкретном плюсе. Если что не так считаю, поправьте плз.
UPD. И против более точного диапазона с его фд на А или К у нас вообще ок. 30% эквити, если что. Естественно фх у нас почти не будет(даже не 3 комбинации 99, а 1-2, т.к. рука совсем сомнительная для колла такого сквиза) - потому флеш на туза/короля будет процентов 95+ натс.
Не слишком ли много гонора и неготовности слушать для игрока NL2 с винрейтом 4бб/100? -
KonstantOut1, Я 3-бечу такую руку, так как мой личный опыт показал, что выгодней уводить в 3бет TT. А по твоему розыгрышу, в принципе согласен. -
Цитата (AA_KK @ 27.9.2019)
Не слишком ли много гонора и неготовности слушать для игрока NL2 с винрейтом 4бб/100?
Гонор в том, что человек отстаивает свою позицию? При чем пытается это делать более-менее фундаментально. Или игрокам нл2 с 4бб нельзя такого делать? Интресно с какого лимита и винрейта дозволено участвовать в диспуте на тему покерных раздач? -
-
Цитата (AA_KK @ 27.9.2019)
Делая при этом фундаментально ошибочные предположения и выводы, от чего видимо и винрейт такой.
Лучше бы над префлопом поработал для начала, как уже здесь не раз отписали.
Так может снизойдешь и объяснишь человеку где у него фундаментальные ошибки, начиная, например, с префлопа(с учетом, что на мп, например, не фиш, но можно и без этого) мне бы тоже интересно было бы почитать. -
Цитата (Roxx @ 27.9.2019)
Так может снизойдешь и объяснишь человеку где у него фундаментальные ошибки, начиная, например, с префлопа(с учетом, что на мп, например, не фиш, но можно и без этого) мне бы тоже интересно было бы почитать.
Выше уже неоднократно объяснили, из моего текста тоже можно вынести полезное, умея читать, а не умея, или нехотя, дополнительные объяснения к словам высказавшимся выше, это просто пустая трата времени. На этом мое усиление поля заканчивается. -
Статнейм ещё и не то покажет, не претендую на большую компетентность, но вот мой реальный винрейт НЛ2.
Учитывая, что более-менее осознанно я начал играть ровно месяц как - это не такой и плохой результат ИМХО. И определённо есть, куда расти, соглашусь.
Но как расти, принимая на веру утверждения, похожие на какие-то догмы и истину в последней инстанции, если не поддавать их сомнению и не находить их подтверждение или опровержение опытным путём? Про фундаментальные ошибки на префлопе что-то не припомню ни одного адекватного поста(да и неадекватных постов что-то - с трудом...) - всё было в рамках дискуссии, а не префлоп-аксиом, которые дурачок ТС не знает(кто-то 3-бетит с одними руками, а кто-то их же заводит коллом, кто-то играет с СБ 3-бет/фолд, а кто-то разбавляет это всё и коллами - нет тут ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ошибок ни у кого, а только личные чарты и предпочтения). И где факт, что люди, отписывающиеся здесь - без перехода на личности - разбираются в предмете настолько лучше меня, что я должен внимать каждому их слову с почтением и благоговением, и не показывать своего "гонору"(пытаясь досконально проанализировать конкретный случай, по которому я не согласен), ведь они зареганы на джипси уже год как, а то и все 2-3, тогда как я - всего без году неделю(вот же салабон!) Есть реально понимающие участники форума, они пишут кратко и по делу, всегда таким плюсану, а есть "проФФеСора", голословно отчитывающие гонорливого "студента" и не желающие "усиливать поле"(спешу обрадовать: не получится усилить поле, ибо с таким подходом максимум - ослабить, а чаще всего "поле" просто проигнорит и пройдёт мимо напыщенных гуру).
-
А я, наоборот, считаю, хорошо, когда человек уверен в своём мнении, пусть оно и неправильное, это в итоге приводит к двум вещам, либо он начинает со временем сам понимать, где ошибался, и меняет логику, либо не понимает и застревает на месте(касаемо покера), а это плюс ев для других :) -
Ну и кстати, забыл, в стеках такого размера мы играем исключительно в расчете на фх и натсы, это дефолт, не надо с такой рукой собирать что-то другое либо продолжать с ней 2 улицы, это бесполезно
-
Пацаны, а если я скажу, что всё хуйня, то чем вы здесь занимаетесь, Констант расписывает три тома текста, а обосрался на префлопе и получается, что он сам время тратит впустую и еще читатели учатся поебени, ну вот если так скажу, я буду долбоебом, да? Ну дадно, мне похуй, пойду катать.
И да, можно же нормально общаться, без мата, понтов и прочего, нет, нельзя, я саморазвлекаюсь, просто не воспринимайте всерьез, вообще не надо воспринимать всерьез ничего, кто бы что ни говорил, есть своя голова, анализируйте, делайте выводы, тогда и резалты будут, но это не точно. -
Agggrohead, все нормально у него на префлопе, постфлоп уже такой себе
-
Имменно изза того что фиш опенрейзит и надо 3бетить. Это и так стандартный 3бет а вс фиш так ваще изи бризи изо 3бет. Пост флоп всё норм. Если чек бек взяли значит пассивно сыграно? Среднее велью играем как среднее велью.
-
Цитата (AA_KK @ 27.9.2019)
Выше уже неоднократно объяснили, из моего текста тоже можно вынести полезное, умея читать, а не умея, или нехотя, дополнительные объяснения к словам высказавшимся выше, это просто пустая трата времени. На этом мое усиление поля заканчивается.
Ну ожидаемый слив, в принципе. Просто нужно было определить, все-таки, у кого "не многовато ли гонора". -
Julius_Everhurt, не в этом дело, колл второй ставки на тёрне не особо хорош на дистанции, префлоп трибетить? А зачем? То что фиш открывает много рук не значит, что он коллит твои трибеты, зачем нам играть против сильного диапазона, лично мне непонятно, коллы против фиша намного профитнее с любым типом рук(он переиграет любую свою руку, думая что она норм) как пример, фиш в жизни не выкинет на такой доске даже фиговый флеш(что на микро крупная ошибка)
-
Цитата (KonstantOut1 @ 26.9.2019)
Префлоп: Не 3-бечу ТТ с СО против МР, а коллирую практически 100%(опп рыбный, 45/9); вот зачем заколлил сквиз в 4-ерых(!) от вполне тайтового рега 18/15, но вот с 3-бетом аж 10 за 300+ рук? ну во-первых, как для сквиза в 4-ерых, сайз был так себе, было б 40+ центов - уже можно было б и всерьёз задуматься о фолде, а так мои шансы банка процентов 35(рейк, все дела...), тогда как мы имеем где-то 40+ % эквити против такого диапазона
Колд колл вс 45/9 мне нравится. ПФР 9%(хоть и не линейно у фишей), но все равно мало.
Колл сквиза не нравится. Потому что
1) 18/15, я играю чуть тайтовоее на сх и знаю, что лузово мы сквизить не любим.
2) За 300 рук 10% 3бета ни о чем не говорит. Он мог лузово (и должен) рестилить ББ,СБ вс БУ и ББ вс СБ.
Да ему вообще могли заходить классные руки на этой выборке, возможно до этого он отыграл 300 рук с 3бетом 2%.
Я имея статы фр 13/11, как-то отыграл 400 рук с впип 5%. Просто не заходило!!!
Я скажу тебе как рег с впип 20 на сх, у этого парня не будет сквиз против ЕП и МП шире 5%.
3) Ты должен понимать разницу, между эс рейзер и эс коллер.
Когда ты открываешься рейзом и видишь 3бет от рега, то ты должен защищать хотя бы 30% коллом + 4бетом,
чем выше лимит тем больше, я на нл16-25 защищаю примерно 40% и 60% фолды на 3беты по позам.
Иначе тебя любой 1bb/100 рег, будет поливать 3бетами, если у тебя фолд на 3бет на БУ скажем 70+.
Он 1бб потому что играет с регами и слабозаливными фишами, а не потому что не видит 70+ фолд.
Эс коллер, будучи с ограниченным диапазоном(без верхушки, она в 3бете),
ты можешь не коллить 3беты и сквизы вообще!!! Секретик открыт.
Вся нагрузка на защиту лежит на опен рейзере. Нужно быть очень сильным, чтобы вывозить сквиз поты эс коллер
со средними руками, это ИРАК.
Сквизят обычно тайтовее, чем 3бетят. Поэтому 18/15 + малая выборка на 3бет 10% = 5% сквиз вс МП и ИРАК для тебя.
Понимание того, что ты не должен и не обязан заходить под сквизы эс коллер, сделает тебя сильнее.
Но т.к. люди необучаемые котики, то вряд ли. Скорей всего мой пост вызовет всефорумный резонанс(нет) и расколет
народ на тех кому похуй и на тех кому насрать.
У тебя в колд колле нет премиум рук, сквизер тайтовый, если заколлил префлоп с TT-JJ, AQs. Смирись и фолди,
тебя сквизит 5%, не надо создавать себе ИРАК. Если в кратце.
Ох, если уж зашел. 70% цбет... ты неверно интерпретировал статы префлоп, штош, я все равно скажу про флоп.
С чего ты решил, что 70% будет на всех структурах? Для начала, я так понимаю 70% общий цбет? Или общий в 3бп?
Но точно общий на всех текстурах. Так вот, на А32r у него будет 99% цбет, кроме АА, 2е пары 1/3 или типа того. АQ+ 1/2 итд.
Зачем балансировать на нл2. ЛООЛ.
Так вот, понятно? На Ахх Кхх Qxx у него будет под 100% цбет, а на низких и тем более мокрых досках, у него цбет будет 30-50%.
По крайней мере я думаю об этом. Например, он не захочет ставить 1 раз цбет с оверкартами, потому что ты с карманками зашел,
вы все так играете, я знаю! И ты вколишь флоп. А барелить не охото. Поэтому он сыграет с АК и AQ чек-колл 1/3 или чек-фолд.
А оверпары разделит между чек-рейз и бет, ну мб иногда чек-колл. В общем я не жду от него цбета 70% на низкой мокрой доске.
Это не 422r, сам бы лепил в 63ss3 с АsKh? Я бы от чек-фолда сыграл, по причинам описанным выше.
Я вижу каждый день оппов, создающих себе Ирак, заводя средние руки эс коллер против моего тайтового сквиза, это нормально для них.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.