-
-
TylerRM, Soul,
как я вижу спор- мне нужно доказать, что есть ситуации при которых вероятность занять 1е место при 3х игроках у игрока со стеком 70% менее чем 70%.
Так как ситуаций при которых у него эта вероятность больше быть не может- если есть приведите.Так вот в приведенном мною примере игрок с 1 анте будет получать преимущество в не зависимости от того где он сидит.
если это не всем очевидно- держите:Все игроки у нас равного уровня и для упрощения играют по ГТО
попытаемся рассмотреть все ситуации
в начале важно 1 у нас приз в турнире или 2 приза
рассмотрим в начале вариант 2 приза (как наиболее часто встречающийся)
В начале рассмотрим вариант рассадки КЖС, Ж на баттонеЖ будет пушить какой то диапазон рук от 30 до 100 (знатоки могут подсказать какой точно)
возьмем крайние точки 30 и 100
на каком диапозане его будет принимать средний стек играя по ГТО? Предположим от 10 до 40%
опять возьмем крайние точки
если Ж пушит 30, а С колет 10, то К всего 3% раздач будет играть в невыгодную игру(рандом против 30% и 10% будет иметь 23%), а в 70% случаев будет играть против рандома С за утроение -50%, в 27% случаев против 30% Ж за утроение -38,8% .Стек К= 70х0,5х3+27х0,38х3+3Х0,23х3=105+30,78+2,07=137,85
если Ж пушит 30, а С колет 40, то для К все практически аналогично, только вместо 3%- 12%, но рандом играет против 30% и 40% у него при этом 26%Стек К=70х0,5х3+12х0,26х3+18х0,38х3=105+9,36+20,52=134,88
Видно, что 70% пасов Ж уже дает К 5%, то есть как минимум 5% К наживает от Ж
если Ж пушит 100, а С колет 10, то К всего 10% раздач будет играть в невыгодную игру(24,4% на утроение), а в 90% будет играть против рандома Ж за утроениеСтек К=10х0,244х3+90х0,5х3= 2.44+135=137,44
если Ж пушит 100, а С колет 40 - самый плохой вариант для К из заданных, в реальности думаю такого никогда не будет, но и при нем он 40% играет в не очень выгодную игру для себя(29,2% на утроение), а в 60% играет в очень выгодную игру за утроение с шансами 50-50Стек К=40х0.292х3+60х0,5х3=35,04+90=125,04
в этом варианте рассадки К всегда в +
следующий вариант:КЖС, Ж на бб
очевидно, что С здесь пушить 100% никогда не будет, предположим будет от 20 до 50%
значит в крайней точке, наименее выгодной для К он будет играть в 25% в невыгодную игру (28% на утроение) , в 50% будет играть 50-50 за утроение, в 25% против 50% С (42%) за утроение.Стек К=25х0,28х3+50х0,5х3+25х0,42х3=21+75+31,5=127,5
следующий вариант:
КЖС, Ж на сб
аналогично Ж на батоне для К, только пихать здесь Ж должен шире, но шире 100% он все равно не пихнет, то за крайнюю точку примем.Стек К=40х0.292х3+60х0,5х3=35,04+90=125,04
Во всех вариантах КЖС- К в +
При рассмотрени КСЖ очевидно, что вариантов где К играет в невыгодную игру более чем в 40% случаев нет
единственное, что рассадка КСЖ более выгодна для Ж, т.к он с батона может воровать у С бб, а не сб
При рассмотрении вариантов с 1м призом видим, что Ж тут уже не выгодно пихать 100% и он будет пихать более узко,а это более выгодно для К
при 1 призе К всегда в +
Если К в + во всех ситуациях, значит за это платят Ж и С
Если Ж платит за это хотя бы 1 фишку, значит вероятность его победы уже не 70%, а 69,99% что уже меньше 70 -
Цитата (HahaClassic @ 13.06.21)
Мне кажется наоборот, с ростом числа игроков за столом шансы занять топ 1 увеличиваются, т.к чем больше игроков-коротышей за столом, тем более сильное icm давление можно на них оказывать имея крупный стек => за счёт этого повышается чипев прибыльность наших решений, а имея 70% всех фишек нам это и надо - забрать оставшиеся
Можешь хоть одну ситуацию для 3х человек привести где вероятность выигрыша турнира для Ж будет более 705?
-
Цитата (Deore @ 13.06.21)
Сначала подумал, что все очевидно. Но всё вроде очевидно, когда все играют в одну силу и принимают решения чисто по фишкам. А когда будет ситуация 70bb, 26bb, 4bb стеки, и еще забавные выплаты по типу 1000$, 900$, 0, то мне вот уже и не очевидно, что играя по GTO там будет 70% на первое, а не больше, средний стек вообще пикнуть не сможет в бутерброде.
Если ты считаешь, что у большого стека здесь более 70% на победу- хотелось бы рассчетов.
Я вижу, что в указанном примере АйСимазер недооценивает короткий стек и переоценивает средний стек. Но я уверен, что и большой стек здесь переоценен, а в реале у него предположим 69,9% -
-
Prooshift,
Ты же тоже уверен, что она больше? -
-
Цитата (xbapbapx @ 14.06.21)
На оснавании чего ты это считаешь?
Айсимайзер считает 70
я привожу рассчеты, что чуть-чуть, но меньше
если все играют по ГТО , то почему кто-то должен упускать свой %?В Айсимайзере зашито 70. Если верить Айсимайзеру, то ты спор проиграл.
Если считать как-то по другому, как пытаешься считать ты (я это называю по игровому), то очевидно, что в случае 70 15 15 шанс выиграть первое место больше 70%. Посмотри какие диапазоны советует Айсимайзер стекам по 15 против 70 в случае чипев и в случае ICM. В случае ICM рейнджы сильно тайтовее.
-
Цитата (MVSRussia @ 13.06.21)
Игрок с 70% фишек имеет строго 70% на победу при обязательном условии, что игроки играют по чип-ЕВ. В ХА оптимальная игра = игра по чип-ЕВ, в 3-максе оптимальная игра предполагает отклонения от чип-ЕВ под влиянием ICM, за исключением формата winner takes all. Соответственно и шансы на победу в ХА и 3-максе различаются.
Интересует мнение по вопросам:
Будет ли при 1000 человек и 70% фишек в турнире вероятность занять 1е место 70% или все таки меньше?
Есть ли ситуации в которых у 70% стека при 3х и более участниках более 70% на победу?
Шансы различаются в какую сторону?
-
Soul,
А если без учета позиции?
АйСимазер считает флипы (не выигрывая флипы 1е никак не занять), ты говоришь, что короткие будут овефолдить, причем всегда. Но у нас скилл у игроков равный, все играют по ГТО и дарить чипаку никто не будет.
Ты даже не приводишь конкретной ситуации (какие призы, блайнды, есть ли анте)
при 1 призе шансы чипака здесь всегда меньше 70%, так как АйСиМ давления здесь не будет .
При обычном распределении призов- тоже не самый выгодный для чипака вариант- переживать коротышам некого- оба равные.
В общем чипак про- против 2 любителей- конечно более 70%, посади 3 ГТО бота- будет результат близкий к расчетному, даже скорее всего 15,1%, 15,1% 69,8%P.S ты согласен, что в конкретной ситуации с 1 анте короткий стек всегда наживает?
ты тоже считаешь, что вероятность выиграть турнир при 1000 чел и стеке в 70%= 70% ? -
-
Цитата (MaroonFive @ 14.06.21)
Вероятность будет меньше 70%.
Как пример - будут вариации одинаковых карт у всех троих противников, когда игрок с малым стеком условно 1бб будет получать утроение с вероятностью 50%, (когда, например, у других игроков будет 29бб и 70бб и один из них будет не в силах принять олин другого, например, с рукой А5о) - в этом случае игрок с малым стеком будет получать бесплатное уполоторение до 1.5бб, отнимая в такой ситуации на дистанции по 0.25бб у среднего и большого.
Soul, можешь ответить мне на пост?
-
Цитата (Soul @ 14.06.21)
По ICM. Игра по ICM снижает шансы на первое для средних стеков. В чем легко убедиться посмотрив ренджи. Они гораздо более тайтовые при ICM.
Возможно, что в каких то специфических ситуациях коротышам будет выгодно играть более тайтово ( на самом деле сильно зависит от призов и от блайндов).
В ситуации где стеки 70к, 15к,15к- никто же не будет оверфолдить?
В ситуации где 1 приз (отборка, просто был 3-4 макс, турнир виннер тейк ол) возможны ситуации где у чипака % больше?
И на предыдущие 2 вопроса которые были под P.S хотелось бы, чтобы ты ответил -
Цитата (MaroonFive @ 14.06.21)
Вероятность будет меньше 70%.
Как пример - будут вариации одинаковых карт у всех троих противников, когда игрок с малым стеком условно 1бб будет получать утроение с вероятностью 50%, (когда, например, у других игроков будет 29бб и 70бб и один из них будет не в силах принять олин другого, например, с рукой А5о) - в этом случае игрок с малым стеком будет получать бесплатное уполоторение до 1.5бб, отнимая в такой ситуации на дистанции по 0.25бб у среднего и большого.
Цитата (Soul @ 14.06.21)
Prooshift, Нельзя вероятность победы мелкого стека считать одним способом (по игровому), а остальных стеков (и мелкого стека после утроения в том числе!) другим способом.
Я отвечал уже. Да, с мелким стеком вероятность утроиться выше чем обычно. Но это не значит, что вероятность на победу чиплидера уменьшится.
А "парадокс" это появляется лишь из-за того, что шанс на победу мелкого стека ты считаешь одним методом, а шанс на победу всех остальных (и мелкого стека после утроения) другим.
-
-
Цитата (Soul @ 14.06.21)
Ты понимаешь разницу между игрой по ICM и по чипЕВ? Если средние стеки играют по ICM, то они абсолютно точно оверфолдят по сравнению с игрой по чипЕВ. А значит шансы на первое место падают.
Когда у игроков по 3бб? Оверфолдят?
Сорри забыл дописать в вопросе основную конкретику- блайнды 2.5-5к, анте 500 -
-
Цитата (Soul @ 14.06.21)
Пожалуйста читай, что я пишу. Речь не про 3бб, а про средние стеки. Хотя я уверен, что и при 3 бб оверфолдят. Если есть два стека 3 бб и чиплидер.
Я внимательно читаю все, что ты пишешь
С чем то соглашаюсь (Соглашусь, что при определенной структуре выплат могут возникать ситуации в которых шортам будет выгодно играть более тайтово, что увеличит вероятность чипака занять 1е)
С чем то нет
Стеки по 3бб обычно возможно в турбо и гипертурбо турнирах, вряд ли кто-то там играя оптимально будет оверфолдить с 3бб.
Очень хотелось бы, чтобы ответил на все вопросы, а не выборочно:
1) Согласен ли ты, что для 3 макса и 1 приз для чипака не будет ситуаций где у него больше 70%?
2) Согласен ли ты, что в приведенной мной специфической ситуации с 1 анте, равным 1% всех фишек коротыш всегда наживает?3) 1000 чел и 70%?
-
xbapbapx, Я на 1 и 2 уже точно отвечал в этой теме. Не вижу смысла повторяться.
Ты хочешь сказать, что пуш ренджи с баттона и сб одинаковые, что при ICM что при чипЕВ (если у тебя 3 бб)? На вскидку должны быть разные, но я давно не открывал icmizer.
-
Цитата (Soul @ 14.06.21)
xbapbapx, Я на 1 и 2 уже точно отвечал в этой теме. Не вижу смысла повторяться.
Ты хочешь сказать, что пуш ренджи с баттона и сб одинаковые, что при ICM что при чипЕВ (если у тебя 3 бб)? На вскидку должны быть разные, но я давно не открывал icmizer.
Ответом на 2 ты считаешь вот это "Я отвечал уже. Да, с мелким стеком вероятность утроиться выше чем обычно. Но это не значит, что вероятность на победу чиплидера уменьшится."? Все таки мне кажется в слове согласен меньше букв, а если не согласен конкретно с этой ситуацией, то интересно было бы услышать почему?
ответа на 1 точно не было (или ответом была ситуация когда Ж на батоне?)
по поводу 3) ?
Ренджи конечно будут разные, но не факт, что большой стек в такой ситуации наживет фишек без боя, а есть вероятность, что скорее потеряет, когда коротыши будут через его Сб пихать.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Вероятность будет меньше 70%.
Как пример - будут вариации одинаковых карт у всех троих противников, когда игрок с малым стеком условно 1бб будет получать утроение с вероятностью 50%, (когда, например, у других игроков будет 29бб и 70бб и один из них будет не в силах принять олин другого, например, с рукой А5о) - в этом случае игрок с малым стеком будет получать бесплатное уполоторение до 1.5бб, отнимая в такой ситуации на дистанции по 0.25бб у среднего и большого.