-
-
Я не знаю, как СБ-шники ловят ботов.
Предполагаю, что по каким-то статам.
И по каким-то нечеловеческим реакциям (например, одно и то же время ответа)
И первое и второе решается программами рандомизации - и время отклика, и отклонение статов (мувов) от идеальных и прочего.
В конце концов всегда можно посадить условного таджика за стол, который будет руками вводить все ходы, диктуемые ботами,
иногда допуская мисклики и неверные ходы, да еще и в чате будет проклинать, желая соперникам сдохнуть от рака.
Так что эта война будет проиграна, ее невозможно выиграть. Vadik выше прав
А вот в трейдинге поступили по-другому. Понимая, что отличить автоматический трейдинг от ручного невозможно, регуляторы разрешили автоматический трейдинг, и не видят ничего в этом плохого.
Более того, продвинутые платформы (например, тот же Метатрейдер в форексе) предоставляют пользователям удобный интерфейс для создания и использования собственных программ автотрейдинга, даже свой язык сделали, встроенный в терминал.
И между компьютерными программами проводятся чемпионаты по трейдингу в реальном времени, в общем автоматический трейдинг не считается преступлением, а автоматическая игра в покер - считается.
Даже более того, лучших программистов в автотрейдинге ждут призы, ждет слава и ждет работа в брокерских домах.
Почему же авто-покер считается преступлением? Да потому что так решили румы.
Потому что им так было выгодно на определенном моменте.
А завтра вдруг им станет невыгодно?
Кто поручится, что оно не случится?
И тогда румы - хуяк!
И поменяют правила.
И скажут, что компьютерный покер разрешен.
А желающие играть в живой покер с живыми людьми - добро пожаловать в оффлайн казино.
И что тогда все мы будем делать, я даже и не знаю.
-
Цитата (Julio @ 03.06.21)
В конце концов всегда можно посадить условного таджика за стол, который будет руками вводить все ходы, диктуемые ботами,
иногда допуская мисклики и неверные ходы
таджику надо платить.... 400-500 долларов... а это уже не выгодно будет... когда у одного оператора на одном сервере запущено 20-30 ботов... которые играют в небольшой плюс, но за счет количества и игры 24/7, вымывают огромные деньги
победить таких автоматических ботов (сами по расписанию садятся за столы, сами играют, сами уходят) - можно очень легко, если бы рум хотел избавится от этих ботов
-
Цитата (lotob1ngo @ 03.06.21)
победить таких автоматических ботов (сами по расписанию садятся за столы, сами играют, сами уходят) - можно очень легко, если бы рум хотел избавится от этих ботов
Ну поскольку я играю в омаху, я помню один случай, когда на старзах вскрыли сеть ботов из СНГ, вытащивших не один миллион из пло 100 - пло 500, среди них один из участников сайта - Смолл.
И я помню сначала тренд на 2+2, потом репорты на старзы с доказательствами, потом временная блокировка, а потом расследование месяцев на восемь , котороое завершилось пермобаном, конфискацией и возвратом средств игрокам. По факту история длилась года полтора от начала до конца.
Вот скажи - вот эти восемь месяцев расследования, которая вела СБ старзов, общепринято лучшая (или одна из лучших) СБ румов - они восемь месяцев расследовали, потому что это было "очень легко, но рум не хотел избавляться от этих ботов" ?
Как думаешь?
И вообще, вот тебе лично как игроку что важнее - скорость бана ботоводов или точность?
ПС. Смолл и сам по себе в омаху неплохо катал, добирался до финалки то ли скупа то ли вкупа. В общем, поиграть на камеру, показав пристойный для этого результат и со статами похожими на статы своего бота, для него было не проблемой.
Но это и не новость, ведь многих солидных топ-игроков ловят на ботоводстве.
-
Цитата (Julio @ 03.06.21)
Как думаешь?
из того что ты написал про Смола... то он скорее всего юзал РТА (подсказчик в реальном времени) - ну типа заранее просчитанные ситуации
к ботам, про которым говорится в этой теме это никакого отношения не имеет..... бота не будут вешать на акк того, кто типа как ты говоришь и так хорошо сам катал и живой человек
Цитата (Julio @ 03.06.21)
И вообще, вот тебе лично как игроку что важнее - скорость бана ботоводов или точность?
мне как игроку - важнее видеть заинтересованность рума в борьбе с ботами... пока я это не вижу ни в одном руме (кроме старзов, но на старзах я и ботов не вижу)
-
vadik, Вот это предельно странная и непонятная мне позиция. Организованную группировку мошенников очень сложно/невозможно победить...В целом я согласен с этим утверждение. Но я никак не могу согласиться с выводом из этого тезиса, в соответствии с которым бороться при таких обстоятельствах не надо. По такой логике и Алексею Навальному надо было все бросить, ведь системную коррупцию победить невозможно/очень сложно.
Выскажусь по паре моментов, которые были затронуты в этой теме.
1. Про позицию администрации сайта.
Во-первых, я бы выразил благодарность Лео за то, что он постоянно в этой теме присутствует и дает комментарии. В тоже время я не понимаю ряд его утверждений.
Цитата (Leo_Manowar @ 02.06.21)
А чего эта тема, самая громкая, не скрыта?
Цитата (Leo_Manowar @ 02.06.21)
Мы подняли в топ не только Стефана, но и попутно эту тему.
Мы против ботов и никогда не говорили иного.
Haters gonna hate.
Цитата (Leo_Manowar @ 02.06.21)
Раздел "попкорн" популярнее всех прочих, если я не ошибаюсь. В любом случае, это момент технический. Я говорил именно о слайдере, где появился Стефан с рассказом о его мнении по поводу этой темы.
В слайдере появляются не темы, а конкретные посты. Напишите что-то длинное и важное - и, вполне возможно, этот пост попадет в слайдер. Обещать не могу, но это очень даже вероятно.
Скажу честно, я на форум захожу на минут 20 практически каждый день. Но лично я об этой теме узнал от какого-то комментария под материала на главной. Многие товарищи ее также не знали. А многие узнали исключительно благодаря Сандриксу.
Я просто напомню одну ситуацию прошлым летом, когда GG за бамхантинг забрало у русского регуляра 120к. Тогда его тема также стала резонасной, и я с интересом наблюдал войдет ли она в раздел "популярное" (в разделе "Форум"). Она так и не вошла, хотя там отображается 45 наиболее популярных тем. Аналогичная ситуация происходит с этой темой. Из этого я могу сделать вывод, что есть технический способ не дать какой-то неудобной теме попасть в раздел "популярное". Да, она видна в разделе "Попкорн", но это все-таки не то.
Да, ДжипсиТим - это в первую очередь бизнес, а цель любого бизнеса = деньги. Я никогда не считаю чужие деньги. Но могу предположить, что существенная часть доходов этого бизнеса идет от GG и приложух. И именно этим, вероятно, объясняется указанное выше поведение администрации. Далее, очень важный момент. Каждый владелец бизнеса вправе заниматься им так, как пожелает нужным. Сайт закрывает глаза на неудобные для прибыли темы, и это его право. А право комьюнити возмущаться таким подходом и осуждать администрацию. И я полностью понимаю негодование форумчан.
Но в какой-то момент все же даже у администрации закрывать глаза/не комментировать не получится.
Да, и лично от себя добавлю, что мне крайне не понравилось то как был назван пост Стефана на эту тему. Это просто очевидное манипулирование мнением. Мне просто было неприятно (это я мягко написал) это увидеть. Это просто мои впечатления.
2. По поводу ботов в мобильных приложениях.
Если я не ошибаюсь, то было фраза про эту корпорацию "значительная часть доходов идет из мобильных приложений". Сам я тоже являюсь своего рода амбассодором группы людей, кто имеет интерес в этой сфере. И я вроде бы должен либо молчать либо лукавить, но в моем видении совесть важнее денег. И я могу сказать, что в последнее время многие игроки жалуются на появление множества очень подозрительных аккаунтов. И здесь надо понимать важную вещь. Это абсолютно неконтролируемая сфера деятельности. Все главы клубов/агенты - непубличные люди, которые пришли на этот рынок с одной целью: заработать. И если для них заработок связан с сотрудничеством с ботофермами, то, на мой взгляд, большинство из них не будут гнушаться этим. Сам я не имею каких-либо доказательств. Но также вижу множество "странных" аккаунтов и в последнее время слышу много недовольства от других игроков.
Также готов поделиться положительным инсайдом. Есть одно приложение, в котором, на мой взгляд, идет реальная борьба с ботами. Я не буду его называть, чтобы меня никто не обвинил в какой-то рекламе. Но я расскажу историю, в которой выступал своего рода арбитром. Итак, агент ведет через клуб в союз игроков. Служба поддержки этого приложения присылает в союз список аккаунтов, которые использовали подсказчики "automatic software". Союз говорит клубу, что они изымают весь выигрыш этих аккаунтов + а аккаунты будут удалены. Далее клуб начинает лично общаться с этим агентом. И агент во всем признается. Что из этого следует? Я не знаю как, но приложение реально может видеть ботов. Более того, можно организовать систему и финансовой борьбы с ними (изъятие выигрыша). И это все сделано благодаря позиции этого конкретного приложения. И тут возникает логичный вопрос... Почему в одном приложении идет вот такая борьба, а в других - нет??? И у меня нет, увы, ответа на этот вопрос. Но я могу предположить, что другие приложения умышленно закрывают на этот вопрос глаза.
3. Что же делать дальше?
Во-первых, я выражаю ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ И ИСКРЕННЕ УВАЖЕНИЕ Alex981 за его труд и желание бороться со злом и мошенничеством. Вдумайтесь, вся это тема существует благодаря жизненной позиции одного человека. Ты просто красавчик, бро (!!)
Мне кажется, что ты уже добился много: собрал какие-то материалы и привлек внимание общественности. Я бы тебе предложил следующий план действий
а) Продолжать привлекать внимание. Смотри, что получилось. Был задан вопрос Стефану, под которым было много плюсиков. И Стефан просто не мог проигнорировать этот вопрос.
Я предлагаю тебе составить список людей, популярных на форуме, в чьих дневниках ты также мог бы задать этот вопрос. Пусть видные представители коммьюнити высказываются.
Либо Тайллер может попросить их у себя в дневниках дать ссылку на эту тему, как ранее сделал Сандрикс.
Если у темы будет 1 500 подписчиков, то администрации уже будет совсем трудно ее игнорировать.
б) Я бы предложил проконсультироваться с адвокатом о том, что можно сделать в подобной ситуации. В теории тут можно думать о подаче заявления в прокуратуру либо подаче иска и истребование документов.
Подобная консультация стоит совсем недорого (5-10 000 рублей). Если у тебя нет свободных детей, то я готов поддержать эту инициативу.
Народ поддерживал Навального, потому что он боролся и борется со злом. Вокруг него сформировалась команда единомышленников. Даже те, кто не ходил на митинги, были готовы поддерживать финансового. Возможно, кто-то также будет готов поддержать тебя.
В любом случае спасибо тебе большое, друг. Успехов тебе, и береги себя!
-
Написал в хабр, какого хуя у них там мошенники рассказывают о своих схемах. Ответ
-
Цитата (givaldino @ 03.06.21)
реальные случаи с микростолов: жирные фиши с Германии, Англии и т.д. когда стол становился тайтовым, тоесть за столом фиш и 5 рыбуляров играющих по карте - писали в чат, что за столом одни боты и уходили. Много раз видел такую картину. Это было пару лет назад, давно не играл, не знаю как сейчас.
Оно и логично: часто получать фолд от противников ждущих карты, такое себе удовольствие, другое дело рубиться с такими же безбашенными фишами - весело,задорно, большие банки, блефы.
Кстати попадали и такие фиши, что играли в основном только против фишей, против тайтовы фолдили даже топ-пары и две пары.
Может кому-то из фишей нравятся реги, кто их знает.
Кстати, сам являюсь фишом который играет под пивасик - у самого много раз было что захожу поиграть условный ХА ПЛО50 и там чувак тупо 5 раздач фолд, одну трибет. Соответственно через 10 минут такое дрочево мне наскучивает и я иду покрутить слоты где весело и интересно
-
20 лет занимаюсь разработкой ПО, 10 лет играю (играл) в покер. В обеих темах разбираюсь хорошо.
В те годы, что был профессиональным игроком, был яростно против ботов, но лишь по одной причине - понимал, что они отнимают мои деньги. Кроме этого факта, других причин плохо к ним относиться нет. Они не нарушают закон, не нарушают правила игры. Они нарушают правила румов, но как выше было отмечено, правила румов сами по себе - явление временное и субъективное. Правила румов защищают бизнес румов, не более того. Совершенно прав Julio в своем посте, если в какой-то момент боты станут для румов выгодны (а для большинства румов это так и сейчас, просто пока видимо не выгодно это публично анонсировать) - правила сразу изменятся.
Еще раз напоминаю всем, кто излишне романтично настроен по отношению к покеру. Это бизнес организаторов игры, их задача - зарабатывать комиссию. Они могут любить или не любить игру, сами быть или не быть игроками, но в первую очередь люди делают бизнес. Они оказывают услугу по организации игры, берут за это оплату. Во многих других играх нет настоящего мультиплеера, вы играете против ботов, причем некоторые игры специально делают вид что это живые люди, чтобы вам было интереснее.
Большинству рекреационных игроков плевать на детали, важно только одно - весело им играть, или нет. Если боты обеспечат веселье и трафик, значит будут боты.
Есть какие-то показатели, определяющие оптимальную скорость луз-рейта игроков, чтобы и они не уходили и продолжали делать депозиты, и рум получал максимально возможный $ в час. Вполне может оказаться что боты в этом смысле даже лучше регуляров, потому что ботов хоть можно настроить чтобы они медленно выигрывали, а реги фишей убивают с максимально возможной скоростью.
Если вам кажется, что люди не будут играть "в минусовую" - ну посмотрите на казино, или просто на большинство игроков в покер, они же тоже не в плюс играют.
Так что когда тут обрушивают потоки праведной ярости на ботов и их создателей, я этого понять не могу никак. Точнее, ярость - могу понять, когда кто-то отжимает у тебя бабки, это неприятно :) Но клеймо "мошенники" - понять не могу. Они что, с тузом в рукаве играют? Нет, они просто делают сложную работу лучше, чем вы. Изменись или умри, так сказать. Но и они, и живые плюсовые игроки - это просто побочный продукт бизнеса совершенно других людей, продукт, который существует в силу неэффективности рынка. Я думаю, что покер без профессионалов проживет. А вот профессионалы без покера - сами понимаете.
В общем, мне кажется что бороться с ботами в онлайне это как бороться с дождем. Они там в своей стихии, и со временем заполонят все, и это будет продолжаться до тех пор, пока это экономически выгодно. Разработать качественную систему, которая будет играть в плюс, и при этом полностью мимикрировать под человека, чтобы никакими автоматическими методами ее нельзя было определить - это большой объем работы, но совершенно реально.
А потом их просто легализуют, и они станут частью экосистемы, потому что или так, или никак.
А пока они эксплойтят не регуляров, а рынок, созданный румами, так же, как это делают и регуляры. Капитализм как он есть.
-
-
Eleon, Также предельно странная и непонятная для меня позиция.
Когда появилось общество людей, люди начали создавать блага и появилась правила распределения благ. И примерно в это же время появилась преступность. Государство борется с преступностью, но преступность продолжает и будет продолжать существовать. Приводит ли факт существования преступности к тому, что государству не надо с ней бороться? Очевидно, нет. Подобная борьба является определенным сдерживающим фактором, который не позволяет преступности перейти неразумные границы.
Я могу согласиться лишь с тем, что многим румам существование ботов может быть выгодно. Поэтому реальной борьбы нет. Но у нас есть Pokerstars, который является примером обратного. Выше я рассказывал, как борется конкретное мобильное приложение и борется успешно.
И самое главное. Заметь, эта тема направлена на борьбу не просто с ботами, а с организованной группой ботов. Есть преступность, а есть организованная преступность. Дак вот второе явление намного страшнее. Также и с ботами. Настоящая тема страшна, потому что ботоводство организовалось. Появилась целая сеть с агентами, мозговым центром, управлением. И самое печальное, что во главе всего стоят, вероятно, вполне талантливые люди. А когда появляется организованная группа мошенников, у них появляется самое страшное: философия/идеология. Приведу наглядный пример. Большинство барыг считает, что они продают своего рода релакс от запар в жизни/комочек счастья. Но в реальности они торгуют смертью. И я уверен, что у этой корпорации также есть своя философия, в соответствии с которой они несут добро для покерной экосистемы. Но в реальности, как и барыги, они несут только смерть (у нас есть пример с PokerMaster). Хотя я уверен, что они, вероятно, абсолютно искренне считают по-другому. И именно это их делает особенно опасными.
Я не против сравнения явления ботов с дождем. Только это кислотный дождь, который отравляет то, на что падает.
И я категорично не согласен с утверждением по легализации ботов. Я лично проводил опрос о том, каким образом именно любители относятся к этому явлению. И все ответили, что относятся негативно и не будут играть в месте, где играют боты. Нет любителей = нет большинства регов.
-
sandr1x, а есть аргументация? Просто и со стороны азартных игр прекрасно себя чувствует отрасль без профи, и со стороны обычных игр тоже все в порядке. Киберспорт есть, но это маленькая часть рынка игр вообще. В чем уникальное положение покера?
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Но клеймо "мошенники" - понять не могу. Они что, с тузом в рукаве играют? Нет, они просто делают сложную работу лучше, чем вы. Изменись или умри, так сказать. Но и они, и живые плюсовые игроки - это просто побочный продукт бизнеса совершенно других людей, продукт, который существует в силу неэффективности рынка. Я думаю, что покер без профессионалов проживет. А вот профессионалы без покера - сами понимаете.
Еще один урановец))
Профессионалы будут всегда. Сколько готов ставить, на то что румы легализуют ботов в ближайшие годы? Пока этого не произойдет они ничем другим не являются. Уже приводили очевидные аналогии со спортом. Как минимум большая часть любителей предпочитает играть с людьми. Слабые у вас аргументы)
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
sandr1x, а есть аргументация? Просто и со стороны азартных игр прекрасно себя чувствует отрасль без профи, и со стороны обычных игр тоже все в порядке. Киберспорт есть, но это маленькая часть рынка игр вообще. В чем уникальное положение покера?
Если тебе нужна аргументация, почему в интеллектуальных видах соревнований люди хотят играть против людей, то я не смогу тебе ничего объяснить.
На этом прекращаем уводить тему в оффтоп. Здесь ветка про мошенников и методы борьбы против них, а не про их внутреннюю философию и оправдания их деятельности. Хватит этой ментальной акробатики.
-
Professor76, я бы все же знак равенства между торговлей наркотиками и ботами не ставил. Тут наверное можно вспомнить что азартные игры (а для всех, кто проигрывает регулярам деньги покер и есть чисто азартная игра) сами по себе зло, но в моем личном табеле о рангах наркотики все же сильно хуже. Они убивают массово, за ботами этого не замечено.
В общем спор о моральной и этической стороне вопроса это отдельный спор, а пока я хочу уточнить по поводу преступности. Вполне может быть, что я просто не знаю каких-то законов, и тогда я конечно не прав - почему ты называешь их преступниками? Какие статьи какого кодекса они нарушают?
-
Цитата (sandr1x @ 03.06.21)
Если тебе нужна аргументация, почему в интеллектуальных видах соревнований люди хотят играть против людей, то я не смогу тебе ничего объяснить.
На этом прекращаем уводить тему в оффтоп. Здесь ветка про мошенников и методы борьбы против них, а не про их внутреннюю философию и оправдания их деятельности. Хватит этой ментальной акробатики.
Ладно, не будем спорить про то, что такое покер и зачем он нужен, и в чем разница между интеллектуальным соревнованием, что безусловно в покере тоже имеет место, и бизнесом, который строят румы. Их внутренняя философия меня вообще не интересует, и деятельность я не оправдываю, и не порицаю.
Собственно меня на пост спровоцировало именно постоянное упоминание слова "мошенничество", рассуждения про суды и тому подобные вещи.
А это как раз вполне практическая плоскость. Давайте вот лучше в этом разберемся, я выше задал вопрос профессору. Если они реально нарушают закон, то все мои рассуждения мимо, и конечно надо их преследовать, пока закон именно таков.
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Большинству рекреационных игроков плевать на детали, важно только одно - весело им играть, или нет. Если боты обеспечат веселье и трафик, значит будут боты.
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Если вам кажется, что люди не будут играть "в минусовую" - ну посмотрите на казино, или просто на большинство игроков в покер, они же тоже не в плюс играют.
Существует большая разница играть против бездушного алгоритма, который невозможно обыграть или против такого же человека как и ты.
Я могу представить, что играю против людей в минусовые для себя разновидности покера (и иногда это делаю). Но если там будут играть только непобедимые боты, я не сыграю ни руки в такую игру. Зачем мне играть в это на деньги?
Те же кому все равно противостоит им бот или человек, лишь бы весело было, уже играют в слоты и лотерею, почему для них покер с ботом будет интереснее слотов?
Покеристы хотят играть с людьми, а не с ботами. То что сегодня нет успешного рума, который открыто позиционирует себя как рум где ты будешь сражаться с неуязвимыми гто ботами рума и есть подтверждение моей позиции.
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Но клеймо "мошенники" - понять не могу. Они что, с тузом в рукаве играют?
Конечно, подсказчик запрещен и дает преимущество. По сути это кража денег.
-
Еще раз, для меня есть большая разница между покером как игрой вообще, и бизнесом покер-румов. Они - частный случай, и даже если среди них есть идейные люди, у большинства румов на первом месте максимизация их EV. И если боты для этого подойдут, будут боты. Но давайте этот спор оставим, раз ветка не для оффтопа.
Мой основной вопрос - какие законы нарушаются. Потому что если они в правовом поле, это одна ситуация, а если нет - совсем другая.
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Так что когда тут обрушивают потоки праведной ярости на ботов и их создателей, я этого понять не могу никак. Точнее, ярость - могу понять, когда кто-то отжимает у тебя бабки, это неприятно :) Но клеймо "мошенники" - понять не могу. Они что, с тузом в рукаве играют? Нет, они просто делают сложную работу лучше, чем вы. Изменись или умри, так сказать.
Как нужно измениться, чтобы обыграть сильного бота? В перспективе не один человек в мире не будет способен на это. Если уж начали проводить аналогии из других сфер, то не один шахматист в мире не может обыграть компьютер, не один игрок в Го не сможет обыграть современный алгоритм. Люди вкладывают деньги, чтобы играть как минимум на равных, а не для того чтобы их в ноль выносил какой-то бездушный идеально считающий бот.
-
Eleon, Сотрудники этой корпорации читают эту тему (помним историю с их судебным иском в Арбитражный суд). Если кто-то назовет конкретные статьи, то они пойдут к юристам консультироваться и будут готовы. А если ты готов, то ты +- спокоен.
Поэтому я не склонен отвечать на этот вопрос (готов буду ответить ТС в телеге). Пусть лучше видят, что тема становится все более популярная, привлекает все больше внимания. Уже появились мысли о юридическом решении вопроса. А ведь потом кто-то может предложить и более российские способы борьбы со злом. То есть когда со злом борется еще большим злом.
Поэтому пусть лучше будут на нерве.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
А чего ты от всех хочешь расскажи? Вот давай реально подумаем над ситуацией, вот есть фиш очень прям "жирный" и на выбор 2 стола 6макс, за 1 сидит 5 крепких регов, за другим 5 ботов, 1 стол зеленый второй красный, т.е. каждый раз можно выбрать куда сесть исходя из ощущений прошлых игр, так вот поиграв и там и там куда в след раз фиш сядет? фиш в принципе никогда не узнает что с ботами играл они то же в чате пишут.
По поводу джипситим что ты хочешь? Что бы они тупо только старзы оставили? Так сделай форум свой вложи туда миллины в пиар и акции перетяни аудиторию отсюда, в чем проблемы то?
С ботами надо бороться никто не против но ты и сам понимаешь что в этой "войне" ты никогда не победишь. Ты им только чуть ухудшаешь условия и то не в игре а в юридической сфере(открытие компаний других и т.д.)