-
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Мой основной вопрос - какие законы нарушаются. Потому что если они в правовом поле, это одна ситуация, а если нет - совсем другая.
Почему для тебя это так важно?
Есть сомнения в том, что это такое же или хуже мошенничество как, например, допинг (за который предусмотрен тюремный срок)?
Сегодня по факту их скорее нельзя привлечь к ответственности за нечестную онлайн игру. Законы отстают, да.
-
запрет ботов это не только правила румов, существуют еще регуляторы которые, для примера, могут определять время вращения барабанов в слотах, запретить кое-какие покерные форматы и так далее. боты там же стоят. иначе бы у румов-стартапов не было бы таких проблем с трафиком- нагнал ботов и норм. ага блять.
-
Цитата (TheLastTrick @ 03.06.21)
Почему для тебя это так важно?
Есть сомнения в том, что это такое же или хуже мошенничество как, например, допинг (за который предусмотрен тюремный срок)?
Ох, это объемный вопрос, и опять будут ругаться, что оффтоп.
Прямой обман вида "хочу поиграть с людьми, а против меня машина" - плох, как и любой другой обман.
Реальность бизнес-моделей онлайн-покера это вообще другая вселенная. Там и так все построено на обмане, вы же знаете отлично что игра как работа где заработок приносят именно выигрыши, а не спортивное соревнование, возможна только когда вы стабильно выигрываете. Это означает, что кто-то стабильно проигрывает. Этот кто-то или мазохист, или готов платить за развлечение, или не осведомлен до конца о том, что происходит. На это работает вся маркетинговая машина рума и индустрии в целом.
Даже ФуллТильт и ПокерСтарс, идеализировавшие в какой-то момент карьеру покер-про - привлекли сотни тысяч если не миллионы игроков, из которых про стала какая-то небольшая часть, а остальные оплатили вечеринку, и в этом и заключалась цель всей маркетинговой компании.
Эффект Манимейкера - это что такое? Как ПС это использовали? Ты бухгалтер из глубинки, но можешь стать миллионером. Ну, можешь, но в целом же очевидно что большинству пытаться не стоило.
То есть там ребята цинично делают бизнес (ну и сложно критиковать за это), и это ИХ бизнес, а не наш. Мы там постольку, поскольку. Цель этого бизнеса - зарабатывать деньги. Если бы они могли вообще ничего не выплачивать, они бы с радостью так и делали. Это все такие банальности же.
Так что если кто-то на мировом чемпионате по спортивному покеру играет с подсказчиком, это так же плохо, как допинг. Если кто-то эксплойтит бизнес покер-румов, то против ряда людей которые туда пришли с отношением как будто они на олимпийских играх, это тоже такой же плохой обман. Но таких в общей массе ничтожно мало. Большинству людей реально дела до этого нет. Вы знаете, какой самый большой покер рум в мире? Совсем не ПС или ГГ. Первые места у компаний типа Zynga, у них миллионы игроков, и там даже игры на реальные деньги нет.
Так что да, лично для меня это наверное не так плохо, как допинг. В целом пожалуй все равно не хорошо, но скорее просто неприятное явление, чем что-то, что прямо меня возмущает. Покер-румы, регуляры и боты - все втроем отнимают деньги у фишей, кто как умеет. Это мое субъективное видение текущего РЫНКА онлайн покера. Повторяю сразу, что к спортивной составляющей игры, к интеллектуальному противостоянию и другим подобным вещам все это никакого отношения не имеет, и сами покер-румы тоже СОВСЕМ не про это. Они просто так рекламируются.
Если бы такое провернули на спортивном турнире, вот это было бы мерзко.
Ну а главная мысль - моя личная позиция в этом вопросе вообще роли не играет, играет роль законодательство. И если они закон не нарушают, то все рассуждения про мошенников и суды к сожалению просто наивны, и являются терминологической и смысловой ошибкой.
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Мой основной вопрос - какие законы нарушаются. Потому что если они в правовом поле, это одна ситуация, а если нет - совсем другая.
Вы путаете законы и правила.
Нет такого закона, что компьютерам нельзя играть в покер.
Зато есть закон (правило лицензии) , что рум обязан установить правила игры в соответствии с условиями лицензирования.
И есть правило рума, запрещающее пользоваться компьютерными подсказчиками.
И в пользовательском соглашении рума сказано, что лица , нарушающие это правило будут баниться, а средства - конфисковываться, в пользу игроков, обыгранных компьютером.
И Вы, когда открывали аккаунт в руме, поставили галочку напротив пункта - "согласен с правилами и обязуюсь их соблюдать"
Так что хоть закона нет, но нарушение правил есть. И ни один судья не примет Вашу сторону в том вопросе, в котором Вы сами согласились не пользоваться автоматической игрой.
Точно так же нет закона, что нельзя срать на сцене Большого театра когда там идет Лебединое озеро. Но попробуйте взобраться на сцену и посрать там во время представления.
-
Цитата (Julio @ 03.06.21)
И в пользовательском соглашении рума сказано, что лица , нарушающие это правило будут баниться, а средства - конфисковываться, в пользу игроков, обыгранных компьютером.
И Вы, когда открывали аккаунт в руме, поставили галочку напротив пункта - "согласен с правилами и обязуюсь их соблюдать"
Так что хоть закона нет, но нарушение правил есть. И ни один судья не примет Вашу сторону в том вопросе, в котором Вы сами согласились не пользоваться автоматической игрой.
Все верно, только при чем тут судья.
Судья может возникнуть только на этапе, когда рум нашел бота, конфисковал деньги, и ботовод подал в суд на рум. Я тоже думаю, что он это дело проиграет.
А вот подать в суд на ботовода - это открытый вопрос, который мне и не ясен. Пока больше похоже на то, что я может слишком литературно сначала описал, но суть вот в чем:
1. закона против ботов нет
2. есть правило конфискации средств в руме, но для этого бота надо поймать
3. для этого рум должен суметь его вычислить, и иметь желание это сделать
по поводу пункта (3) у меня очень большие сомнения.
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Покер-румы, регуляры и боты - все втроем отнимают деньги у фишей, кто как умеет. Это мое субъективное видение текущего РЫНКА онлайн покера. Повторяю сразу, что к спортивной составляющей игры, к интеллектуальному противостоянию и другим подобным вещам все это никакого отношения не имеет, и сами покер-румы тоже СОВСЕМ не про это. Они просто так рекламируются.
Регуляры и румы "отнимают" деньги честным, заранее известным всем игрокам образом, что и делает этот процесс схожим со спортивным состязанием.
Да, возможно, румы хотят показать себя только с хорошей стороны в рекламных кампаниях, но это абсолютно естественно, так поступают все и везде. Пусть конкуренты вскрывают их слабые стороны.
Боты же отнимают деньги не честно, нарушая правила и пользуясь запрещенным преимуществом. О чем тут можно дискутировать?
-
Цитата (TheLastTrick @ 03.06.21)
Регуляры и румы "отнимают" деньги честным, заранее известным всем игрокам образом, что и делает этот процесс схожим со спортивным состязанием.
Да, возможно, румы хотят показать себя только с хорошей стороны в рекламных кампаниях, но это абсолютно естественно, так поступают все и везде. Пусть конкуренты вскрывают их слабые стороны.
Боты же отнимают деньги не честно, нарушая правила и пользуясь запрещенным преимуществом. О чем тут можно дискутировать?
Вы лукавите. Я помню такие же дискуссии про чарты, ХАДы, смену никнеймов и еще кучу вещей. Если продолжить спорить именно об этом, я утверждаю, что регуляры проводят линию водораздела "хорошо" - "плохо" не там, где она должна быть по справедливости, или по закону, а там, где им это выгодно.
UPD: Что вполне логично, но не про этику.
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Покер-румы, регуляры и боты - все втроем отнимают деньги у фишей, кто как умеет.
Надо отжать у тебя на улице все и сказать тебе твоими же словами "извини брат, зарабатываю как умею" где-то логическая и моральная неувязка не? Если к твоему примеру, то Покеррум - площадка, которая максимизирует свое ев как может, вопросов нет. Регуляр - отлично, если я ему проигрываю, значит мое кунгфу слабее!
Бот - косит под человека, имея неоспоримое преимущество над любителем, и не только.
То есть шарлатанство, перевожу - я слаб, чтобы выиграть тебя, но очень хочу денег, поэтому пойду на обман всеми грязными путями.
Самое удивительное, что ты считаешь это нормой, то ли профдеформация, то ли это болото уже настолько разрослось, что люди находящиеся в этом болоте уже не могут адекватно различить мораль своих и чужих действий. И где-то глубоко, каждый понимает свою грязь, но сука все равно ее опрадывает: "ну принимает он допинг, и вы научитесь делать, эволюция, умри или подстройся" - это позиция слабых мудаков, которые могут пойти на любую грязь ради денег.
-
Иногда меня наповал сражает человеческое невежество в элементарных логических суждениях. Ну как вообще можно сравнивать условия рейка покер рума с ботом? Покеристы регулярно говорят про математику, разбирают древа сложные, но сука всеравно не умеют в ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ логические цепочки. Мне лично боты не мешают, я с ними не пересекаюсь (пока что) ввиду того что играю только шортдек и только на старзах, но я никогда в жизни не оправдаю человека занимающегося подобным и уж тем более не пройду мимо такой темы, потому что в скором времени это и до меня доберется. (Если кто-то не понял, в роли "меня" любой из вас, кого боты пока особо не беспокоят, если вы действительно любите покер и хотите чтоб он жил, нужно стараться хоть что-то сделать, даже элементарный плюсик поставить ТСу для поднятия темы)
-
Цитата (Legaste @ 03.06.21)
Надо отжать у тебя на улице все и сказать тебе твоими же словами "извини брат, зарабатываю как умею" где-то логическая и моральная неувязка не?
Да, логическая неувязка в том, что это будет незаконно. Моральную мы вот активно обсуждаем.
Самое удивительное, что ты считаешь это нормой, то ли профдеформация
Я не считаю это нормой, вообще сложно сказать что тут норма, но я как раз считаю что текущее отношение к ботам, и еще к куче тем, связанных с онлайн-покером - это профдеформация регуляров. Если двинуться от ботов на другой конец спектра, надо запретить вообще весь и любой софт, весь. Даже работа с солверами за пределами столов начнет выглядеть сомнительно, потому что "обычным людям" это все недоступно - они про это не знают, не имеют средств купить, итд. Я кстати именно так и думаю, что покер и без ботов очень неравноправен, и для меня идеальная игра была бы в руме где хадов нет, истории раздач нет, автопосадки нет, ничего короче нет, кроме стола, карт и оппов. Но что-то всех регов это все вообще не смущает.
"ну принимает он допинг, и вы научитесь делать, эволюция, умри или подстройся" - это позиция слабых мудаков, которые могут пойти на любую грязь ради денег.
Ну давайте уровень дискуссии удерживать на приличном уровне, а не вести ее как *вот эти самые* ее ведут, да?
-
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
я как раз считаю что текущее отношение к ботам, и еще к куче тем, связанных с онлайн-покером - это профдеформация регуляров
В идеальном мире, было бы все запретить да, чтобы оставить за столом чистый скилл, без возможности получить преимущество с помощью какого-либо инструмента. Но мы говорим же о сейчас, ПО и ботах - это все edge, нечестное соперничество, преимущество, плюс ко всему еще скрытое.
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Если двинуться от ботов на другой конец спектра, надо запретить вообще весь и любой софт, весь. Даже работа с солверами за пределами столов начнет выглядеть сомнительно, потому что "обычным людям" это все недоступно - они про это не знают, не имеют средств купить, итд.
Нельзя сказать, что твое предложение совершенно лишено смысла, но в реальности отсутствуют настолько четкие рамки.
По твоей логике мы должны запретить спортсменам да и вообще всем состязаться и конкурировать друг с другом, если у кого-то было преимущество в виде богатой семьи, подходящих знакомств, доступа к тренировкам, успешного детства или просто хорошей генетики.
Это не так легко сделать и пока что "является ли доступ к тренировкам нечестным преимуществом" — скорее философский вопрос.
Ботоводство же стоит гораздо дальше от этой области граничных вопросов — в сфере очевидного мошенничества.
-
Ладно, в сухом остатке:
1. Боты - плохо, это нечестное соперничество, согласен.
2. Остальной софт тоже плохо, но регулярам хорошо
3. Термины "мошенничество" и разговоры о судебных делах пока просто желаемая позиция, но не реальность (UPD: в юридическом смысле, а не понятийном)
Спасибо за обсуждение, вынужден как минимум прерваться.
-
Кстати, а как так получается,
почему мошенничество в казино законом карается, а здесь нет?
Ну то есть, кроме отставания во времени, есть на это какие-то причины?
И если нет, то возможно ли повлиять как-то на то чтобы подобные нарушения тоже карались законом?
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Если вам кажется, что люди не будут играть "в минусовую" - ну посмотрите на казино, или просто на большинство игроков в покер, они же тоже не в плюс играют.
Казино проигрыш игроков забирает себе, и им выгодно.
Покерруму не выгодно наличие ботов, они получают не проигрыш игроков, а только комиссию. А большую часть деньги забирают левые люди.
-
Цитата (arodnaS @ 03.06.21)
Кстати, а как так получается,
почему мошенничество в казино законом карается, а здесь нет?
Ну то есть, кроме отставания во времени, есть на это какие-то причины?
И если нет, то возможно ли повлиять как-то на то чтобы подобные нарушения тоже карались законом?
На самом деле на этот вопрос в будущем вполне можно будет дать всесторонний и обоснованный ответ.
Тут можно придумать определенный action plan. Например, создадим определенный экспертный совет по этой теме, в который предложим войти признанным членам комьюнити. Безусловно, ТС, Хулио - отличный кандидат, Илюшан бы очень подошел. Скажем, 5-10 человек. Но быть в этом совете значит не почитать на лаврах, а нести ответственность перед покерным комьюнити.
Найдем топовую адвокатскую коллегию в Москве (я видел, как работают юристы в провинции, и для такого сложного дела нужен уровень выше) и обратимся к ней с просьбой о составлении правого заключения о том, есть ли правовые инструменты в России для борьбы с подобной деятельностью. Каждый член такого совета внесет свою пропорциональную долю в оплате юридических услуг компании. При этом каждый из этого совета в итоге получит доступ к этому заключению, и совместно примут решение, как правильно итоги подать для комьюнити. В теории я готов взять на себя поиск наиболее подходящей юридической фирмы, общение с ней и часть расходов.
На мой взгляд, идея есть, главное, чтобы было желание делать.
-
Цитата (arodnaS @ 03.06.21)
Кстати, а как так получается,
почему мошенничество в казино законом карается, а здесь нет?
Ну то есть, кроме отставания во времени, есть на это какие-то причины?
И если нет, то возможно ли повлиять как-то на то чтобы подобные нарушения тоже карались законом?
Так и в казино бывает разное мошенничество. Ты вошел в сговор с диллером и он раздаёт краплёные карты в блек джеке - это карается законом. Ты считаешь карты в блек джеке - тебе дадут блек лист но по закону ты чист.
Соответственно в покере парралель может быть такая - ты играешь с подсказчиком - ты чист с точки зрения закона, ты не нарушал САМ ХОД игры. Ты получил возможность видеть чужие карты при помощи друга программиста который работает на покерстарс - вас могут посадить.
Возможно где-то моя логика даёт сбой, но я вижу это именно так с точки зрения закона
-
Цитата (Eleon @ 03.06.21)
Ладно, в сухом остатке:
1. Боты - плохо, это нечестное соперничество, согласен.
2. Остальной софт тоже плохо, но регулярам хорошо
3. Термины "мошенничество" и разговоры о судебных делах пока просто желаемая позиция, но не реальность (UPD: в юридическом смысле, а не понятийном)
Спасибо за обсуждение, вынужден как минимум прерваться.
А то есть реально плохо? Нихуя открытие для айти быдла. Послушай долбоёб, ну тебе тут уже челове 5 пояснили, что никто не собирается играть против AI в игру, которую придумали лет 200 назад ТОЛЬКО из-за чувства умственного превосходства над оппонентом. И вот ты это реально понял (или нет) только под конец, гратц
Второй пункт. Послушай ну ты же полный ебанат, по факту. Ты же понимаешь что вот этот СТРАШНЫЙ СОФТ доступен каждому, натурально каждому. Хочешь покупай, хочешь не покупай, работай, не работай. Ты совсем тупой как хлебушек, что тебе надо объяснять, ЧТО ЭТО СУКА РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ВСЕ АСПЕКТЫ ЖИЗНИ. Все те, кто дополнительно работают над собой: тренинги, книги, платные курсы, университеты, покупка доп. оборудования в свой бар на углу, конференции любителей вязать кручком. Всё это и все эти люди имеют в итоге больше знаний в своей области и как следствие больше дохода.
Аналогию с софтом, работой в нём регулярами и НЕЖЕЛАНИЕМ ничего устанавливать, работать над игрой другими ты понял?
ЕСли нет, отлично что ты съебнул уже с этой темы, а то впадлу читать ебаната который игры на мобилку делает и пишет что он АЙТИШНИК и ИМЕЛ РАНЬШЕ ОТНОШЕНИЕ к покеру, что конечно супер смешно, учитывая ту хуиту, которую ты писал тут.
Пункт третий. Твои и все сообщения твоих друзей диваных философов нам нахуй не нужны. Ваше ценное мнение о том, мошенничество этот или нет, законно или нет НАМ ПОХУЙ. Зачем ты вообще пишешь об этом, здесь что форум юристов? Скорее твою мать ебистов. Мы тут обсуждаем что делать, а не этику юрисприденции.
Короче под конец всем тем ебанатам (особенно одарённому мальчику с ником: ВАДИК (пиздец ты из какого года сюда попал, прямиком из одноклассников с фотками стопарика водочки на фоне баньки?)) не пишите ничего про: "НУ ЛЮБИТЕЛЯМ НЕТ РАЗНИЦЫ С КЕМ ИГРАТЬ, С БОТАМИ ДАЖЕ ПОПРИЯТНЕЕ, ОНИ ВЫИГРЫВАЮТ МЕНЬШЕ", потому что ещё одно сообщение в этом духе и мне придётся проводить сеанс лоботомии (вам).
Никто никогда не будет играть против КОМПА в покер, НИКОГДА (кроме ебанатов играющих в NO LIMIT HOLDEM CASINO (ну знаете есть такие игры в казино, где выплачиваются деньги за собранные комбинации флеша, стрита, 2 пар). Это особенные люди (наподобию ВАДИКА, им реально по кайфу в это играть)
Идея на миллион, вам ебанатам. Создаёте казино, где вместо людей за покер столами сидят маленькие экранчики, с оперативной системой внутри, маленькие такие покер боты. Настраиваете их как вам удобно, чтоб они часами, днями выигрывали по малу, развлекали клиента, проигрывали, мне похуй. Дальше самое простое. Ждём наплыва игроков и делаем миллионы, обгоняя в итогу Вегас по доходу.
Или нет, бля а ведь реально нет, ведь никто не будет играть в это унылое дерьмо.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
К сожалению, так и есть. То, что БФ существует, является неплохим индикатором того, что творится в сфере покера. И раз кто-то до этого в свое время додумался и организовал, значит, кто-то другой так же додумается до подобной мысли и организует (возможно, уже все это есть), например, бразильскую БФ. А значит, и доходы плюсовых регуляров в среднем будут со временем только уменьшаться.
Однако, это не означает, что не нужно бороться с БФ. Чем дольше будет идти эта борьба, тем больше денег выиграют покеристы, а не боты. Поэтому автору темы респект!