Хорошо бы еще знать, что за опп. Это рег? Он знает, что ты нитовка? Ты открываешь малый спектр на УТГ? А сколько он колд коллит в этой позе?
В целом, спектру утг борд хорошо подходит, у нас лучший блокер на флеш, БДФД, также валет - блокирует 2 стрейта. Имхо, нам хватает на бет и продолжение агрессии на терне, но вот именно из-за многочисленных блокеров его спектр рейза смещается в сторону готовых рук. Так что, имхо, против адекватного оппа тут должно быть ок бет-фолд.
Очень хорошая раздача, в том смысле, что наше решение на флопе определяется чисто логикой, о сопернике можно ничего не знать, только оперировать логикой.
1. Увидев флоп, мы продолжаем борьбу за этот банк? - несомненно. Эквити у нас невысокое, но оно совсем не нулевое - есть оверпара тузов, натсовый гатшот, бдфд и блокер на натсфлеш, с которым можно будет и поблефовать. Этого достаточно, чтобы сразу не сдаваться и желать посмотреть терн.
2. Ставим ли мы тут сбет? - Ну здесь вообще классика
Наш Сбет будет на велью? - нет, у нас еквити невысокое, и против диапазона колла мы стоим не слишком хорошо. Наш Сбет будет в блеф? - тоже нет. Мы не выбьем ни одну руку лучше нашей.
Если это не велью и не блеф = мы не ставим. (с) Школа покера, урок первый.
Вдобавок мы не держим рейз. Убернит здесь будет (может) рейзить сеты. Уберагрессивный игрок будет еще рейзить двупары и комбо-дро, в т.ч. и несильные.
Против обоих диапазонов рейза мы стоим некузяво (можно проверить на калькуляторе, у меня получилось даже против самого широкого диапазона рейза мы стоим 37 на 63)
Будет ли соперник здесь рейзить в блеф? если он не дурак, то не будет, т.к. флоп хорошо ложится в диапазон опенрейза с УТГ, на столе много дро, которые на флопе точно не выкинут. По этой причине (не держим рейз и не хотим разгонять банк) протекшн бет нам тоже не подходит.
Плюс (это уже довесок к решению, вишенка на торте) - поставив на флопе и получив колл, мы не будем понимать, что делать на бланковом терне, учитывая, что какую-то часть своего топа диапазона (сет+ фд, сет + сд, нестарший сет) злодей может уводить в колл. В данном случае это уже не важно, это просто аддон в стратегическом логическом планировании. Просто когда мы делаем ставку с неготовой рукой, этот вопрос мы обязаны себе задавать - что я буду делать на следующей улице при выпадении бланка? Надо заставлять себя такой вопрос задавать, даже в тех случаях, когда ответ на него уже и не имеет значения.
Итого: - терн посмотреть хотим, разгонять банк не хотим, наш бет вникуда, рейза не держим. Вывод однозначный - чекколл.
Все просто и все логично, для того, чтобы принять решение о нашей стратегии на флопе, не надо никаких суперкрутых рассуждений о том, против кого мы играем - это может понадобиться на более поздних улицах, если , к примеру , на терне закроется флеш по бубне.
Цитата (AVO @ 19.5.2019) Все короли (не трипсы-) занимают 2.5% диапазона, из них некоторые достаточно хороши для 3бета, а некоторые совсем плохи для колд колла. Далее, смотрим, какой спектр СС у обычных игроков на БУ. Там от 5% у тайтеров до 30+. И нужно заметить, что выход одного короля на доску уже понижает у оппа вероятность иметь кк (во всяком случае до того, как он начал доказывать нам обратное).
На этом флопе проблема не только в королях, рейз могут сыграть КТ, ТТ, КК и даже какие-нибудь комбодро. Бет/фолд не дает реализовать ни эквити данной руки (гатшот и бдфд), ни использовать блокер при выходе флэша. Для бет/фолда здесь лучше бы подошли АсАК, АсАТ.
Да, спасибо. Julio, очень хорошо расписано, в целом, я руководствуюсь именно такой логикой при принятии решений без позы, но, именно мой лик, заключается в том, что увожу слишком много рук в ч/к или ч/ф. Стараясь от него избавиться, ищу ответ, какие из моего нитового диапазона нужно с-бетить. Это и привело к данной ошибке, в целом, согласен с логическим обоснованием и чек/коллом.
Вот что также ответили парни из дискорд канала.
в продолжение тезиса Noldor`а не знал, что мокрая K-доска настолько сильно нам не подошла. То есть, да, у нас будут монстр-дро, те же короли, но дров много больше, а в диапазоне колла баттона будет слишком много готовых рук (КК, ТТ, КТ, рандауны с ФД и К), чтобы нам продолжать изображать здесь силу. "90-95% чек в солверных реалиях" - это для меня нонсенс. Запомним. Похожая ситуация в игре COvsBTN, там меньше 10% c-bet у катоффа, и в первом приближении предлагается сместить все с-беты в диапазон ч/р, ч/к. Поэтому у меня, например, с-бет с CO без позиции - 0%. Пожалуй, сделаю то же самое на такой структуре в данных позициях.
Итого, резюмирую: - ошибка в раздаче, на флопе, в результате пришлось выкинуть слишком много эквити - ошибка при анализе: нельзя и близко рассматривать доски JT3tt и KT7tt - на основании анализа можно немного лучше разбираться в диапазонах во время игры - на основании анализа можно немного меньше совершать ошибок во время игры
Цитата (Noldor @ 19.5.2019) К хай текстуры очень редко ставятся без короля, так как в диапазоне колд колла очень много королей. Эта рука чек колл из-за бдфд и Ас блокера. После твоего бета это фолд.
Все короли (не трипсы-) занимают 2.5% диапазона, из них некоторые достаточно хороши для 3бета, а некоторые совсем плохи для колд колла. Далее, смотрим, какой спектр СС у обычных игроков на БУ. Там от 5% у тайтеров до 30+. И нужно заметить, что выход одного короля на доску уже понижает у оппа вероятность иметь кк (во всяком случае до того, как он начал доказывать нам обратное).
да, тоже это заметил уже при анализе. хотя стало откровением: квизы советуют с-бет 1/2.
Цитата (AVO @ 19.5.2019) Хорошо бы еще знать, что за опп
в качестве точки опоры будем рассчитывать, что оппонент играет по ГТО. зная стратегию игры против него, по оппу во время можно уже смотреть, в какую сторону отклоняться при решении, но для анализа - солверный оппонент.
да, кажется, я понял: БДФД здесь выступает не в качестве дополнительных нескольких процентов для выставления, а в качестве дополнительного блокера, который, в купе с , блокером на пару и блокером на стрейт могут генерировать кучу ФЭ, и только это отличает данную руку от той же без БДФД, и пушить на рейз будет ошибкой.
борд прям хреновый для твоей руки, фолд эквити тут мало. Чек/колл флоп. по сыгранному фолд. и у тебя блокеры не только на натс флеш, а также на натс стрит. Можно давить при выходе бубны дамы и валета, но тут еще много от опонента зависит.
игра без позы дается для меня супертяжело на флопе мы хотим использовать наш блокер на ФД, играбельности мало, если бы не было БДФД играл бы ч/к, с БДФД сыграл лидом. Квизы JN`а эту мысль подтверждают, чуть на другой структуре (JT3tt).
Но. Огромной пробел в понимании что мы делаем на рейз. Грубо говоря, не могу понять, мы здесь делаем бет для линии бет-фолд или линии бет-пуш. Да, в основном, мы лидим с надеждой, что оппонент выкинет (генерируем ФЭ). По коллу оппонента и флашевому терну у нас есть линия ставки в полный банк, есть опции розыгрыша натсов по доезду ГШ. По рейзу - хз. Дефолтно, рассчитываю, что здесь бет-фолд (потому что я нитовка) так как не по шансам против КТ, КК, ТТ, но прошу, подтолкните мыслями какое мы действие делаем, закладывая те-то диапазоны. Пока что "мерещатся натсы". Основная мыслю для сомнения: БДФД. Оно нас усиливает так, что хватает эквити против диапазона "вэлью диапазон+блеф диапазон" соперника?
Ну Скод все верно пишет. Будучи префлоп агрессором и играя ооп, мы сбетим полярно - или сильные руки или слабые, в блеф. Руки средней силы, а так же те руки, которые не держат рейза, мы уводим в чекколл, и до пло 25 , а то и пло50 не заботимся о балансировке диапазона чека.
Я поставил такой фильтр по базе, когда я открыл с утг или мп, получил одного коллера, и вышел борд с такой структурой. У меня сбет 85% (общий тут), но и много 2-3 баррелей. Сложно, конечно, сказать, было ли бы тут правильно играть как-то по-другому. Да, при этом успех 35%, само собой, это меньше, чем нужно для инста прибыльности, но эквити почти всегда тут есть у тайтового спектра. Тут даже у ГТО БУ спектр СС около 15%, в принципе, все еще есть, чему фолдить.
У кого есть совлер, было бы классно посмотреть все-таки, что он предлагает с конкретной рукой из примера.
К хай текстуры очень редко ставятся без короля, так как в диапазоне колд колла очень много королей. Эта рука чек колл из-за бдфд и Ас блокера. После твоего бета это фолд.
MachineZT, тебя отвечать вопросом на вопрос учили в синагоге?
Отвечая на ТВОЙ вопрос, хоть ты на мои не ответил - я лично далеко не везде ставлю с блокером на натс - фд там , где бы поставил с натс-фд.
Типичный случай - монстр дро. С монстр дро я буду ставить, а имея СД + блокер на натс ФД предпочту сыграть чек-коллом. Есть такое слово. "Еквити" называется. Руки, имеющие неплохое еквити, но не слишком большое для ставки, я предпочитаю в блеф не превращать.
Julio, доска хорошая для диапазона ЕП, у нас куча ФЭ и хорошее бекдорное эквити. Я лучше запотконтролю плохие терны и посмотрю бесплатно ривер чем откажусь от возможно забрать банк на флопе.
В этой игре хорошие игроки играют диапазоном против диапазона, а не конкретной рукой.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
В целом, спектру утг борд хорошо подходит, у нас лучший блокер на флеш, БДФД, также валет - блокирует 2 стрейта. Имхо, нам хватает на бет и продолжение агрессии на терне, но вот именно из-за многочисленных блокеров его спектр рейза смещается в сторону готовых рук. Так что, имхо, против адекватного оппа тут должно быть ок бет-фолд.