Дневник теперь уже просто любителя (6+ Holdem, PS)

Привет!

Довольно давно играю в покер, начинал еще в 2007-м, занимался профессионально игрой (играл кеш холдем, в основном 6-макс, но заканчивал "карьеру" я в ХА-кеш NL200). В какой-то момент не смог психологически бороться с диспой, плюс упал в большую яму из-за неудач в бизнесе и с профессиональной игрой завязал, решив сконцентрироваться на более перспективном для меня направлении основной работы (да и было видно, что покер становится все менее и менее перспективным).
В общем иногда разве что поигрывал турниры онлайн и выбирался в офф.
А по работе карьера пошла куда надо, и я шаг-за-шагом выбрался из ямы, хотя и не окончательно, но вздохнуть спокойно уже можно.

При этом поиграть в удовольствие кеш всегда тянуло, но современный техас убит регами полностью - играть для удовольствия невозможно абсолютно (я сейчас в статусе, пусть и продвинутого, но все-таки рекреационного игрока это пишу): на одном столе ты умрешь от скуки в кругу тайтово-агрессивных регов-математиков. Зум - вообще слабо похоже на покер (для меня): играть вообще без динамики это превращается в "жди карту и потом по ней играй".

SNG во всех проявлениях никогда не интересовали (тем более, что я знаю что такое ICM и понимаю сколько у меня шансов там при отсутствии нормального его понимания - в 9-макс МТТ это все-таки не так решает).

Тут недавно обратил внимание на 6+ Poker. Изучил правила, посмотрел на экшен. И понял, что вот оно, тут может быть интересно. Посмотрел пару видео, открыл старзы, где было сколько-то баксов. Быстро все слил :)

Но смотря как играют оппы, понял что тут вполне можно получить удовольствие (правда, не уверен что тут рейк в принципе реально побить, но тем не менее) и даже профит.
В общем посмотрел еще разные видео, сам поизучал математику. Учитывая что тут нет выраженных стратегий, более-менее пришлось выработать в общем и целом свою. Ну и фигачу.

Фигачу NL2, просто потому, что нужно освоиться. Цели заработать на этой игре нет, но дойти до какого-нибудь более-менее интересного лимита в $25 хотя бы - вполне можно попробовать. Хотя это и тяжко, учитывая безумную дисперсию в этой игре. На пятерки планирую перейти с БР в $100 (сейчас около 40, но на двушках я бр не считаю - если что додепать не проблема. Цифру в $100 я обозначил как ту, до которой сложно дойти чисто на удаче и она будет означать что я хоть как-то понял игру. На пятерках я планирую, при необходимости добить БР до 250 (50БИ по мне вполне себе средне-агрессивный БР для этой дисциплины). Ну и, соответственно, стоп-лосс для себя $100 на двушках (то есть если я в сумме сделаю депов на 100, завяжу с этой затеей), и 150 на пятерках (то есть это "100 после перехода и еще 150 на дополнительные депы, если все пойдет плохо"). Если пройду дальше - то там уже включаем БРМ и заканчиваем депать.

В блоге буду постить интересные раздачи иногда и общие мысли по этой игре.

P.S. Кстати, посоветуйте конвертер который хорошо эту игру поддерживает?

Нормально меня на ровном месте минусовать стали. 0_0

Цитата
Очень смешно (нет)

Я вроде и не смеялся. А что смешным показалось?

Цитата
интересно ты, конечно, про 50би придумал)

Учитывая абсолютную новизну дисциплины я был бы рад (и хочу) услышать любые аргументы и дискуссии на любые темы связанные с 6+. В этой игре я пока что ни в чем не уверен.

Про ник

Спасибо тем, кто все-таки ставит плюсы и чуть-чуть корректирует репу. За понимание спасибо, в первую очередь.

У меня тут и мысли не было для кликбейта - ник создан давно, по принципу "как бы назваться, о, был же OMGClayAiken, был isildur... Ну и назвал truetuller. Нику много месяцев (вы это видите), если бы я захотел покликбейтить умышленно, я бы это сделал давно. Я тут вообще не собирался никаких тем заводить, так как к покеру я сейчас имею очень слабое отношение, ник больше нужен для удобства чтения форума. Тему я создал только потому, что я вдруг, неожиданно для себя, опять перешел в режим регулярной игры. На главную я так понимаю, оно не автоматом попадает. Собственно, если это сильно задевает чувства - я без проблем готов его поменять с помощью администрации. Например, на obYihLH (первое, что мне сгенерировал рандомайзер).

Теперь по теме блога: первые мысли по игре
Теперь все-таки по игре напишу, и, думаю, буду регулярно публиковать заметки сюда.

Для начала хочу пояснить про NL2, почему начинаю с такой мелочи.

Как я уже сказал - у меня нет цели "заработать", я получаю удовольствие. Мое отличие от типичного рекреационщика в том, что лудоманы часто получают кайф от игры в покер, как азартной игры. Для меня же это больше спортивный интерес, а-ля "игра в варкрафт": я хочу прокачат героя и пройти первые три уровня :).
Будучи стрелянным воробьем, я понимаю как строятся уровни мышления. На NL2 тут игра совершенно идиотичная и, скорее всего, не имеет ничего общего с игрой на двадцатьпятках+. Но для того, что бы мне начать понимать этот вид покера, нужно пройти первую стадию: "Научиться играть по своей карте". И слабое поле при полном отсутствии денежных рисков, для этого более чем подходит. Дальше будет следующий уровень, который должен быть чуточку адекватнее (это я больше про десятки, наверное).

Первые впечатления от игры 6 plus
Первое, что бросилось в глаза в этой игре это, конечно, огромное количество спотов. В отличие от классического техаса, раздачи которые бы завершились без, хотя бы, флопа тут редкость (я вообще не уверен, что такие бывают в 6-максе, не считая префлоп-оллинов).
Собственно, именно это - причина, почему я вообще ей заинтересовался.

Дальше разбор "почему".
Ответ достаточно очевиден и состоит из двух пунктов:
1. В колоде всего 36 карт и вероятность попасть во флоп достаточно высокая.
2. (на самом деле основное): анте. В холдеме, принимая решение о колле, ты понимаешь, что ты ставишь 1бб что бы поборотьтся за 1.5бб. Здесь - 1бб для борьбы за 7бб. Плюс ты в каждой раздаче платишь анте. Понятно, что при таких пот-одсах платить нужно.

Это пока из разряда "спасибо, кэп".
На первый взгляд, это позволяет вообще заходить на any2, но, конечно, так тоже нельзя - постфлоп то тоже надо играть и даже 10% победы на рандомных руках у нас тут не будет, учитывая, что всегда будет постфлоп экшн и нам не будут просто так давать доходить до ШД.

Что-то мысли сегодня плохо формулируются. Короче, самые ключевые отличия 6+ от холдема на мой взгляд:

1. Сплошная пиханина: 6+ холдем в чем-то даже ближе к омахе, чем к техасу (особенно пятикарточной). Это - игра дро. За счет того, что здесь очень часто ловятся стрит-дро и очень высокая вероятность закрытия двусторонки (почти 50%), и, при этом, например, сравнимая вероятность закрытия сета до фулла (42%), - поймав такую руку, ты почти всегда захочешь сыграть на стек прямо по флопу.
2. За счет анте, поты очень большие относительно стека. По-сути в рейженом поте ты по умолчанию уже практически привязываешься к поту и лишаешь себя шанса выкинуть по любой зацепке.
3. Это же причина необходимости играть максимально агрессивно: Сильное дро (а тут у тебя часто будет именно сильное дро) нужно стремиться запихать как можно быстрее, максимизируя эквити и оставляя две улицы на усиление.
4. И эта же причина приводит к тому, что тут в целом возникает вопрос в необходимости префлоп-рейзов. Рейзить 3бб не имеет смысла - в таком рейзе нет фолд-эквити (это же меньше чем пол банка). А играть в мультипоте в игре с 36 картами, особенно без позиции - очень "такое себе удовольствие". Рейзить ставками в пот кажется разумнее, но, в таком случае ты любым рейзом себя практически привязываешь к банку, особенно на тех руках, которые являются спекулятивными в техасе. Так, например, средние мастевые коннекторы имеют более 40% против АА. Соответственно, и играть рейз-фолд тут становится очень минусовым.
4.1 Иногда я все-таки делаю рейзы префлоп. Во-первых находясь в позиции. Во-вторых по ситуации. И, могу сказать, что первое время, пока я разбирался только со спектрами я по полной ощутил все прелести игры в мультипотах с потом в треть, а то и половину стека в 36 карточной игре. Это ОЧЕНЬ тяжело :)
5. Ну и как следствие 4: это тот редкий вид покера, где играть колл префлоп является совершенно не зашкварным и абсолютно адекватным делом. Мы стремимся дешево увидеть флоп, попав в сильную руку или дро, и дальше к терну постараться вложить стек в банк.
6. Как следствие из 5: это та игра, где бет пот тоже совершенно нормальная ставка, да и овербеты тут норма (хотя бы потому, что пот бет будет часто исходно составлять больше половины стека).


Про итоги первого дня при блоге
Походу, блог дает ап.
Начал я несколько дней назад - на старзах было около $10, половину из которых я быстро слил и пошел изучать математику игры. Потом я додепил до $20. Поднялся до 30, опустился до 10. Сегодня докинул еще раз, уже до 30, и на текущий момент на моем счету красуется красивая сумма в $69.

К сожалению, ни ХМ ни ПТ не поддерживают сейчас 6+, потому я не могу посчитать ни количество рук ни винрейт. Если есть какое-тот решение под мак, буду рад услышать.

Итого:
День один. Раздач сыграно - ХЗ, результат: $69 (+$39)


P.S. Что-то сегодня K7 против меня очень полюбили

Цитата (thePuncher @ 5.5.2019)
Truetuller, какие видео смотрел

Я тупо ввел на ютубе "6+ holdem" и посмотрел штук 5 видео из результатов, которые выглядели более-менее адекватно. Просто что бы лучше понять игру и мышление. Именно полноценных водов от действующих игроков с дистанцией я не нашел (вообще не уверен что такие существуют, правда).

Больше времени я провел за эквиляторами и калькулятором, пытаясь для себя базовую математику игры понять и посчитать.

Во время сессии я копирую руки, в которых я не уверен (Независимо от шд), дабы потом их разобрать. Тоже сюда запощу, а разбирать буду завтра:

К раздаче прилагаю мысли (которые я еще не проверял, но которые помню), что бы, опять же, свалидировать.
овербет олл-ин по флопу.



Голый колл с флешом по риверу

Цитата (Anton0310 @ 5.5.2019)
Посмотри сначала видео по обычному холдему. И ты увидишь, что игра лимпами на префлопе тем более со свободных позиций, тем более на нл2 это очень приочень плохая игра. Или можешь почитать натана вильямса. Когда азы осовишь, то можешь уже делать подстройки под 6+.

1. Прочитай сначала хотя бы первый пост, прежде чем писать подобные комментарии. Там будет и ответ про "освоишь азы"
2. Прочитай хотя бы пост предыдущий перед тем, который ты цитировал - там будет ответ и про то, почему лимп тут нормально, а рейз - плохо (Даже durrr (!) в этой игре опен-лимпит намного чаще чем рейзит)
3. Попробуй отыграть хотя бы пару сессий в эту игру, рейзя подобные руки. Тоже очень много прояснит.


Про БРМ
Я вас услышал. Звучит логично, тем более если каждая сессия заканчивается в +- от 5 до 10 БИ (а они у меня достаточно короткие, учитывая, что это по важности, максимум 4-е занятие в моей жизни (после работы, семьи и спорта). Вряд-ли 500БИ на NL2 это разумно (ну, реально, $1000 для такого лимита как-то совсем жестко). Я приму совет про "в 4-5 раз больше чем в холдеме". Если бы я сейчас решил построить БР в холдем я бы начинал все-равно очень агрессивно, с 20-25 БИ на NL2, 30 на NL10. То есть возьмем 100БИ сейчас, т.о. стоплосс на NL2 - минус $200 (после чего я завершаю попытки), на NL5 перехожу с условными $600 (условными, потому что я "готов вложить в игру $250 максимум", сейчас вложил $50, и если вдруг болььше депать не придется, то я считаю что у меня есть еще $200, которые просто лежат не в руме).


P.S. Спасибо большое тем, кто помог вернуть рейтинг!

Цитата (1more @ 5.5.2019)
Вроде х2н работает. Если попробуешь - расскажи о впечатлениях.

Да, должен работать, но тут возникает другая проблема - у меня мак, а h2n win-only =(

Цитата (Nik_old @ 5.5.2019)
А какой Рейк в 6+?

К сожалению, такой же как в NLHE. Для меня это главный вопрос сейчас: на NL2 то его точно перебить можно, слишком много очень слабых игроков. А вот можно ли его побить при такой же динамике даже на low лимитах (я уж молчу про средние) - для меня пока еще открытый вопрос.

Цитата (stassv24 @ 5.5.2019)
Понятно что не дистанция, но лично у меня нервов не хватило. Особенно учитывая, что из за постоянного экшена за столами и ядовито красного цвета оформления, играть по много столов достаточно сложно, и соответственно дистанция наигрывается медленно.

Тут даже вопросов нет, нервы нужны железные. Собственно для меня это главная зона риска - особой тильтоустойчивостью я никогда не отличался.

Вопрос: а в какой это программе ты статистику такую видишь? H2N или что-то еще есть что 6+ поддерживает?

Когда не надо думать как добрать...

PokerStars, 6+ Hold'em No Limit - Button Blind $0.02 ($0.02 ante) - 5 players
Replay this hand on Upswing Poker

UTG: $2.57 (129 bb)
MP (Hero): $2.00 (100 bb)
MP+1: $5.64 (282 bb)
CO: $2.73 (137 bb)
BU: $1.96 (98 bb)

Pre-Flop: ($0.12) Hero is MP with
UTG raises to $0.04, Hero calls $0.04, MP+1 calls $0.04, 1 fold, BTN calls $0.02

Flop: ($0.26) (4 players)
UTG bets $0.02, Hero raises to $0.31, 2 players fold, UTG calls $0.29

Turn: ($0.88) (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($0.88) (2 players)
UTG bets $2.20 (all-in), Hero calls $1.63 (all-in)

Total pot: $4.14 (Rake: $0.14)

Showdown:
UTG shows (a pair of Nines)
MP (Hero) shows (a flush, Ace high)
MP (Hero) wins $4

(Отыграл очень короткую сессию)

И еще одна короткая сессия на ночь. Итог +5БИ

Итого:
День 2. Раздач сыграно - ХЗ, результат: $79 (+$10)
БР: $279 (+$29)

З.Ы. Переформатировал формат вывода: буду плюсовать $200 (которых нет на старзах, но которые готов задепать и считаю частью своего БР). Так будет адекватнее смотреться в контексте БРМ, и это позволит мне не запутаться, если что-то пойдет не так. И профит считать буду не с первого дня блога, а с учетом депов общих на сумму в $50 (то есть от $250).

На разбор:
Посчитать и убедиться, что здесь выгодно пушить:





А здесь и про префлоп подумать и насколько адекватен рейз пот в 4-х (что-то пока сомнительным мув кажется, в игре показалось, что адекватно и что даже в случае колла-пуша я чаще всего буду иметь от 20 до 40% на победу)

Цитата (thePuncher @ 6.5.2019)
Не могу понять, почему на пати в нл2 стеки по 300бб? На старзах так же?

Нет, на старзах 100бб

Цитата (thePuncher @ 6.5.2019)
Опенлимпы, что скажешь?

Очень странная таблица. Откуда у тебя в 6+ SB и BB и где CO? И что значит "таблица лимпов на баттоне", когда у тебя там уже исходно бб стоит?

По тому, что есть из заметной разницы с тем, что я увидел: я на всех позициях играю все коннекторы мастевые.

Цитата (thePuncher @ 6.5.2019)
EP MP MP+1 HJ CO BTN. Так?

Я называю UTG,MP, HJ, CO, BTN

Цитата (thePuncher @ 6.5.2019)
Я удалил 76 и 86, чтобы не быть под доминацией от QJ и J8.

Ну по такой логике нужно и 78 вырезать, чтобы не быть под доминацией KQ. А хотя их ты тоже вырезал )

Про 76 спорно, 78 вполне себе играбельно и достаточно много досок, где можно не сильно добяться доминации. Мне кажется просто это слишком уж сужает спектры. Чем мне нравятся нижние коннекторы - они часто очень неплохо играются против AX рук, которые здесь оппы очень часто переоценивают и переигрывают поймав туза.

Пары 66 и 77 я вообще считаю что разыгрывать не нужно ниоткуда кроме CO/BU. Но постоянно разыгрываю :)

Итого:
День 3. Раздач сыграно - ХЗ, результат: $94 (+$15)
БР: $294 (+$44)


Раздачи в этот раз будут просто забавные...
Обе на тему "Почему и в 6+ привязывающие к поту трибеты все-равно выгодны"

Сегодня странная сессия получилась. Вначале улетел стеков в 10, и думал "Вот, вот он откат и первая минусовая сессия". Ездили по страшному, монетки все проигрывались, а не монетки превращались в дележку. Но закончилось все норм

Итого:
День 3. Раздач сыграно - ХЗ, результат: $98 (+$4)
БР: $298 (+$48)


Раздачи. Начнем с темы удивительных дележек в 6+



Дальше мой гениальный фолд ("ну я тут без аутов скорее всего")





Ну и две раздачи на разбор:

Пересчитать вероятности и убедиться что мне тут не по шансам колировать флоп



А здесь убедиться что мне плюсово пушить:

Опять сессия непростая, покатались знатно по мне. Но опять все неплохо закончилось, перевалили через трехзнак в лобби.

Цитата (Truetuller @ 7.5.2019)
Итого:
День 4. Раздач сыграно - ХЗ, результат: $107 (+$9)
БР: $307 (+$57)

Раздачу одну запощу. Называется - гениальнейший фолд (подсказка: у оппа на ривере в стеке 1 цент)

PokerStars, 6+ Hold'em No Limit - Button Blind $0.02 ($0.02 ante) - 4 players
Replay this hand on Upswing Poker

UTG: $2.21 (111 bb)
MP: $1.74 (87 bb)
CO (Hero): $2.00 (100 bb)
BU: $1.42 (71 bb)

Pre-Flop: ($0.10) Hero is CO with
UTG calls $0.02, MP raises to $0.04, Hero calls $0.04, BTN calls $0.02, UTG calls $0.02

Flop: ($0.24) (4 players)
UTG checks, MP bets $0.23, Hero calls $0.23, BTN calls $0.23, UTG calls $0.23

Turn: ($1.16) (4 players)
UTG checks, MP checks, Hero bets $1.12, BTN calls $1.12, 2 players fold

River: ($3.40) (2 players)
Hero bets $0.02, BU folds

Total pot: $3.40 (Rake: $0.12)
CO (Hero) wins $3.28

Странно конечно рассказывать о том, что меня опять жестко имели, при плюсовой сессии, но это правда. Я сам не понимаю магию 6 плюса (хотя это скорее реальность NL2) - тебя имеют а ты все-равно, мало, но выигрываешь... Проиграл вообще все монетки, в пике летел где-то минус 10 стеков... Закончил в + стек но на фоне падения и то хорошо.

Радует что вообще нет даже намека на тильт, что было характерно для меня раньше. Причины, я думаю, простые и очевидные:
1. Очень спокойный задел по БР (50+ стеков в руме и 150+ всего у меня не было никогда, даже когда я играл ХА NL200, тогда я держал бр в 40 стеков, правда и времена были другие).
2. То, что игра настолько лузовая, что психологически готов к тому. что будешь проигрывать
3. Это NL2 и мне в общем-то деньги для меня совершенно незначительные, даже если я проигрываю 10-20 стеков.

Цитата (Truetuller @ 8.5.2019)
Итого:
День 5. Раздач сыграно - ХЗ, результат: $109 (+$2)
БР: $309 (+$59)

Раздачу одну запощу, ибо очень уж она смешная получилась...

Цитата (Truetuller @ 9.5.2019)
День 5. Раздач сыграно - ХЗ, результат: $109 (+$2)

Итого:
День 6. Раздач сыграно - ХЗ, результат: $152 (+$43)
БР: $352 (+$102)