c3-

Pair of balls beats everything. MTT edition.

Последний пост:15.03.2021
365
Статистика
Всего постов
258
117,028 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
18.08.2019 +270
26.08.2019 +262
17.09.2019 +253
04.05.2019 +248
07.10.2019 +222
Лучшие посты читателей
aJarov +115
BenRod +98
LeshiyAS +71
sandr1x +51
Kalina7 +51
Самые активные читатели
1 8 9 10 11 12 13
  • как можно заметить на скрине в 60-150бб стексайзе у нас почти под 100к рук с околонулевым винрейтом (притом что это запросто относительно ранние стадии почти полностью).
    то есть при прочих равных если бы ты пропускал эти стадии, то особо ничего бы не потерял.

    да есть с 150-250бб отрезок с 4000бб (О_О) выигранными за 20к рук, но даже если это равномерно распределить на 60-250бб отрезок (что делать думаю неправильно, но мы же тут чисто кекаем), то будет тогда 5бб +- на этом отрезке, что запросто в целом недостаточный аргумент, чтобы играть такие глубокие стеки.
    притом 5бб винрейт в глубоких стеках это достаточно незначительный прирост относительно размера стека (особенно вне серий, где в дипах раздач 40-60 если сыграется, то уже успех), поэтому достаточно многие сейчас скипают эту глубину, просто чтобы сыграть за этот час другой стол какой-нить и таким образом увеличивать просто объёмы, чем по плану с головой компенсируем потери ев от игры в дипах.

    офк, я не говорю что ты в такой винрейт по делу сыграл обязательно, но тут есть и другие аргументы за лейтрегу, тем более что судя по вкладке chip graph и выборке в пару вкупов ты играешь с первой раздачи турниры.
    банально $/h, рост стоимости стека по ицм с ходом времени/вылетом оппов, вот это вот всё.

    в остальном я обычно смотрю с ребятами 60бб- стексайзы (всё что выше сильно фонит) и там хороший винрейт для своих лимитов будет в районе 5-6бб, у отдельных кадров 10бб+ можно найти, но это часто следствие микса из подгрузки заметно дешевле аби + сильная игра.

    в целом по винрейтам я бы пришёл бы к схожим с тобой выводам - многие "топы" играют заметно хуже по винрейтам, но расти есть куда, особенно если хочешь играть с таким же геймселектом как сейчас.
    4/6
    Ответить Цитировать
    49
  • чет смотрю и прям у многих какая то беда в глубине 11-15бб. Что не так в этой глубине и что надо сделать, чтоб поправить дела?
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • Не помешает ещё ставить фильтр кажется бб>10 или 20. Тк график будет некорректен если мы играли анте ап турниры на пс, а так мы их исключим.
    Если тереть чисто за винрейты, то в коротких-средних стейках вроде 5евбб и это вроде ок, имхо. Наверное, не топ(все же думаю там может быть 7-9, хотя я отстал от жизни и могу заблуждаться) , но и уверенно лучше средних регов этого аби насколько я помню.
    1/2
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (rumiton1988 @ 24.9.2019)
    чет смотрю и прям у многих какая то беда в глубине 11-15бб.

    Цитата
    Что не так в этой глубине
    в данном случае не так с дистанцией - слишком маленькая.
    Цитата
    и что надо сделать, чтоб поправить дела?
    больше играть.
    2/2
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (NikolasDLP @ 25.9.2019)
    Тк график будет некорректен если мы играли анте ап турниры на пс, а так мы их исключим.


    Цитата (NikolasDLP @ 25.9.2019)
    хотя я отстал от жизни


    кто-то еще играет анте-ап турниры?
    5/6
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (rumiton1988 @ 24.9.2019)
    чет смотрю и прям у многих какая то беда в глубине 11-15бб. Что не так в этой глубине и что надо сделать, чтоб поправить дела?


    Считается, что на этой глубине все интуитивно примерно одинаково играют, от того и преимущества нет
    1/1
    Ответить Цитировать
    -3
  • А что с анте-ап не так? Кажется, что любителям они по душе, а многие реги игнорируют, потому что там на префлопе надо на пол-секунды больше думать.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • За что вы минусуете то? Я ведь ничего не написал такого, чтобы это было заслуженно. Особенно человек с 0 сообщениями и нулевой репутацией)
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата
    Но у большинства так называемых топ регов мтт дай бог в ноль, максимум в 3-4 бб/100


    Цитата
    в целом по винрейтам я бы пришёл бы к схожим с тобой выводам - многие "топы" играют заметно хуже по винрейтам


    Это достоверная информация?
    Или ваши предположения?
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (rumiton1988 @ 24.9.2019)
    чет смотрю и прям у многих какая то беда в глубине 11-15бб. Что не так в этой глубине и что надо сделать, чтоб поправить дела?


    Забить в солвер СБ против ББ эффективный стек 13(11,15) бб. Потом задать пару спектров рейза(из более ранних и ближе к средним) 2бб( и потом еще 3бб) против ББ.
    Возможно этого хватит на первое время. А там надо смотреть.
    4/6
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (RV-- @ 24.9.2019)
    Я просто к тому, что хоть сам никогда мтт и не катал (читай - я мтт фиш), но за МТТшниками следить люблю и реально солидные парни, из года в год плюсующие, имеют как раз гдет ~5bb/100. Может просто нужно продолжать совершенствоваться (что бы хотя бы на месте не стоять) и продолжать ?


    Я не говорил, что я не смогу нажить в мтт, даже при текущем уровне. Но я разочаровался в диспе и сложности хай стейкс МТТ, уровень диспы хс МТТ большинство просто не осознает, и никогда не осознает. Да, в конечном итоге хорошие реги неплохо наживают. А может мы не знаем всех хороших регов, т.к. приличная часть так и не смогла победить диспу. Топ рега от полуфиша на дистанции год отличает не больше 10к рук.
    Когда не видишь прямой корреляции на результат, это демотивирует работать над игрой. 90% топ регов даже не стремится играть близко к оптимальному. Просто есть страта, она работает, они по ней играют.
    А работать над игрой в мтт можно бесконечно. Представьте себе капы, в которые я катаю, в которых только один стексайз (20бб), нет анте, 6 поз. И всё. И то все играют по разному, у меня никак не дойдут руки разобрать споты, в большинстве слуаев играю просто по чуйке. Я уж не говорю про то, что есть реги, которые периодически не знают/не помнят, на чем неэксплойтно колить опенпуш сб в бб.
    А теперь мтт. В десять раз больше стексайзов. Везде свои ньюансы, свой префлоп. У всех оппов он еще и разный, хорошей выборки рук на всех нет. Удачи всё посчитать в солвере, ага.
    А, ты потратил 5 лет в подвале и всё посчитал? Добро пожаловать в ICM среду, тут всё по другому, другой префлоп и другой постфлоп. Собрался потратить еще 5 лет? Забыл сказать, бабл фактор на разных стадиях и в разных полях разный, так что все посчитать не получится. Ах да, кстати, если твои оппы не знают про ICM, то всё резко меняется. Что? Как посчитать игру на бабле килополя? Фильм интерстеллар видел? Вот где он за данными в черную дыру полетел? Вот примерно так. Удачи.
    На всё это накладывается максимально возможный стресс, нездоровый режим и долгие сессии.
    Еще в кэше ты можешь поменять страту, и через месяц понять, работает она или нет. В МТТ если ты не попал в мету, ты об этом поймешь через год.
    При таком уровне усилий и стресса ты еще можешь годами не выходить на свое ожидание.
    В этом я вижу минусы, и пока не готов продолжать. Чтоб бороться с таким уровнем диспы надо все таки быть прилично впереди поля. Мне нужен тренер, симпл префлоп, куча времени. Продолжу как подниму уровень. Может как-нибудь попробую покатать более нитово и пониже. Может просто в другую дисциплину. Будем посмотреть.
    85/95
    Ответить Цитировать
    185
  • с3 ворвался в мтт и рассказал всю горькую правду о хайстейкс онлайн-мтт в 10ти постах
    1/1
    Ответить Цитировать
    51
  • Цитата (Lorem @ 24.9.2019)
    как можно заметить на скрине в 60-150бб стексайзе у нас почти под 100к рук с околонулевым винрейтом (притом что это запросто относительно ранние стадии почти полностью).
    то есть при прочих равных если бы ты пропускал эти стадии, то особо ничего бы не потерял.
    ....
    офк, я не говорю что ты в такой винрейт по делу сыграл обязательно, но тут есть и другие аргументы за лейтрегу, тем более что судя по вкладке chip graph и выборке в пару вкупов ты играешь с первой раздачи турниры.
    банально $/h, рост стоимости стека по ицм с ходом времени/вылетом оппов, вот это вот всё.


    Я играю ключевые турниры с начала, а в лейт регу залезую лишь, если освободится место на экране и будет что запустить. Приведу свои аргументы.

    1. На ранних стадиях довольно много фишей, делающих дорогие ошибки (типа зарубиться на 150бб с QJ на доске Q842). К тому моменту, как мы залезем в лейт-регу приличное количество этих фишей будет вынесено из турнира и это упущенное вэлью.
    2. Многие регуляры залезают в лейт-регу по описанным тобой причинам, также многие делают это во 2-3-й раз, если есть ре-ентри, т. е. средний уровень оппонентов уже повыше.
    3. Ну и просто статистика. Приведу свою, за последние 4 месяца (как я вернулся основательно в покер). Думаю, что вместо варианта не играть стадию дип-стеков есть еще вариант отработать свою игру на этой стадии.

    1/1
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (MagicGog @ 25.9.2019)
    1. На ранних стадиях довольно много фишей, делающих дорогие ошибки (типа зарубиться на 150бб с QJ на доске Q842). К тому моменту, как мы залезем в лейт-регу приличное количество этих фишей будет вынесено из турнира и это упущенное вэлью.


    ну, дорогие ошибки должны отображаться в винрейтах, если винрейтов нет, то смысла слюни пускать на это всё неоч много.

    на лоустейкс думаю играть с начала вполне себе понимаемый выбор, но на хс в целом не особо проблема за столом без совсем (отбитых) фишей оказаться?

    Цитата (MagicGog @ 25.9.2019)
    3. Ну и просто статистика. Приведу свою, за последние 4 месяца (как я вернулся основательно в покер). Думаю, что вместо варианта не играть стадию дип-стеков есть еще вариант отработать свою игру на этой стадии.


    даже наличие хорошего винрейта не говорит о том, что выгоднее садиться в начало - можешь посчитать какой прирост к стеку ты за час наигрываешь даже с 20бб винрейтом (это достаточно несложно сделать, зная сколько раздач играется в час и продолжительность уровней) и просто сравни это с разницей в стоимости стеков между лейтрегов и регой с самого начала).

    насколько я помню в результате вышеописанных манипуляций там получался 26бб винрейт как граница +- для того, чтобы был смысл садиться с начала, но тут я не сильно уверен в применимости и с интересом поучаствую в дальнейшем обсуждении.

    плюс мы ещё за винрейт расплачиваемся вылетами, что с точки зрения турнирной стратегии тоже должно наверное играть какую-то роль
    1/2
    Ответить Цитировать
    21
  • TylerRM,
    Вот красавчик, честное слово. Не первый раз натыкаюсь на твои высказывания в пользу поздних рег, но все никак не доходило, т.к. сам был сторонником мнения Magicgog'а ибо наблюдал у себя неплохие винрейты в больших. Но с этим твоим пояснением, наконец, осознал) Спасибо за твои посты!
    Цитата (TylerRM @ 26.9.2019)
    насколько я помню в результате вышеописанных манипуляций там получался 26бб винрейт как граница +-

    Для ББ турниров граница не будет меньше за счет ноков?
    1) Ноки + больше возможностей стекнуть гэмблеров-любителей
    2) Больше постфлопа при эдже над полем
    Сообщение отредактировал Let-eat-bee - 26.9.2019, 11:08
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Нокауты в поздней реге? Есть разве такие кто практикует?
    А в обычных турнирах, если еще и статы на любого всегда есть - поздняя рега повышает доллар час. Не зря в оффе про так полюбили позднюю регистрацию.
    5/6
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (TylerRM @ 26.9.2019)
    ну, дорогие ошибки должны отображаться в винрейтах, если винрейтов нет, то смысла слюни пускать на это всё неоч много.

    на лоустейкс думаю играть с начала вполне себе понимаемый выбор, но на хс в целом не особо проблема за столом без совсем (отбитых) фишей оказаться?



    даже наличие хорошего винрейта не говорит о том, что выгоднее садиться в начало - можешь посчитать какой прирост к стеку ты за час наигрываешь даже с 20бб винрейтом (это достаточно несложно сделать, зная сколько раздач играется в час и продолжительность уровней) и просто сравни это с разницей в стоимости стеков между лейтрегов и регой с самого начала).

    насколько я помню в результате вышеописанных манипуляций там получался 26бб винрейт как граница +- для того, чтобы был смысл садиться с начала, но тут я не сильно уверен в применимости и с интересом поучаствую в дальнейшем обсуждении.

    плюс мы ещё за винрейт расплачиваемся вылетами, что с точки зрения турнирной стратегии тоже должно наверное играть какую-то роль


    покажу это нашим математикам. интересно, что они скажут, пока выглядит как бред сумашедшего. Как это может быть плохой идеей отобрать кучу стеков у китов/фишей и иметь эдж на другими стеками. я уверен на 99,9%, что в КО это дикая ошибка юзать лейт реги. не бери это как личное, просто пока так показалось, но я вернусь с мнением нашего коачинг состава и мы обсудим этот момент с вами.
    1/2
    Ответить Цитировать
    20
  • Цитата (c3- @ 25.9.2019)
    Я не говорил, что я не смогу нажить в мтт, даже при текущем уровне. Но я разочаровался в диспе и сложности хай стейкс МТТ, уровень диспы хс МТТ большинство просто не осознает, и никогда не осознает. Да, в конечном итоге хорошие реги неплохо наживают. А может мы не знаем всех хороших регов, т.к. приличная часть так и не смогла победить диспу. Топ рега от полуфиша на дистанции год отличает не больше 10к рук.
    Когда не видишь прямой корреляции на результат, это демотивирует работать над игрой. 90% топ регов даже не стремится играть близко к оптимальному. Просто есть страта, она работает, они по ней играют.
    А работать над игрой в мтт можно бесконечно. Представьте себе капы, в которые я катаю, в которых только один стексайз (20бб), нет анте, 6 поз. И всё. И то все играют по разному, у меня никак не дойдут руки разобрать споты, в большинстве слуаев играю просто по чуйке. Я уж не говорю про то, что есть реги, которые периодически не знают/не помнят, на чем неэксплойтно колить опенпуш сб в бб.
    А теперь мтт. В десять раз больше стексайзов. Везде свои ньюансы, свой префлоп. У всех оппов он еще и разный, хорошей выборки рук на всех нет. Удачи всё посчитать в солвере, ага.
    А, ты потратил 5 лет в подвале и всё посчитал? Добро пожаловать в ICM среду, тут всё по другому, другой префлоп и другой постфлоп. Собрался потратить еще 5 лет? Забыл сказать, бабл фактор на разных стадиях и в разных полях разный, так что все посчитать не получится. Ах да, кстати, если твои оппы не знают про ICM, то всё резко меняется. Что? Как посчитать игру на бабле килополя? Фильм интерстеллар видел? Вот где он за данными в черную дыру полетел? Вот примерно так. Удачи.
    На всё это накладывается максимально возможный стресс, нездоровый режим и долгие сессии.
    Еще в кэше ты можешь поменять страту, и через месяц понять, работает она или нет. В МТТ если ты не попал в мету, ты об этом поймешь через год.
    При таком уровне усилий и стресса ты еще можешь годами не выходить на свое ожидание.
    В этом я вижу минусы, и пока не готов продолжать. Чтоб бороться с таким уровнем диспы надо все таки быть прилично впереди поля. Мне нужен тренер, симпл префлоп, куча времени. Продолжу как подниму уровень. Может как-нибудь попробую покатать более нитово и пониже. Может просто в другую дисциплину. Будем посмотреть.


    я с тобой на одной волне. я например делаю то, что мне говорить делать мой "работодатель". можно заметить, что какой то момент я катал аби под 200 еще на старте этого года и ев/бб был в раёне 4-5 (4.3 вроде) что не плохо, но я это делал потому, что база данных говорила про одни цифры дохода, но потом пришла новая новость, что за последние 2 года в мтт многое поменялось и база данных сказала нахуям тебе играть аби 200 с диспой в несколько лет, если ты можешь играть аби 100 с диспой в 5 раз меньше? я например работаю над игрой от 3 до 5 раз в неделю над разными сценариями и очень часто я говорю сам себе тоже самое, что ты сдесь уже написал. Иногда остается просто порадоваться за тех, кому диспа на изичах раздает так, что им и работать над игрой видимо не надо. Я конечно уходить никуда не собираюсь, ибо у меня мотивация есть (да и идти мне особо некуда, после такой работы, где ты сам себе хозяин, под руководством дяди Х на заводе я не справлюсь), но пару раз в год у меня с самим собой и с психологом происходят серьезные беседы на тему переживаний и правильности выбора моего пути. Помогает короткий отдых - перезагрузка и в бой. По сути где мы еще найдем такой свободный график и доход скажем в 2000-3000 усд в месяц? Нигде! поэтому лучше пахать тут, дома, в тепле и спать сколько тебе влезет, и выходной брат когда ТЫ сам этого хочешь. Вот она прелесть покера имхо, а легко нигде не будет.
    2/2
    Ответить Цитировать
    71
  • Я кстати в ПСКО последние месяца 3 перестал реентриться через 2-3 часа после начала. Мне кажется, было ошибкой, что я раньше до упора реентрился.
    Насчет преимуществ лейтреги во фризаутах я сразу был в курсе. Но обычно садился или с самого начала или максимально поздно.
    Вот кстати график за все время подьехал:
    e19316156feed86e1a82d6076e82a0b3.png

    Мастера технического анализа сейчас скажут, что вовремя вышел из рынка :D
    Кстати в МТТ, как новичка, меня удивили 2 вещи:
    1) Как быстро можно закатывать деньги в МТТ
    2) Рейк-то нихера не маленький
    За 2800 туриков почти 40к рейка. Если, как тру гриндер, катать по тыще в месяц, за год почти 170к заплатишь. Поэтому надо быть далеко впереди поля. Я регулярно вижу, как в турнирах по 500+ не хватает фишей, даже чтоб оплатить рейк.
    86/95
    Ответить Цитировать
    34
  • Цитата (Lorem @ 24.9.2019)
    как можно заметить на скрине в 60-150бб стексайзе у нас почти под 100к рук с околонулевым винрейтом (притом что это запросто относительно ранние стадии почти полностью).
    то есть при прочих равных если бы ты пропускал эти стадии, то особо ничего бы не потерял.


    Я не могу согласиться с этим утверждением для турниров вплоть до аби 30-50 которые я сейчас и играю и что бы не быть голословным скриншот прикладываю за этот год особенно если учитывать что сейчас я гружу практически полностью только нокауты. Очень часто особенно в КО турнирах ранняя стадия даст возможность и набить нокауты и стек который в последствии будет сконвертирован в $ прямо здесь и сейчас.


    1/1
    Ответить Цитировать
    7
1 8 9 10 11 12 13
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s