Матмоделирование в ставках

Цитата (dmitryka @ 7.9.2019)
Правда же, что если придумать 100 минусовых моделей и все из них проверить на этих 5K ставок, какая-то из них покажет выигрыш, который случаен не на 5%, а примерно на 100%?

Ты только 1-й пункт ответа прочел?
Могу еще раз повторить
Любое моделирование (в банковской сфере,где я сейчас работаю, в том числе) складывается из двух этапов:
1.Построение модели на архивных данных
2.Мониторинг

Цитата (jjjean @ 7.9.2019)
2.Нужно мониторить соответствует ли построенная модель текущим результатам. Я вот здесь об этом говорил . Грубо говоря, если мы считаем, что наша модель приносит +1% и мы поставили 100 ставок, то:
- СКО составляет 5 ставок
-за 100 ставок матожидание при РОИ 1% +1 ставка
-по правилу 3-х сигм наш баланс должен лежать в диапазоне -4 +6 ставок(в 68% случаев), -9+11(в 27%).
Я считаю всегда с запасом и если вижу , что ушел в минус за рамки даже 1-го диапазона, то ставки прекращаю

Я, конечно, прочел все. Если строить модель на архивных данных неправильно, то можно даже не мониторить, потому что конец будет предсказуемым. Тем более правильный мониторинг на обороте сотни ставок в месяц займет несколько лет.

Цитата (dmitryka @ 7.9.2019)
Я, конечно, прочел все. Если строить модель на архивных данных неправильно, то можно даже не мониторить, потому что конец будет предсказуемым. Тем более правильный мониторинг на обороте сотни ставок в месяц займет несколько лет.

Что значит "неправильная" модель? Модель на то и модель, что она не предсказывает будущее на 100% . И даже на 90%. А какая, по-твоему, "правильная" ?

Цитата (dmitryka @ 7.9.2019)
Я, конечно, прочел все. Если строить модель на архивных данных неправильно, то можно даже не мониторить, потому что конец будет предсказуемым. Тем более правильный мониторинг на обороте сотни ставок в месяц займет несколько лет.

Есть вероятность, что если строить неправильно, то всё одно получится правильная модель. Так же как и наоборот.
Но гораздо проще неправильным мониторингом убить правильную модель.

Неправильная - такая, про которую нет оснований считать, что она даст плюс на дистанции.

Цитата (dmitryka @ 7.9.2019)
Неправильная - такая, про которую нет оснований считать, что она даст плюс на дистанции.

Ну-ну.
Во-первых, кто будет считать -есть основания думать, что она на дистанции плюсовая будет или нет? Вася считает, что будет, а Петя что не будет. Мы как -на экспертное мнение будем ориентироваться ? Или на какую-то метрику измеряемую в числах?
Во-вторых, на какой дистанции она будет давать плюс? Если полсезона будет большой плюс, а вторые полсезона весь этот плюс обнулится- то как, модель правильная или нет?

Есть принципы, по которым принято строить матмодели. Увидел твою тему, решил уточнить, как ты это делаешь.

Цитата (dmitryka @ 7.9.2019)
Есть принципы, по которым принято строить матмодели. Увидел твою тему, решил уточнить, как ты это делаешь.

По этим принципам и строю)

jjjean,

Цитата (jjjean @ 7.9.2019)
По этим принципам и строю)

Из того, что я здесь прочитал, это не следует, но в любом случае, удачи тебе;)

Теннис слегка протух, пока летние стратегии играют в ноль(поэтому их не ставлю) .Зато начался хоккейный сезон, матчей много, идут пока хорошо. Посмотрим что получится

Цитата (Buruchaga @ 20.8.2019)
P.S. Анализ ,проделанных ставок очень простой - это кеф нашей ставки и кеф рынка закрытия , сравниваешь и все , точка! А диспа можно бить на протяжение тысячи ставок , даже если мы, всегда , угадываем движение кефа, и мы попадаем в просадку и так понятно "не должно быть" , но так было , есть и будет!

+
Прошу прощения у ТС'а, проходил мимо, а тут интересную тему затронули.
почему линия закрытия пинакла так важна и почему так важно сравнивать свои ставки с ней. потому что это концентрированое вэлью и нам не нужно делать миллион ставок чтобы узнать в плюс мы играем или нет. Ща поясню на примере. скажем у нас есть матч, футбол, линия в мире равная по форе, для простоты. все любители технического анализа уже проставились по своим xG, чудосистемами, чуечкой и т.д. подровняли линию из совсем кривой до более-менее вменяемой. любители же фундаментального, синдикаты и трейдеры ждут объявления составов. синтикаты получают инсайд, что в одной из команд не будет ключевых игроков и проставляются в биржах и солидных конторах. потом за полчаса до матча выходит твиттер с официальными составами. проставляются трейдеры и гнут линию еще больше. затем проставляются все вилочники мира и нагибают особо тормознутые конторы, которые не следят за твиттерами. 5 мин до начала, трейдеры и синдикаты закрывают прибыль, линия приходит в равновесие. а теперь дебет и кредит. посчитаем кто что нажил. больше всего влетел попан, который ставил 2 дня за матча и не знал, что у реала будет второй состав. проигали много и тормознутые конторы вилочникам на дистанции. xG'исты и всякие системщики то ли в ноль сыграли, то ли в небольшой минус, то ли в небольшой плюс, не понятно короче, нужно 5000 ставок для анализа. Трейдеры выиграли от банка 5%, вилочники 1-2%. Синдикаты выиграли 10-15% от банка за день. От банка чистой прибыли, ЗА 1 ДЕНЬ. Ну или контора, которая купила всех и стояла на вилке умышленно и побрила вообще всех. Так о чем это мы говорили вначале. О дистанции. Это все лишнее. Немного ставок достаточно, чтобы узнать, есть ли у кого-то фундаментально ПЕРЕВЕС В ИНФОРМАЦИИ или нет. Поставили до матча, закрыли перед началом, поставили, закрыли. В матч НЕ влезаем. В пиханину не играем. Считаем дельту, это ваше чистое вэлью. Если даже 30-50 ставок будут показывать минус, мы на дистанции будем проигрывать маржу. Если больше, то это значит мы вообще не вдупляем и даже не ищем лучший кэф на событие. Ладно, заканчиваю со свои высером, не удержался, влез в хорошую тему. Все сказанное это мое личное, не претендующее на истину мнение, но может кому-то поможет задуматься во что он вообще играет. ТС'у искренне желаю успехов в этом нелегком деле, помню хорошая игра и воды по покеру были.

Zatoichi,
1. Линия пинки - эталон линии на спортивные события. Пусть даже в этой теме я один так думаю , и многие пусть меня считают далеким человеком в мире беттинга ,когда читают мои выводы.

2. Это не значит , что линия пинки не бьется , это так же не значит , если у них линия идеальна от остальных - это не значит ,что она должна стоять на месте, когда идет движение денег в рынках. Конечно , на всякого рода инсайдерской инфы нужно наживать и наживать с этой инфы легко можно и у пинки. Но вы должны прекрасно понимать , что есть куча буков , у которых вы с этой инфы наживете гораздо больше.

3. Вилочники наживают не с пинки , а пинка наживает с вилочников гораздо больше, так как денег , проставленных налево в нее заходит очень много ,тем самым она собирает с них маржу. А вот другие буки ,как раз и страдают от этого, что им приходится выплачивать деньги вилочникам.

4. Я хочу и через 10 лет говорить всем, что если вы бьете линию закрытия пинки , то вы можете не искать работу торговым представителем и слесарем в автомастерской, а можете спокойно сидеть дома на мягком диване и душить пинку , но не так , как это делал Волкодав!))

5. Самый главный пункт , он касается ,как вы сказали , поиметь дельту , не влезая в сам матч. То есть мы входим в рынок и выходим из него и желательно в плюсе. Так вот , как правило мы первый раз ставим по инфе и ждем ,что кеф будет падать и мы его закроем в плюс в обратное плечо. И поверьте моему богатому опыту , даже если вы будете иметь 0% ройки или даже ройка будет равна -1% - это не в коем случае не значит ,что вы совершаете неправильные ставки, а наоборот , как правило ваши первые ставки будут вам приносить прибыль , а ставки закрытия - убытки! Наслово поверьте , что если вы таким образом проставите 1000 рынков , и у вас после такой дистанции будет рой -1% , вам нужно просто ставить только одну первую ставку, одну боевую ставку и вы после такой дистанции будете в плюсе с ройкой от 2% и может чуть выше. Нет смысла страховать и выкидывать свое вейлю и закрывать рынок обратной ставкой , вас тут как раз и жрет ваша маржа 2,5-5% в зависимости от события, которую вы обошли или побили , но взяли закрыли событие минусовой ставкой.
Не стоит боятся играть в лобовую с буком , выделите тот банк ,который не жалко слить и чтобы ваши яйца были стальными. Самое главное тут - жесткая дисциплина , без нее вам в беттинге делать нечего даже с большими деньгами. Нужно поймать психологию победителя , нужно быть увереным в каждой ставке , как бы дальше не стал двигаться рынок ,ваши яйца должны быть всегда крепкими , даже если вы попали в просадку , вы должны понимать ,что взяли ставку правильно , даже если кеф вырос ,и вы начали думать ,что вошли в рынок невыгодно! Для этого нужно взять историю своих ставок и сравнить их с рынком закрытия линии пинки , и если вы берете свыше 60% выгодно ,чем линия пинакла , вам не придется никогда таксовать , вам не придется никогда торговать кабачками на рынке , вы состоялись и стали тем человеком , который входит в тот скудный процент людей , который обыгрывает буков , и вы входите в процент тех людей , которым буки устраивают санкции. И если вам режут кефы и максы брокеры - это значит , что вам не нужно проводить анализ своих ставок , вы сразу большой молодец. Честно скажу , все плохо с каждым днем, не знаю ,как у вас, но четко понимаю , что буки не хотят нас кормить.

Всем апстрика и удачи ,в этом нелегком на сегодняшней день, деле!

Цитата (Buruchaga @ 28.10.2019)
...
5. Самый главный пункт , он касается ,как вы сказали , поиметь дельту , не влезая в сам матч. То есть мы входим в рынок и выходим из него и желательно в плюсе. Так вот , как правило мы первый раз ставим по инфе и ждем ,что кеф будет падать и мы его закроем в плюс в обратное плечо. И поверьте моему богатому опыту , даже если вы будете иметь 0% ройки или даже ройка будет равна -1% - это не в коем случае не значит ,что вы совершаете неправильные ставки, а наоборот , как правило ваши первые ставки будут вам приносить прибыль , а ставки закрытия - убытки!
...

Согласен.

Buruchaga, по поводу линии закрытия . Имхо она эталон только в футболе, в том же теннисе нет(пока). На эту тему даже есть статья в пинке.

Цитата (stin @ 30.10.2019)
Buruchaga, по поводу линии закрытия . Имхо она эталон только в футболе, в том же теннисе нет(пока). На эту тему даже есть статья в пинке.

Это (качество линии закрытия) не имеет значения (им можно пренебречь) при постановке задачи "обязательно закрыться (до начала матча)".

Mellon, я не об этом, я о том, что если бьешь линию закрытия, то будешь в плюсе на дистанции. Это работает в футболе. В теннисе это не работает.
Подозреваю, что и на других рынках с максимумами <5000$ это не работает.

Я думал, что если бьешь линию (без разницы открытия, закрытия) - будешь в плюсе на дистанции.

Mellon, ок, бьешь имелось ввиду ставишь по кэф выше линии закрытия

stin, в теннисе как раз это ещё лучше работает. И При чем тут рынки больше или меньше 5000? Я тебе так скажу, что легче наживать на смолах, чем на АПЛ и Бундеслиге. В них вообще лучше не лезть, там линия вылизана, как яйца у кота, без чёткой инфы нечего там делать и не факт, что рынок ещё не отреагировал на эту инфу.

И самое главное, закон для всех один, может быть на луне или Марсе будет всем насрать на линию закрытия.
Тут можно это принять или упорно отвергать.

Цитата (Buruchaga @ 30.10.2019)
в теннисе как раз это ещё лучше работает.

Не согласен, какие доводы?

Цитата (Buruchaga @ 30.10.2019)
И При чем тут рынки больше или меньше 5000?

Конкуренция меньше , не так много умных денег, линия закрытия не такая точная.

Цитата (Buruchaga @ 30.10.2019)
Я тебе так скажу, что легче наживать на смолах, чем на АПЛ и Бундеслиге.

Согласен , соответсвенно , где более точная линия закрытия?