Не вставая с бутылки

Цитата (777sani @ 24.11.2020)
Может оказаться, что когда ты зарабатываешь с потерь и стресса другого человека, это и тебя не укрепляет на долгой перспективе.

Это ты про совесть или про карму?

Рофляный график, залив челу 350-400 баксов, умудрился в + выйти


Не уверен как и куда воткнуть час теории, ощущение будто весь день катал, отдыха вообще не заметил чет(
Ну в первый день с мазой справился, можно вздохнуть спокойно, кайф

День раз

Цитата (Дизель @ 25.11.2020)
Это ты про совесть или про карму?

Уже нет, с возрастом почему-то отпадают такие "мифические" категории. Я больше про некое понимание реального положения дел, откуда эти деньги у опа, что за тип психики у него, раз он, условно, не может АА скинуть на текстуре 67892.

Вообще даже так:
1) четкое понимание, что такое "депозит фиша/любителя". Т.е. что это за деньги (в большинстве случаев, конечно).
2) смотрю графу "Рейк" и понимаю ещё с поста Mesh в его блоге, кто на самом деле "зарабатывает" игрой (организатор, вне зависимости от исхода, настроения диллера(ГСЧ), ауры, чуечки...).
3) вот фактически, повторю, фактически, чем занят чел, сидя за компом и гэмбля. НЕ в его мечтах, я гринжу на Дом/машину/ради кайфа, НЕ в том, что написано здесь о том ,что такое "катка", что она даёт, хищники эти.. Замечу, ещё и медитирует многие, осознают там что/как в этом мире, и про себя.

Строго на мой взгляд: деятельность "катка", это твои усилия по "забрать" ресурсы другого чела. В том числе - эмоциональные. Даже, зачастую, обязательно! ещё и эмоциональные. Без оглядки (как правило) как это влияет. Но говорят, что там глубоко в подсознании, мозг всё это понимает..

Люди столкнуты в неком жёстоком противостоянии между собой, при этом есть конкретный и 100%й выгодоприобретатель этого противостояния.

Это мой субъективнейший взгляд.

Попрошу и тебя написать, как ты видишь "деятельность" гэмблера и твой взгляд на тему.

Цитата
Попрошу и тебя написать, как ты видишь "деятельность" гэмблера и твой взгляд на тему.

Обращение не ко мне, но хочется ответить.
Я пришел в покер как любитель, но меня это не устраивало и я начал учиться, и вот спустя пару лет я могу назвать себя плюсовым регом, хоть пока только микролимитов. Я не использую запрещённый софт и никак не жульничаю, я играю честно. И если я играю лучше конкретного человека, то его деньги станут моими, в покере все прозрачно и просто.
И мне не жаль людей которые проигрывают деньги (иногда я один из них, и себя я не жалею). Ну а конкретно фиши - это либо люди играющие по фану и для них их проигрыши не существенны, либо лудоманы и я рад любому виду.
Не бывает победителей без проигравших! И я не думаю, что моё подсознание страдает, от того, что я играю лучше моих оппонентов и получаю за это вознаграждение в виде деньжат на хлеб и вискарь

Nik_old, откуда такие критерии фишей?

Цитата (FancyBear @ 25.11.2020)
Nik_old, откуда такие критерии фишей?

я художник, я так вижу

Nik_old, спасибо за ответ. как считаешь, озвученные мной тезисы есть, их нет? Ведь от того, кто как смотрит на вопрос, суть его, в моём понимании, останется конкретной, многослойной, пусть даже моя т.з. не верная.

Прошу прощения у ТС, больше не пишу в таком формате/количестве.

777sani,

Цитата (777sani @ 25.11.2020)
1) четкое понимание, что такое "депозит фиша/любителя". Т.е. что это за деньги (в большинстве случаев, конечно).

Тут у меня пара вариантов: развлечься, пощекотать нервы; либо призрачная надежда "поднять" бабла: "Ведь я видел как тот стример катает, ничего сложного, ща затащу сандей миллионс и куплю себе норм тачку, а то что это все мои деньги, ничего страшного, так как я чую, что сегодня мой день!"; "Ну вот наконец то я получил зп со стройки, теперь могу пойти в этот гребаный кеш и вернуть все, что у меня забрали за эти годы!".

Цитата (777sani @ 25.11.2020)
2) смотрю графу "Рейк" ...

Тут глупо спорить, как говорится "казино всегда в плюсе". На мой взгляд реги это вообще какая-то аномалия, но объективно без регов не было бы столько игры и румы бы не зарабатывали столько денег, скорее всего.

Цитата (777sani @ 25.11.2020)
3) вот фактически, повторю, фактически, чем занят чел, сидя за компом и гэмбля. ...

Тут сложно, если это фиш, то смотри пункт №1, если рег, то зарабатывает/пытается зарабатывать/самоутверждается зарабатывая/кайфует или очень наоборот...
Стоит добавить, что это мое субъективное мнение и на истинность я, конечно, не претендую.
Ну и если ТС против таких рассуждений, то маякни и я заткнусь, всем бобра добра!

пс Да, хочу добавить, что я работал дилером в казино и о фишах я пишу исходя из клиентов казино, а там либо богатые развлекаются, либо лудоманы проигрывают свои деньги, часто последние.

Цитата (777sani @ 25.11.2020)
Попрошу и тебя написать, как ты видишь "деятельность" гэмблера и твой взгляд на тему.

Хорошо, сразу скажу, что обрисую картину, как я её вижу, упрощённо. Стабильно проигрывающие игроки играют ради острых ощущений, эмоций, получения дофамина. Их можно, грубо говоря, разделить на две категории. Первая — это те, кто осознаёт, что катает с отрицательным ожиданием, но готов заплатить за фан, у них нет болезненного пристрастия к игре . Думаю, источники фана у них есть разные, и покер обычно лишь один из них. Вторая — в той или иной степени лудоманы, которые не понимают, что катают в минусовую, не задумывается об ожидании вообще либо понимают, что результат их игры будет один, но настолько подсели на дофаминовую иглу азартных игр, что уже ничего больше им не приносит [подобного] удовольствия.

К сожалению, встречаться нам обязательно будут оба типа. Я сам любитель, но были ситуации, когда мне было «стыдно» выигрывать у оппонентов, которые показывали полное непонимание того, что происходит за столом. Тем не менее, нет смысла отказываться от подобных подарков по простой причине: их в любом случае обнулят, поэтому лучше уж это сделаю я. «Не играя» с фишами, мы ничего не изменим, в целом, поэтому угрызения совести или моральные страдания тут излишни.

P. S. Что до рейка — разумеется, рум либо клуб всегда остаётся в плюсе или около нуля, либо закрывается. А покерная экосистема саморегулируемая — грубо говоря, концентрация регов растёт/уменьшается, пока они в среднем не будут катать в ноль.

Цитата (777sani @ 25.11.2020)
Прошу прощения у ТС, больше не пишу в таком формате/количестве.

В смысле, блог же для общения и был создан, каждый выражает свои мысли, я все с интересом читаю и пишу свое, если есть что добавить
Не стесняйся в общем)

ThxMoon1, понял, считаю нужным уточнять такое, тем более блог интересный.

Дизель, Nik_old, спасибо за ответы, развернуто и понятно, хорошие аргументы и примеры.

Чуть обощу тему "что такое депозит фиша/любителя", исходя из ваших примеров и своего. Поправьте и дополните если требуется:
1) деньги мам/пап для любимого чада, возможно стыренные у них. Чел не работает. Возможно, родители закрывают глаза на катку, возможно при опред.достатке пусть хоть это лишь бы не наркотики. Типа фиш-домашний мальчик.
2) чел зарабатывает сам и отдыхает катая, возможно есть мечта о Вегасе и Хайстейкс. Работа нравится, достаток норм, покер хобби
2А) тоже самое, но работа НЕ нравится, покер - Надежда на новую жизнь (тут каждый вкладывает в это своё определение).
3) чел зарабатывает сам и лудит почти всё. Есть, как правило, последствия для семьи. Возможно, доходы скромны или вообще копейки, а тут ещё и депозиты. К концу месяца - остатки на проезд и сиги.
3А) для отмаза берется кредит или депозит с кредитки
4) на чела сыпятся, возможно, "откатики", должность по знакомствам с хорошей ЗП и минимальной ответственностью (3-4й зам по замам), и он ищет остроты. Т.е. деньги грубо говоря не слишком "трудовые", отдых в казино и тд. Потери в покере - слону дробина.
5) условный лео_мановар (яркий любитель), сюда же отнесу относительно норм.зарабатывающих людей, с удовольствием посесяющих серии, катающих саты, кэшик.. Некие люди в балансе что-ли.

Ещё есть?)

Цитата (777sani @ 25.11.2020)
Ещё есть?)

Мне кажется я знаю как можно использовать симбиоз наших разумов

Если не против, предложу свой взгляд
Я воспринимаю всю эту ситуацию как оказание услуг. Люди хотят развлекаться (в нашем случае поиграть в азартные игры), я предоставляю эту услугу и мне за это платят. Думаю, что лудоманы в любом случае найдут, как им пощекотать нервы и проиграть денег. Не будет азартных игр, казино - значит будет Русское лото и иже с ними. Это больные люди. Но, думаю, их в покере не так много, как принято думать. Схожие "клиенты" есть в любом бизнесе. Мы же не наезжаем на продавца сигарет, который продает нам яд или на продавца (кассира в сетевом магазине) водки, выпив которой индивид идет и устраивает разборки в семье. Есть еще шопоголики... Думаю список можно продолжить.
Конечно, я думаю, некоторая дезмораль есть от такого способа зарабатывания денег. Я для себя этот вопрос решаю перечислением 10% от покерных доходов на благотворительность и я рад, что выигрывая (пусть пока не много) в покер я приношу пользы (скажем, больным детям) больше чем 99% работников ЧИСТЫХ сфер деятельности.

Цитата (777sani @ 25.11.2020)
Я больше про некое понимание реального положения дел, откуда эти деньги у опа, что за тип психики у него..

Раз уж пошла такая тема, тоже выскажусь..
Как по мне, покер - это добровольное занятие для всех. Не хочу задумываться о том, откуда берут деньги мои оппоненты. Иначе так извратить можно все что угодно. Вот у тебя, например, магазин, ты накручиваешь 150-200% на товары, а многодетная мама приходит их покупать, иногда на последние деньги, потому что у нее нет выхода (в то время как у моих оппонентов есть возможность не играть!). Не думаю, что предприниматели об этом задумываются. Каждый зарабатывает как может, главное, чтобы это было в рамках закона и по совести (!!!). И это норма. И покер в этом плане у меня так точно не вызывает никаких угрызений совести.

Цитата (IgorChe @ 25.11.2020)
Я воспринимаю всю эту ситуацию как оказание услуг

странное у тебя восприятие конечно, вообще никогда не понимал такую точку зрения, хоть покеристы часто так пишут. По факту ни ты фишам ни они тебе ничего не должны, никто никого не развлекает. Вы лишь соревнуетесь в игре, кто лучше играет тот и зарабатывает. С чего вы взяли что реги какие-то там услуги фишам оказывают я вообще не понимаю

anyasha, просто если условный "ты" не забивает себе голову таким, это никак не отменяет заработка с многодетной матери в безвыходном положении с накруткой 150-200%.

Я не ставил задачи, не дай Бог, упрекать кого-то в неких дизморалях или подобном "неблагородном" заработке, ни в коем случае. Хотелось разобраться, понимают ли игроки, и я в том числе с некоторых других сторон посмотрел на тему, откуда-что-куда. Вроде большинство понимает. И это хорошо.

Цитата (shameShamee @ 25.11.2020)
Вы лишь соревнуетесь в игре, кто лучше играет тот и зарабатывает. С чего вы взяли что реги какие-то там услуги фишам оказывают я вообще не понимаю

Разница в целях. Хобби игроки приходят развлекаться, мы - работать. А соревнуются в регварах.

Цитата
Вроде большинство понимает. И это хорошо.

Ну такое, мне вот сложно испытывать жалость к совершенно астрактному человеку, который является каждый оппонент. Даже если смотрю новости с какой-то аварией, то это не слишком меня беспокоит из-за той же абстрактности. Но если вдруг покажут фотографии какие-то или расскажут историю про погибшего человека, то совсем другое дело. То же самое, если выигрываю стек у знакомого форумчанина, чувствую себя неловко)
Но это не мешает мне злиться на абстрактного оппа в случае переезда за столом

Цитата (IgorChe @ 25.11.2020)
Разница в целях. Хобби игроки приходят развлекаться, мы - работать. А соревнуются в регварах.

какая разница кто зачем приходит если это никак не меняет суть самой игры?) Я вот тоже развлекаться прихожу, мне интересен именно сам процесс игры, а не зарабатывание денег, я кто по твоей логике?