ICM vs chipEV

Насколько важно играть в дипах по ИСМ? У многих спрашивал и говорят, что играют по чипсам и не парятся.
Спецы, помогите разобрать пример, чтобы прояснить ситуацию:
Возьмём Хот 2.2 108/4199:

Заранее забили систему выплат и интересует здесь пуш оппонента Teh Sith:

По чипсам и по ИСМ вбили одинаковые коллы и оверколлы (Чисто по чуйке). Вот ситуация по чипсам:

Вот ситуация по ИСМ:


Довольно ощутимая разница в диапазонах. Мб для этого оппонента ещё следует учесть ФГС и там получше будет. Но если так рассматривать, то сколько мы теряем в долларах, если пихаем чисто по чипсам. Если можно пруфы в виде каких-то подсчётов

P.S. пока писал, подумал, что мб можно в ICMIZER посчитать. Там вроде есть такая функция. Ну мб это не так и это будет полезно (Прост хрк юзаю)

Технический уровень многих МТТ игроков, даже профессионалов, до сих пор довольно низкий, так как МТТ, в отличие от SNG(STT) турниров менее техничен, и за счет большого % постфлопа и низкого уровня поля можно наживать не особо напрягаясь с обучением.
Отечая на вопрос, если ты заинтересовался этой темой, советую посмотреть мое видео: https://youtu.be/OXGQRn5MND0
Коротко, всегда, если есть возможность считать с учетом реальных выплат, нужно это делать.

В ХРК это все очень спокойно считается. Там есть возможность забить всю структуру.
Основная суть состоит в том, что начиная с момента регистрации в турнире турнир играется полностью по ИЦМ, говоря по чипЕВ играем по сути подразумевается, что текущее влияние множителя баббла невелико, но при этом оно все равно имеется и наименьшее его влияние, когда мы далеко до призов и в раннем ИТМ с длительными скачками призовых и то в зависимости килополе это или регулярный турнир с низким афс это условие взаимозаменяет друг друга, т.к. в килополе из-за возможности иметь высокий РОИ за счет топ 3 множитель баббла будет в начале чуть выше и соответственно также расти в прогрессии до баббла и затем после попадания до ИТМ снова начнет расти в прогрессии и в турнире с регулярным низким афс просто диапазон игроков на ступень выплат меньше. Но в самой глубокой стадии турнира например в килополе множитель баббла будет достигать своего апогея (можно еще в пример конечно саты привести, где можно тузы в определенных ситуациях спокойно зарывать, но здесь все же речь больше о МТТ).
Если есть структура выплат, то турнир априори не может играться по чипЕВ. Я даже предполагаю, что такая фраза когда-то была брошена талантливым тащилой бывалых времен и слепо воспринята на веру из поколения в поколение игроками :) Иногда, конечно, ради получения стратегического преимущества можно так делать, но это слишком исключительные ситуации, которые возникать будут довольно редко.
Кроме того лично я выделяю такое еще понятие как стратегия, т.к. ЕВшка это конечно хорошо, но иногда можно делать стратегические пассы, которые по ИЦМ являются чаще микроплюсовыми ради обеспечения своего максимального преимущества в будущих раздачах.
Достаточно 1 раз научиться считать множитель баббла и просидеть за нудными, но очень полезными расчетами, сравнивая ситуации, где у нас разный стек против всей рассадки и ориентироваться будешь в этом вопросе очень легко.

Благодарю, ребята

У меня есть мысли всякие (мнение старого каталы). Безусловно очень ценные и умные. Писать я их конечно не буду.
Зато я придумал один пример, так скажем "проверка крайностями" и хочется услышать мнение разбирающихся в теме.

Представим турбо турнир с игрой пушами. Ну какой нибудь турбо с 10бб стеками на старте, рейка нет. Для простоты.
И мы 2 конюшни ботов - чипЕВ и ИЦМ. В турике 100 "человек" - 50 чип ботов и 50 ицм ботов.
Кто выкатает на дистанции охулиярд туриков?
Ведь чип ЕВ боты будут показывать + винрейт, а ицм должны показывать тогда отрицательный винрейт в ев бб (в обычных тоже, тк дистанция огромна).
Но в то же время ицм типа приносит больше денег.

Ну и еще раз главный вопрос - могут ли боты с отрицательным ев бб, обыгрывать ботов с положительным ев бб?
Других доноров (фишей) в игре нет.

В ХРК посчитай в режиме МТТицм - сразу все станет ясно. Но надо понимать, что это ИЦМ модель, она много чего не учитывает, но самое главное - турнир закончится после этой раздачи, призовые будут выплачены исходя из вероятности занять какое то место, основываясь на размерах стеков

Gansik, сильно))

Gansik, смогут, то что будут показывать отрицательное ЕВ не важно, будут проигрывать деньги

Цитата (Gansik @ 15.3.2019)
У меня есть мысли всякие (мнение старого каталы). Безусловно очень ценные и умные. Писать я их конечно не буду.
Зато я придумал один пример, так скажем "проверка крайностями" и хочется услышать мнение разбирающихся в теме.

Представим турбо турнир с игрой пушами. Ну какой нибудь турбо с 10бб стеками на старте, рейка нет. Для простоты.
И мы 2 конюшни ботов - чипЕВ и ИЦМ. В турике 100 "человек" - 50 чип ботов и 50 ицм ботов.
Кто выкатает на дистанции охулиярд туриков?
Ведь чип ЕВ боты будут показывать + винрейт, а ицм должны показывать тогда отрицательный винрейт в ев бб (в обычных тоже, тк дистанция огромна).
Но в то же время ицм типа приносит больше денег.

Ну и еще раз главный вопрос - могут ли боты с отрицательным ев бб, обыгрывать ботов с положительным ев бб?
Других доноров (фишей) в игре нет.

мне кажется очень часто чипевботы будут выигрывать турик, но в то же время большинство мест в итме будут за ицмботами

А я считаю что ИЦМботы будут выигрывать чаще, так как боты по чипЕВ будут чаще играть на стэк (будет много слабоплюсовых решений), чем ИЦМ, из-за этого следует, что после баббла, возможно, перевес ИЦМботов будет гораздо выше ботовчипЕВ, так как эти ребята повыбивают друг друга.

Цитата (Augus2007 @ 15.3.2019)
Достаточно 1 раз научиться считать множитель баббла и просидеть за нудными, но очень полезными расчетами, сравнивая ситуации, где у нас разный стек против всей рассадки и ориентироваться будешь в этом вопросе очень легко.

Юра а можешь вкратце посоветовать как именно подходить к таким расчетам? брать просто все раздачи с финалок, считать множитель и запоминать пропорции стеков или эффективнее есть методы?

cizixap, в ютубе набери, там есть видео 2card college про это. Ну ещеммое есть, но там со звуком косяк - лучше первое
https://youtu.be/A30Lix3vq98
https://youtu.be/jktNqb6kH3Y

RokeAlvo, ну это все понятно, а вторая часть есть? )

cizixap, Неа, и школа больше не функционирует - это не реклама

RokeAlvo, эх жаль, видео от них топовое. А ты то сам научился оценивать множитель этот на лету?

cizixap, его не надо на лету оценивать, можно вывести средние значения для разных стадий турнира - более менее точно до предфиналки

Цитата (RokeAlvo @ 17.3.2019)
cizixap, его не надо на лету оценивать, можно вывести средние значения для разных стадий турнира - более менее точно до предфиналки

очень очень очень сомнительная информация. 100% тебе на финалке надо его на лету учитывать.

cizixap, на финалках и предфиналках уже сильно ощущается влияние размеров всех стеков - тут только по чуйке, которая вырабатывается разбором стопятьсот финалок в кальках
Про оценку в более ранних стадиях турнира посмотри мое видео с середины, но там звук опережает видеоряд секунд на 30 наверное - замучаешься вникать)))
А проще, возьми раздачу с колом пуша, и посчитай в хрк в режиме мттицм в разных стадиях турнира и посмотри что и как меняется

RokeAlvo, я тебе уже в десятый раз повторяю что в icm mtt ты не можешь достоверно рассчитать так как обычно у тебя нет информации о среднем, минимальном и максимальном стеках и о количестве игроков.В начальной стадии у тебя даже нет информации о prize pool из за rebuy, re-entry, addon, late reg. А наугад подставлять эти значения = это бред чистой воды
а насчет остального - вот посмотри обзор раздачи от того же Augus2007 - он там оценивает множитель бабла в 1.4 исходя из того какие стеки на столе. не уверен что он "по чуйке" это делает. Какой то способ должен быть чтобы на лету оценивать это значение.

Куда делась инфа о среднем стеке, максимальном, минимальном о структуре призовых? Если в турнире еще 599 тел, а ИТМ 200, то ребаи, лейтреги и т.д. мало повлияют - поэтому я тебе и говорю, возьми посчитай одну раздачу в хрк в разных турнирных условиях - для понимания этого хватит. Если хочешь досканально разобраться посчитай на листочке - ты видел видео, где это считается для постфлопа, посчитай то же самое для префлопа

А если говорить об Августе - он так и делал, считал на листочке и сравнивал с калькулятором