Жизнь после покера...

Последний пост:13 ноября
208
Статистика
Всего постов
377
47,729 просмотров
Новых постов
+0
1,32 в день
Лучшие посты автора
1 февраля +95
30 октября +78
23 июня +32
2 сентября +30
23 марта +30
Лучшие посты читателей
larsen +72
larsen +70
Imbafer +61
Katanikotael +60
Romana88 +54
Самые активные читатели
1 14 15 16 17 18 19
  • Надо отделять нормативные утверждения (как оно должно быть) и позитивные (как оно существует на самом деле). Автор вроде бы нигде не оправдывает коррупцию и не оценивает ее как благо, только показывает, как выстраиваются отношения между чиновниками - менеджерами денежных потоков - и бизнесменами, которые вместе с созданием общественного блага набивают карманы себе и приближенным. Никто же не будет отрицать, что невозможно описывать актуальную российскую (украинскую) экономику без распилов, махинациях на тендерах и откатах? У нас государство и госкомпании до 70% ВВП генерируют.

    Интересно здесь другое. Коррупция и откаты - это не какой-то уникальный российский или восточноевропейский феномен, эмпирика показывает, что любое общество с патримониальной властью в своей основе имеет такие отношения между бизнесом и политической элитой, которые любой внешний объективный наблюдатель назовет коррупцией. Именно в основе: коррупция является не каким-то отклонением от привычного порядка вещей, а базовой формой социального взаимодействия. То есть верно обратное: когда государство сотрудничает с бизнесом и не выстраивает с ним клиентелистских отношений - это исключительный случай, не норма.

    Даже в 21 веке это верно для подавляющего большинства стран: в Азии, в Латинской Америке, в Африке, в Восточной Европе коррупция норма, а не исключение. Вопрос стоит ставить по-другому: почему это работает по-другому в западноевропейской традиции? Набор классических ответов - разделение властей, публичная политика, развитые институты - что-то проясняет, но белых пятен все равно остается много. Можно ли считать лоббизм в США формой легализованной коррупции? Насколько прозрачны отношения между политической и экономической элитой даже в современных демократических обществах? Почему в современной Италии мафиозные структуры остаются настолько могущественными, что иногда речь идет не просто о коррупции, а о прямом выполнении государственных функций? Все это сложные вопросы, на которые нет простого ответа.

    Обратите внимание, здесь нет прямо пропорциональной связи между экономическим ростом и коррупцией: в современном Китае, Индии, Вьетнаме или Боливии хорошие темпы роста, но проблема коррупции едва ли не острее российской. Напрашивается вывод, что без коррупции рост был бы больше, но исследователи утверждают, что все не настолько очевидно.

    Поэтому чем больше Bredmen нам расскажет о ведении бизнеса на Украине - тем больше мы будем знать о том, как устроена реальность. Какие из его рассказов делать выводы - пусть каждый решает сам.
    1/1
    Ответить Цитировать
    61
  • Цитата (Bredmen @ 7.11.2019) *
    СОбственно все что связано со стройкой или ремонтом, это абсолютно бездонный колодец куда годами можно сливать бюджетные деньги.

    Отличная возможность строить школы и садики по 10 лет, своих же детей можно в частную отправить благодаря такой схеме, совесть замучила или от чего такие признания?
    6/6
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Bredmen @ 7.11.2019) *
    Ну, давайте не будем на покерном сайте, где вся игра строится на обмане, слишком раздувать тему нечистоплотности в бизнесе и т.д. Более того, лично мой пост и посты в дальнейшем носят информативный характер. Пишу то, как на данный момент обстоят дела в СНГ мире. Если у кого-то розовые очки..ну что же....

    Вот за покер сейчас обидно было. Человек добровольно садится за стол к другому игроку, они оба в равных условиях, у них есть чёткие правила игры, которые одинаковы для обоих и где тут можно усмотреть обман (при честной игре в рамках правил) мне сложно представить.
    Если же проводить аналогии тогда то, что ты описал больше похоже на тимплей с использованием подсказчиков и статистики против любителя, который ни разу в жизни не открывал даже холдем менеджер. И то слабоват пример. Скорее это игра в казино, где владельцы знают карты других игроков и сливают их тебе. короче, игра, в которой одна сторона в заведомо выигрышной ситуации по отношению к другой стороне.
    1/1
    Ответить Цитировать
    54
  • Цитата (Romana88 @ 7.11.2019) *
    Вот за покер сейчас обидно было. Человек добровольно садится за стол к другому игроку, они оба в равных условиях, у них есть чёткие правила игры, которые одинаковы для обоих и где тут можно усмотреть обман (при честной игре в рамках правил) мне сложно представить.
    Если же проводить аналогии тогда то, что ты описал больше похоже на тимплей с использованием подсказчиков и статистики против любителя, который ни разу в жизни не открывал даже холдем менеджер. И то слабоват пример. Скорее это игра в казино, где владельцы знают карты других игроков и сливают их тебе. короче, игра, в которой одна сторона в заведомо выигрышной ситуации по отношению к другой стороне.

    Что такое блеф?)
    167/171
    Ответить Цитировать
    -60
  • Цитата (Bredmen @ 7.11.2019) *
    Что такое блеф?)
    Примерно то же, что и финт в футболе :)
    1/2
    Ответить Цитировать
    60
  • Imbafer, да, коррупция неотъемлемая часть в устройстве любого государства в мире, но если в развитых странах аккуратненько подворовывают, то у нас практически в открытую пиздят в наглую. А это уже не воровство, это откровенный грабеж.

    У меня возле дома была разбитая дорога со стертой разметкой. Что сделали дорожники-сверхразумы?
    Внимание!!!

    Нарисовали разметку
    Сделали ямочный ремонт
    Нарисовали разметку
    Сняли весь асфальт
    Положили новый асфальт
    Нарисовали разметку

    И все это за неделю на участке в пару км.

    Romana88 абсолютно верную аналогию привёл. Это чистой воды пиханина. Только в отличии от казино я не могу встать и уйти fuuuu.gif
    1/1
    Ответить Цитировать
    4
  • Всё написанное тобой о откатах вызывает только улыбку и настальгию о 2000-ых) Не знаю как у вас на Украине, а у нас в РБ любые более менее значимые бюджетные заказы давным давно проходят через открытые тендеры, где заказ получает самый дешёвый и качественный поставщик услуг или товаров. Там тоже есть свои схемы, но намного более многоходовые и решение вопросов через одно лицо практически исключено. Периодически гос. контролирующие органы и СК проводят аудиты таких тендеров и шансы присесть велики даже в честной игре)
    А ещё бич гос контор- гарантийные письма. Т.е. оплата постфактум с огромными шансами выбивать свои деньги через суд и годами по чайной ложке. У меня просто многолетний опыт работы с бюджетными организациями) Сейчас либо бартер продукции на продукцию с их поставкой первыми и дисконтом с рыночной ценой (когда я уже заранее знаю кому и по чём её втемяшу) , либо предоплата, либо идите лесом полем, а тендеры вообще не рассматриваю т.к. очень много мутных звеньев и ходов, как причин для плохого сна))
    11/11
    Ответить Цитировать
    5
  • Блин думал в СНГ меньше дисперсия чем в мтт а тут оказывается распилы и откаты.Спасибо за пост буду микро мтт играть лучше
    1/1
    Ответить Цитировать
    20
  • Цитата
    где заказ получает самый дешёвый и качественный поставщик услуг или товаров
    хахахахахахахахахахахахахахаха господин пригожин с тебя угорел сейчас
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Bredmen @ 7.11.2019) *
    Такой в этом регионе бизнес. Если углубиться в тему, то любой дом построенный после развала СССР, построен благодаря откатам и взяткам. Потому что ни один из них не соответствует нормам. Это реалии.
    Это не бизнес, это - коррупция. И за это сажают. Обрати внимание, что все те схемы, о которых ты написал. преследуются законом. И ни один чинуша сейчас, не светит своим баблом. Потому что ссыт и трясётся как осиновый лист.
    Итог один - чуть-чуть не поделился , гарантировано поехал далеко. Ибо борьба с коррупцией тоже должна быть показана.
    1/2
    Ответить Цитировать
    12
  • Цитата (Bredmen @ 7.11.2019) *
    Пишу то, как на данный момент обстоят дела в СНГ мире. Если у кого-то розовые очки..ну что же....
    Где-то косвенно с автором я согласен, но только откаты есть везде. Особенно в строительной сфере. Недавно разговаривал с русскоязычным австралийцем. Так вот он собирается вернуться в Томск, потому что считает, что в России бизнес вести в разы легче и здесь всё более прозрачно чем в Австралии. И это только из-за повальной коррупции! Везде нужно кому-то что-то дать и всё через кого-то из проверенных. Как он считает - работать просто невозможно, тем более ему, бывшему русскоязычному.
    Так что эта тема болезненна везде. Где-то больше, где-то меньше. И сажают также за это на ура! - Где-то больше, где-то меньше!hehe.gif
    2/4
    Ответить Цитировать
    -3
  • Цитата (Bredmen @ 7.11.2019) *
    Что такое блеф?)
    В нормальном, цивилизованном покере обмана точно на 100% нет! Блеф!? Слушай! Блеф - это элемент, часть психологической игры. Причём взаимно принятой!
    Мне что ж теперь, на улице никому не улыбаться? - из-за боязни что не так поймут!?facepalm.gif
    3/4
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Я один подумал про СитЭндГоу?
    1/1
    Ответить Цитировать
    5
  • Для ТСа:

    То, что таковы реалии - не значит, что нужно под них подстраиваться.

    Для моралфагов:

    Если вы считаете что-то скверным и недостойным, хорошим или плохим не означает того, что по этим правилам и принципам обязаны жить другие. Можно всю жизнь воровать и не испытывать чувства вины. Вам самим эту мораль вбило христианское общество и если кто-то не соответствует вашему представлению об идеальном мире вы дружно как свора собак налетаете и начинаете лаять.

    Для ТСа:

    Надеюсь, что ты осознаешь, что твой пост не носил исключительно информативный характер. Со стороны это очевидно.

    А, ну и мое личное пожелание: пиши ещё)
    1/2
    Ответить Цитировать
    2
  • Не Гитлер пытал пленных - это делали добровольно гестаповцы.
    Не Сталин расстреливал миллионами - это делали добровольно чекисты.
    И не Путин разворовывает страну - это делают чиновники и такие, как тс.

    Рыба гниет с головы - это понятно. Но человек, который по своей воле делает мерзкие поступки, независимо от своей жизненной ситуации и позиционировании вреда от них, как от капли в море - виноват в развале своей страны, грабеже сограждан никак не меньше ее лидера.

    А вообще - цирк конечно. Пока в дневнике Хулио идет вялотекущая дискуссия, может ли считаться честным человек, не платящий налоги с гемблинговых доходов, тут, оказывается, уже тс гайд делает, как пилить бюджетное бабло. И за это не просто не банится и не сливается рейтинг в минус, а еще и в топ модераторами выводится. Чудеса на виражах, да и только.
    1/2
    Ответить Цитировать
    16
  • ГТ во всей красе:
    ТС накинул общих фраз и стереотипов, администрация разожгла и вольно обобщила "Как зарабатываются деньги в СНГ: распилы и откаты", хомяки-эксперты прибежали обсуждать и радостно кивать головками "вот поэтому я и не плачу налоги"...
    1/2
    Ответить Цитировать
    -4
  • Bulka777,
    Ты внимательно прочитай пост ТС - под каким соусом он все это преподнес. Если ума хватит понять...

    За дневником следил, интересные посты, хороший слог, видел анонс поста о том, как можно и нужно зарабатывать деньги.
    5/6
    Ответить Цитировать
    1
  • Всем спасибо за посты) Я кстати очень рад что мой пост вызвал такое бурное обсуждение! А то пишешь что-то ламповое, поездочки и т.д, лайки поставят и молчат((( Так хоть активность пошла!
    А вообще, для меня удивительно, что многие строят из себя великих моралистов. При этом, весь мой жизненный опыт подсказывает, что 99% из тех кто тут кричит - фууу коррупция, как только каким-то образом получает доступ до кормушки, тут же забывает обо всем что кричал до этого и с удовольствием к этой кормушке присасывается. При этом как-то еще пытаясь оправдать себяpioneer.gif

    Ах да. Вот еще вам гавно размышления на вентилятор. Кто виноват в том, что построили высотку на 1000 квартир, с паркингом под домом на 140 квартир? При этом район где построили дом - район новостроев. То есть машины там больше ставить негде. Думаете тот поц, который выдал разрешение на ген план дома? Или застройщик который ему занес бабло? Неа. Никто-бы не строил такие дома, если бы в них не покупали квартиры. И вот теперь около этого дома просто ад. Машины если ставят под соседние дома то им бьют стекла и не только стекла. Машины во дворе дома стоят друг на друге и на детской площадке, а большинство кто не успел занять места на детской площадке еду ставить тачки где-то в полу часе ходьбы от дома. И мучаются и живут.....
    168/171
    Ответить Цитировать
    -13
  • Цитата (Bredmen @ 7.11.2019) *
    Такой в этом регионе бизнес. Если углубиться в тему, то любой дом построенный после развала СССР, построен благодаря откатам и взяткам. Потому что ни один из них не соответствует нормам. Это реалии.

    Не бизнес это, а просто решалы(бизнесмены) порешали свои вопросы себе в плюс.
    1/2
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Коробочка @ 8.11.2019) *
    Это не бизнес, это - коррупция. И за это сажают.
    Поправка - должны сажать. На практике, в РФ сажают мало, только тех, кто тут фиш, а реги все пушистые и на свободе.
    Цитата (Коробочка @ 8.11.2019) *
    Обрати внимание, что все те схемы, о которых ты написал. преследуются законом. И ни один чинуша сейчас, не светит своим баблом.
    Опять же, в РФ это, к сожалению, не работает, про чинуш много чего известно, однако же, прокуратуры и СК не видят (не хотят видеть) оснований для преследования по закону.
    Цитата (Коробочка @ 8.11.2019) *
    Итог один - чуть-чуть не поделился , гарантировано поехал далеко. Ибо борьба с коррупцией тоже должна быть показана.
    Борьба с коррупцией, конечно, показывается, только настоящие, махровые коррупционеры ответственности избегают, пример из последних - Метельский. Остальные посадки - борьба за сферы влияния, типа, как с министром получилось (Сечин и колбаски).
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
376 постов
1 14 15 16 17 18 19
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.