Царство Анубиса

Последний пост:12 мин назад
421
Статистика
Всего постов
2023
288,137 просмотров
Новых постов
+13
3,79 в день
Лучшие посты автора
08.03.2019 +237
1 июля +190
19.12.2019 +161
26.12.2019 +121
17 мая +114
Лучшие посты читателей
exelero +53
Lexusloal +50
nihao +44
MountainRose +40
Nameless00 +40
Самые активные читатели
1 35 55 56 57 58 77 102
  • picklock, это я понимаю. Мне и скрывать нечего. Но так или иначе тем интересная.
    8/8
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • #полезное_и_интересное

    Как обмануть полиграф (детектор лжи)?

    Без каких-либо сомнений, самый популярный вопрос, который я получал, работая за полиграфом - «А можно ли обмануть полиграф?». Примерно каждый третий спрашивает. Ну а те, кто точно уверен, что можно, спрашивают - «А как обмануть полиграф?». Каким дураком нужно быть, чтобы спрашивать такое у специалиста, для меня остаётся загадкой. Ниже я дам ответы на все эти вопросы, расскажу о нюансах и даже опишу пару случаев, с чем сталкивался сам

    Сразу скажу, что имею диплом полиграфолога. Обучался у очень уважаемого маэстро Коровина В.В. в 2015-16 гг.
    Спойлер: Показать

    В практике полиграфных проверок под противодействием понимаются любые сознательные действия причастного к расследуемому событию лица, предпринимаемые им для искажения своих реакций с целью избежать разоблачения

    Давайте сразу. Полиграф обмануть невозможно! Что такое полиграф? Это прибор. Это ебанная бездушная машина, основной функционал которой заключается в том, что она просто регистрирует физиологию человека (дыхание, потовые железы, сосуды, давление) и отслеживает её динамику. Все! Попробуйте обмануть рентгеновский аппарат, попробуйте обмануть весы, попробуйте обмануть спидометр или термометр. При условии, что все вышеперечисленные приборы исправны, они ни при каких условиях не могут «лгать». С полиграфом та же история - если он показывает пульс 90, он как ни крути 90. Точка. А вот обмануть полиграфолога... это совсем другое дело

    Чтобы понять, как обмануть специалиста, нужно понимать суть работы полиграфа и то, как полиграфолог выносит решение.

    Начнем с первого - суть прибора
    У простого обывателя полиграф - это прибор, позволяющий определить, где, когда и в чем человек солгал. Например, человек солгал - загорелась красная лампочка; сказал правду - зеленая. Но это не так. Даже сам термин «детектор лжи» некорректен, все полиграфологи это понимают, но используют его для устрашения. Детектора лжи не существует, полиграф НЕ показывает, где вы сказали правду, а где солгали! Все потому, что не существует специфических признаков лжи. Да и сам термин «ложь» весьма размыт, но это уже философия

    Хорошо. Если полиграф не может определить, где правда, а где ложь, зачем тогда он вообще нужен? Полиграфолог же не врач, что он ищет в организме обследуемого? Тут следует запомнить такой термин, как «значимость стимула». Иными словами, полиграфолог определяет, насколько тот или иной стимул (вопрос, тема) важен для человека

    Какие стимулы являются значимыми для человека? Те, что затрагивают важное для каждого человека - сюда относятся ценности, убеждения, благополучие, страхи, счастье, эмоции, мотивация, потребности и т.д. Если подключить человека к датчикам и предъявить несколько стимулов, вроде громкого звука, удара током или вспышкой света в глаза, все реакции будут идентичными. Организм просто-напросто мобилизуется на случай, если ему действительно угрожают - участится дыхание, потовые железы активизируются, давление подскочит и т.д.

    Приведу очень простой пример - я еду в метро и вокруг куча людей. Шум поезда, кто-то рядом общается, а я уткнулся в телефон и смотрю какой-то видос. Все эти люди и звуки как стимулы находятся где-то на периферии моего сознания. Я их просто не замечаю. И тут я слышу - «Миша!». Я моментально поднимаю голову и обнаруживаю своего знакомого. Мое имя - вот значимый стимул для меня

    У меня был случай, когда я проверял кандидата на работу на предмет различных факторов риска, типа кражи, судимости, зависимости т.д. Это была довольно милая женщина лет 40-45. Мы с ней обсудили все вопросы и приступили к тестированию. Прогнал вопросы один раз и получил сильную реакцию на вопрос про наркоту. «Ну похеру, может, просто случайность» - подумал я (так как реально случаются случайности, тест прогоняется минимум трижды, чтобы нивелировать эту случайность). Прогоняю вопросы по второму разу и опять на вопрос про наркотики реакция будь-здоров. Третий прогон - та же картина.

    После теста начинаю беседу и пытаюсь выяснить, в чем дело. 3/3 - это нихера не случайность. Могу сказать точно одно - тема значимая. Но почему она значима? Употребляет? Употребляла? Соседи наркоманы? Отвращение/ненависть к наркотикам? Моральное непринятие? В чем дело?

    В общем, спустя пять минут признается, что буквально на днях поймала своего распиздяя-сына, укуренного гашишем или ещё какой-то хуйней. Ну ок, я прогоняю вопросы ещё раз, добавив следующий - «Вас беспокоит то, что ваш сын употреблял наркотики?», а следом ставлю вопрос, касающийся уже её употребления. Картина предсказуемая - сильные реакции на вопрос про сына, и полное расслабление про ее употребление. Вот так человек не лжёт, но реакции проявляет, просто потому что важная или болезненная тема

    Вот абсолютно реальный случай - в Америке полвека назад было совершено преступление. Преступник проник в дом и обчистил его, при этом он даже додумался залезть в холодильник и съесть малину. Этого человека поймали, но он был лишь главным подозреваемым, так как прямых доказательств не было. Потерпевшие рассказали про съеденную малину, вследствие чего полиграфолог составляет тест следующего содержания:

    - Вам известно абсолютно точно, что преступник в доме потерпевших съел чернику? НЕТ
    - ... ежевику? НЕТ
    - ... вишню? НЕТ
    - ... малину? НЕТ
    - ... смородину? НЕТ

    Организм преступника каждый раз предательски реагировал на слово малина, так как среди всех остальных ягод малина была самым значимым стимулом

    Весь прикол в том, что если его же подключить к датчикам и сказать - «Преступник съел одну из разновидностей ягод. Черника... (10 секунд). Ежевика... (10 секунд). Вишня... (10 секунд). Малина... (10 секунд). Смородина... (10 секунд)». Человек под датчиками может вообще ничего не отвечать, но все равно среагирует! Главное, чтобы стимул дошёл до сознания, а бессознательное дальше все сделает само

    Ещё смешнее то, что он может условно ответить «да» на «малину», реакции будут ещё сильнее:)))

    Полиграфолог заставляет отвечать на вопросы, а не просто молчать, чтобы, во-первых, понимать, что вопросы доходят до сознания человека, а, во-вторых, сама ложь и ее возможные последствия повышают значимость вопроса.

    А вот теперь начинается самое интересное - это стратегия работы полиграфолога и принятие им решения

    Существует огромное множество типов вопросов, но есть два самых основных типа - проверочные и контрольные. Именно на них строится вся проверка.

    1. Проверочные вопросы - это те вопросы, которые затрагивают непосредственно исследуемую тему и ориентированы на конкретные действия. Например:
    - На данном месте работы хотя раз вы присваивали себе какие-либо товарно-материальные ценности компании без разрешения руководства? (Тема: кража)
    - Хотя бы раз вы совершали какие-либо уголовные преступления? (Тема: уголовные преступления)
    - Хотя бы раз вы получали скрытый дополнительный доход внутри компании? (Тема: доп. доход)

    Это своего рода обвинительные вопросы. Реакции на них чаще всего свидетельствуют о причастности (виновности) человека

    2. Контрольные вопросы - это те вопросы, которые затрагивают наши фантазии, желания, ценности, комплексы, недостатки и т.д. Они смежны с проверочной темой, но не затрагивают конкретных действий. Сравните их с проверочными
    - На данном месте работы у вас возникало желание что-нибудь спиздить? (Тема: кража)
    - Вы бы смогли совершить уголовное преступление? (Тема: уголовные преступления)
    - Если бы у вас была возможность скрыто получить дополнительный доход внутри компании, вы бы согласились? (Тема: доп. доход)

    Выраженные реакции на эти вопросы чаще всего, наоборот, свидетельствуют о непричастности (невиновности) человека.

    То есть понятна разница между ними?
    - «Ты мне изменял?» - это проверочный
    - «Ты хотел бы мне изменить?» - это контрольный

    Во время тестирования полиграфолог вперемешку задает оба типа вопросов и анализирует, на какой из типов вопросов человек реагирует сильнее (читай - какие вопросы более значимы).
    Дело в том, что если человек непричастный, он будет реагировать на контрольные вопросы сильнее (ведь у нас столько скелетов в шкафу, что пиздец).
    Если же человек причастный - несомненно, он будет реагировать сильнее на проверочные вопросы. Вот так и выносится решение

    Если реагирует и на то, и на другое - результат неопределенный (хотя скорее всего причастный).
    Если не реагирует ни на что - результат все равно неопределённый.
    В случае неопределенности назначается перепроверка на другой день

    Теперь, когда мы знаем, как работает полиграф и как полиграфологи выносят решение, мы можем приступать к тому, чтобы строить стратегию обмана

    Чтобы виновному человеку остаться непойманным, ему нужно сделать одну из двух вещей:

    1. Сделать так, чтобы реакции на контрольные вопросы, были сильнее, чем на проверочные - то есть либо «выдавить» из себя реакции на контрольные вопросы, либо подавить реакции на проверочные
    (сразу скажу, что подавить реакции на проверочные вопросы, будучи виновным, нереально трудно, и здесь нужна огромная и сложная подготовка и сильная нервная система - реакции же бессознательные. Поэтому не будем говорит о подавлении проверочных, поговорим о возрастании контрольных)

    2. Сделать «кашу» из реакций, чтобы нельзя было сделать точный вывод.

    Первый вариант сложный, но он в лучшем случае может привести к оправданию.
    Второй вариант легче, но скорее всего полиграфолог просто не сможет сделать вывод.
    В первом случае мы реально обманываем полиграфолога, а во втором - просто мешаем ему.

    Начнём с первого варианта - обман полиграфолога путем завышения реакций на контрольные вопросы:

    1. Для начала вам нужно определить эти вопросы.

    Я уже сказал, что напрямую они не могут затрагивать проверочную тему. Вернитесь к моим примерам и посмотрите, как я их составил
    - они могут иметь жесткую формулировку (например, «украсть/своровать»). Проверочные вопросы, наоборот, более мягкие (например, «присвоить»)
    - они максимально неопределенные ("когда-нибудь..."). Проверочные более конкретные
    - содержанием вопросов должны быть поступки, действия, мысли, желания, фантазии, в которых стыдно, неловко признаваться. Они должны вызвать устойчивый комплекс вины, либо обследуемый должен бояться последствий своих ответов

    Проще говоря, контрольные темы - это то, что делает и о чем думает любой нормальный человек (желание послать нахуй начальника, трахнуть бухгалтершу, набить ебало коллегам и т.д.). А проверочные темы - это то, что совершает только виновный человек

    2. После того, как идентифицировали контрольные темы/вопросы, необходимо спровоцировать на них реакцию (причём не один раз, а КАЖДЫЙ раз, когда этот вопрос задается! Помните - один раз случайность. Три - никогда)

    Делать это можно двумя способами - сложно, но беспалевно или легко, но примитивно

    Сложно, но беспалевно: здесь вся работа идёт в голове, поэтому это способ обнаружить довольно трудно. Каждый раз, когда вам задают контрольный вопрос, после ответа вы должны вызвать у себя любые эмоции (лучше негативные). И чем сильнее они будут, тем лучше. Вспомните о своих неудачах, страхах, да блять даже о переездах, тильтаните без палева.

    Здесь прикол в том, что вы реагируете на стимул, который вы себе придумали в голове, а полиграфолог думает, что вы реагируете на вопрос, на который на самом деле вам насрать

    Легко, но примитивно: это уже механическая работа. Самый банальный пример - положить канцелярскую кнопку в ботинок и нажимать на неё каждый раз, как звучит контрольный вопрос. Сюда же относится прикусываете языка или сознательное напряжение мышц ануса (да блять, именно сжимание своего очка:). В отличие от первого способа, где работа происходит в голове, тут уже можно спалиться. Современные полиграфы оборудованы очень чувствительными датчиками движения, и каждое условное напряжение сфинктера отображается на мониторе. Если полиграфолог не дурак, он поймёт, что к чему

    Суть данного способа - беспалевно «нарисовать» нужные реакции на контрольные вопросы

    Теперь давайте про второй вариант - запутать полиграфолога

    Здесь есть два способа:
    1. Выраженное реагирование на все вопросы
    2. Отсутствие реакций на все вопросы

    Первый способ достигается максимальной стимуляцией и возбуждением организма - много кофе, энергетиков, различных возбудителей

    Второй способ достигается банальным отсутствием сна (заебанный организм слабо реагирует, есть вероятность, что полиграфолог не обнаружит реакций) или простым успокоительным

    Если бы мне нужно было обмануть полиграф, я бы часов 20 катал зум NL2 на четырёх столах и пошёл бы на проверку :)

    Неважно, подавляете ли вы все реакции или наоборот, усиливаете - максимум на что вы можете рассчитывать, это неопределенный результат. В лучшем случае - вас направят на перепроверку, в худшем - обвинят в противодействии и будут правы

    Вообще, если я обнаруживал противодействие, в подавляющем большинстве случаев это действительно были виновные лица. Посудите сами - зачем честному человеку противодействовать проверке?

    Был исключительный случай, когда один выебистый хер решил помериться письками и противодействовал, чтобы доказать свою крутость. На деле же он просто долбаеб, потому что я даже их результаты не смотрю (они все равно искаженные). В отчёте пишу - обнаружено противодействие. Допизделся:)

    На самом деле современные полиграфы очень хорошо обнаруживают противодействие. Это своего рода HUD полиграфолога, а ваши «статы» у него перед глазами. Практически любой умысел будет заметен

    Если вам предстоит проходить проверку и вы действительно ни в чем невиновны, то полиграфолог - ваш лучший друг. Взаимодействуйте с ним и делайте все, как он говорит. Ну а если виновны - то пиздец, и надейтесь на некомпетентного полиграфолога

    Если специалист опытный, то даже в процессе обсуждения вопросов и обычной предтестовой беседы он сможет по невербальным и поведенческим признакам определить причастность/непричастность человека. Полиграф больше как вспомогательный инструмент нужен лишь для подтверждения. Он как хороший рег имеет стратегию, а HUD для него лишь второстепенен

    Что общего у полиграфологии и у покера? Это две сферы с очень высокой неопределенностью.
    Так же, как и вы неуверенны, что у оппонента закрылся натс на терне, полиграфолог тоже очень много гадает.
    Покеристы прикидывают диапазон, полиграфолог прикидывает причину значимости того или иного вопроса.
    Покерист выбрасывает руку, но неуверен, что у оппонента было вэлью, полиграфолог обвиняет человека, но неуверен в своих выводах. Нас всех терзают сомнения.

    Я что на полиграфе практически никогда не был уверен на 100% в правильности решений, что в покере. Блять, этот мир полон сомнений, недоразумений и неопределённости

    Ребятки, имейте в виду, если решили обмануть полиграф, вся ответственность лежит только на вас! Думайте о последствиях!
    Я же просто поделился тем, что может быть вам интересно!

    Возможно, у вас возник вопрос - а могу ли я обмануть полиграфолога? Честно, я не знаю. Я сам никогда не сидел на месте реального испытуемого. В игровом формате, где я пытаюсь скрыть число или карту, где меня точно не накажут, если поймают (не уволят, не посадят в тюрьму, не оштрафуют), у меня получалось (это как играть на плеймани). А вот, когда последствия могут быть реальными и довольно суровыми, когда ставки возрастают, вот там уже все намного труднее. Надеюсь, я не окажусь в такой ситуации

    Прикрепляю главу про противодействия из собрания сочинений моего учителя Коровина В.В. Там есть еще несколько интересных приемчиков, о которых я не рассказал тут, а заниматься копи-пастом и выдавать его текст за свой, мне не позволит совесть и уважение к этому человеку.
    ГЛАВА - Методики противодействия полиграфу.pdf (665.02 килобайт) Кол-во скачиваний: 199


    Я про детекцию лжи могу рассказывать очень долго и много. Пожалуй, эта та тема, которая мне также очень интересна наравне с покером

    Задавайте вопросы, пишите истории, если сами проходили, пишите, о чем интересно было бы узнать и т.д.

    Блин, полтора часа писал пост, вспоминая все эти нюансы. Честно, соскучился по проверкам... может снова этим заняться?..))
    329/576
    Ответить Цитировать
    161
    TypuPypu rivercool CloudGeo 10k matodor Pinnacle TheeSMOKE Kolyan2114 VladoSS09 Helen_Mufffka klklnkv Akudgava algoritm jerrybishop DyadushkaMokus EV0 ButovoEPT CnoptcmeH KonstantOut1 SmartHand Matvei88 nezx MuhoVyaZ Fenrizz Q Neiromancer tetraodon Gashelek xaik89 Abrvalk998 Partisan valenacheg Sosambaept AzAzA suetah TheLastTrick Freelancer DenShort lordanell xpndbl1 Hitrii Leave_It_Like_Cobain ac1d NickV Xaka HiroOnoda b0p0da41 TKN 1TsAllThere- stiket Nothingelsetodo Kazrich bullterier666 picklock Marklar1992 minus2bb100 scenotaph hardtoobey RedNelson Rossitten StaaL don_eric Stillness mmikep RastyGordo NICooLIN serg197211-ps Torrent santaram Loveisnotdead Thanatos POKERBOT911 aptivova Trogi WampDenwer madjic19 ILYA-spb VadimGuryanoV ingorm Hateeater wbcrew RenardMechant songo24 NikitaJuS GobletTamer PusheeR Sahar888 stassv24 Babaj einstein KleoWyatt SuperPiKasso Matt_Monica vertolet fraumarta sugrobinsk TylerRM ClassicRu ХочуВсёЗнать nicetomeetyou Скрудж Carceri unamya Nekker BAHAKC PiroManiaVic adm1ration preacher Nighthawk ar12 toronto21 WESTBRICK DenDi PI-ZHA-MA Русский_рок flegMAt1lt 69clubs Nikel den4ig_POKERDOM Karl_Gauss UnDAbu m1kee3 V1p13 doubleoffsuited jumper75 Do1bik KUSH se7en censored2013 Moron alicepinky Met Bently Chronno123 DmitryZ remixz PashaNVKZ kettler26 festival Benevolented GentleJack GatoR mb17tron Sashabravo MazaJZmej OGamee Bookmaker2018 MyRd2Mil ПодЖабрамиРыб IGORSHIPS marriarty misteriosc 6A6ARH6A6yNH agapit XMyTaHTX wacki_backi Sytnik reDWhite008 vasso handsome6984 DMbarsuk
  • BlackStack94, а такое видели?
    https://www.google.com/amp/s/www.mk.ru/amp/science/2019/10/18/uchenye-nauchilis-chitat-vizualnye-mysli-lyudey.html

    Заменит в будущем полиграф
    1/5
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (BlackStack94 @ 19.12.2019) *
    Обучался у очень уважаемого маэстро Коровина В.В. в 2015-16 гг.

    Цитата (BlackStack94 @ 19.12.2019) *
    Вот абсолютно реальный случай - в Америке полвека назад было совершено преступление....

    1. Что в данном случае значит «обучался»? Что за учреждение обучает работе на полиграфе в странах СНГ и чем это обучение подтверждается?

    2. Касаемо истории про преступника и малину. Можно ли хоть какой-то пруф получить на реальность описанных событий, потому как звучит она достаточно фейково, подобно сотням тысяч подобных баек без имен, дат, городов и каких бы то ни было точных фактов.

    2.1. И теперь, если оторваться от вопроса про реальность истории. Вот мы получили ответ полиграфа, что тема «малина» для преступника значима. Но как ты справедливо заметил в своем посте, если я все верно уловил, понять почему эта тема важна для человека — задача невыполнимая. Может быть он действительно сожрал малину с холодильника, а может быть его умершую собаку звали Малина. И узнать точную причину реакции никаким образом невозможно.

    При этом в подавляющем большинстве случаев, описывающих взаимодействие с полиграфом, что я читал (к примеру, надеюсь не сочтут за рекламу, на сайте криминалиста А.Ракитина, посвященному разбору самых запутанных преступлений, описано достаточно много случаев взаимодействия полиции и полиграфа), результаты ответа испытуемого трактуются достаточно однобоко. Порой чуть ли не напрямую в полицейских расследованиях заявлялось «да, полиграф показал, что преступник солгал».

    Но, повторюсь, т.к. результаты опроса через полиграф точно интерпретировать просто не представляется возможным и возможным это никогда не станет, то, на мой взгляд, для каких бы то ни было серьезных целей его использовать просто нельзя, потому что вреда будет уж точно больше, чем пользы. И насколько я знаю с его помощью активно пытались расследовать преступления в Америке, например, в 80-ых годах прошлого века, так что сколько человек пострадало от подобных устройств остается только догадываться.

    ИМХО, когда речь идет о виновности и невиновности человека, определять/помогать определить это может только метод с нулевой (или стремящейся к таковой) погрешностью. А полиграф, мало того, что не способен это сделать, так еще и может нехило влиять на общественное мнение и как следствие жизнь испытуемого.

    3. И такой вопрос дополнительно возник: насколько законно с точки зрения трудового кодекса любой из стран СНГ просить соискателя пройти тест на полиграфе и отказывать в приеме на работу в случае отрицательного ответа?
    Сообщение отредактировал pravdazatoboy - 19.12.2019, 20:33
    1/2
    Ответить Цитировать
    19
  • Помню в детстве в телевизоре (если не путаю это было нтв) была какая-то передача в 90х годах где известные люди приходили в студию и отвечали на полиграфе а зрителям показывали волнуется он или нет. Сначала было интересно а потом туда пришел кто-то из известных генералов (так и не смог вспомнить кто это был за давностью лет) и у него была прямая линия, т.е. полное отсутствие каких-то реакций на вопросы.
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (c00l0ne @ 19.12.2019) *
    BlackStack94, а такое видели?
    https://www.google.com/amp/s/www.mk.ru/amp/science/2019/10/18/uchenye-nauchilis-chitat-vizualnye-mysli-lyudey.html

    Заменит в будущем полиграф
    c00l0ne, нет, такого не видел. Да я и не особо слежу за трендами в этом направлении. По сути, у нас то и полиграф не очень популярен, как на Западе, так что даже менять ничего не надо.

    pravdazatoboy
    Цитата (pravdazatoboy @ 19.12.2019) *
    1. Что в данном случае значит «обучался»? Что за учреждение обучает работе на полиграфе в странах СНГ и чем это обучение подтверждается?
    1. Обучался - значит прошел полный курс обучения работе на полиграфе. Это четыре недели занятий по 6-8 часов 5/2, затем 2 месяца практики под руководством куратора, затем еще две недели обучения. В конце пишешь дипломную работу, которую в итоге защищаешь. Мне досталась тема - "Стимулы и их разновидности в детекции лжи". По итогу обучения получаешь диплом государственного образца о профессиональной переподготовке и сертификат. Если диплом имеет реальную силу, то сертификат просто для красоты. Что касается школ, то я знаю немного - в основном это Школа Коровина В.В., где я учился, и школа Молчанова А.Ю., на чьих книгах и лекциях я также учился. Вроде как еще Сошников А.П. также занимается обучением, но у него никогда не учился
    Цитата (pravdazatoboy @ 19.12.2019) *
    2. Касаемо истории про преступника и малину. Можно ли хоть какой-то пруф получить на реальность описанных событий, потому как звучит она достаточно фейково, подобно сотням тысяч подобных баек без имен, дат, городов и каких бы то ни было точных фактов.
    Пытался найти какое-то упоминание в интернете, но безуспешно. Нашел лишь в книге аналогичный вариант, отражающий суть метода
    Спойлер: Показать

    Но чтобы такой тест был валидным, необходимо иметь таких улик не менее 5, иначе он может использоваться просто как дополнительный.
    Цитата (pravdazatoboy @ 19.12.2019) *
    2.1. И теперь, если оторваться от вопроса про реальность истории. Вот мы получили ответ полиграфа, что тема «малина» для преступника значима. Но как ты справедливо заметил в своем посте, если я все верно уловил, понять почему эта тема важна для человека — задача невыполнимая. Может быть он действительно сожрал малину с холодильника, а может быть его умершую собаку звали Малина. И узнать точную причину реакции никаким образом невозможно.

    При этом в подавляющем большинстве случаев, описывающих взаимодействие с полиграфом, что я читал (к примеру, надеюсь не сочтут за рекламу, на сайте криминалиста А.Ракитина, посвященному разбору самых запутанных преступлений, описано достаточно много случаев взаимодействия полиции и полиграфа), результаты ответа испытуемого трактуются достаточно однобоко. Порой чуть ли не напрямую в полицейских расследованиях заявлялось «да, полиграф показал, что преступник солгал».

    Но, повторюсь, т.к. результаты опроса через полиграф точно интерпретировать просто не представляется возможным и возможным это никогда не станет, то, на мой взгляд, для каких бы то ни было серьезных целей его использовать просто нельзя, потому что вреда будет уж точно больше, чем пользы. И насколько я знаю с его помощью активно пытались расследовать преступления в Америке, например, в 80-ых годах прошлого века, так что сколько человек пострадало от подобных устройств остается только догадываться.

    ИМХО, когда речь идет о виновности и невиновности человека, определять/помогать определить это может только метод с нулевой (или стремящейся к таковой) погрешностью. А полиграф, мало того, что не способен это сделать, так еще и может нехило влиять на общественное мнение и как следствие жизнь испытуемого.
    2.1. Задача почти невыполнимая. Абсолютно точно на 100% сказать ни в коем случае нельзя, но сделать предположение можно. Если я получаю реакцию на какой-либо из вопросов, я всегда этот вопрос обсуждаю после, чтобы выяснить причину значимости. Иногда обследуемые дают дополнительные комментарии, которые потом также проверяются под полиграфом. Я описал случай, когда я применил это на кадровой проверке с женщиной. В той ситуации она пояснила, что якобы спалила своего сына под наркотой. После чего я добавил данный вопрос в тест, а следом сразу вопрос про ее непосредственное употребление. Ее внимание полностью переключилось на вопрос про сына, но реакции на вопрос, касающийся ее, ушли полностью. Это практически невозможно, если бы она употребляла сама. Но опять же 100% полиграфолог не получит никогда. Только если человек признается сам (и то не факт, что он кого-то не прикрывает)

    Иногда я могу применить следующий прием - опять же мы видим реакцию на наркотики, но, например, на совершение уголовных преступлений все чисто. Я могу управлять вниманием человека и сказать ему - "Сейчас мы немного видоизменим один ваш ответ. Мне нужно, чтобы на вопрос про уголовные преступления, вы ответили да, будто их совершали (но мы то уже обнаружили, что там все чисто, нам просто нужно переключить его внимание, если человек просто зациклился на вопросе про наркоту). Это нужно для того, чтобы сравнить ваши реакции при разных ответах". И опять же, сначала ставим вопрос, который должен захватить внимание (уголовщина), а сразу следом - сомнительный вопрос (про наркоту). Если внимание переключилось и реакция полностью ушла, с огромной долей вероятности человек чист.

    Но возвращаясь к твоему вопросу - да, задача практически невыполнимая

    Полиграф может сделать две ошибки - обвинить непричастного или оправдать причастного. Изначально все тесты строились на том, что они имели структуру только нейтральных вопросов и проверочных.
    - Ваше имя Михаил? (нейтральный)
    - Вы проживаете в Москве (нейтральный)
    - Вам 25 лет? (нейтральный)
    - Вы причинили телесные повреждения гражданину А. в ночь с 25 на 26 ноября? (проверочный)
    - В настоящее время вы проходите тестирование на полиграфе?
    - Вам известно абсолютно точно, кто избил гражданина А. в ночь с 25 на 26 ноября? (проверочный)
    - Сегодня суббота? (нейтральный)

    Как думаете, будучи даже полностью невиновным, на какие вопросы - нейтральные или проверочные - человек будет склонен реагировать?
    Изначально тесты на полиграфах строились таким образом, что они носили очень жестко обвинительный характер. После того, как добавили контрольные вопросы, основная цель которых - отвлечь внимание непричастного лица от проверочных вопросов, ситуация немного поменялась.

    Однако осталась одна проблема... Несмотря на то, что в тесты были введены различные контрольные вопросы, не все невиновные люди смогли переключить на них внимание, и они по-прежнему реагировали на проверочные, в следствие чего были обвинены.

    Иными словами, если полиграф и ошибается, то к сожалению, чаще всего в сторону обвинения невиновного.

    Не существует ни одной структуры тестов, которая всегда бы давала 100%-ный или даже 95%-ный результат. Дай бог, чтобы хотя бы было 85%.

    Именно поэтому, как ты правильно заметил, полиграф в нашей стране НЕ признается как доказательство в суде. Единственное, что имеет место быть - это комплексная судебная экспертиза, состоящая из трех частей - (1) полиграф - психофизиологическая экспертиза, (2) речь - психолингвистическая экспертиза, (3) эмоции - психоэмоциональная экспертиза. И все это только в комплексе.
    Цитата (pravdazatoboy @ 19.12.2019) *
    3. И такой вопрос дополнительно возник: насколько законно с точки зрения трудового кодекса любой из стран СНГ просить соискателя пройти тест на полиграфе и отказывать в приеме на работу в случае отрицательного ответа?
    Сразу скажу, что процедура прохождения полиграфа - исключительно на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе. Нельзя заставлять человека проходить полиграф против его воли. Такое встречается нечасто, по моему субъективному мнению примерно 1 из 20 отказывается. В таком случае я всегда говорю, что у человека есть выбор. Но также и добавляю, что странно отказываться от проверки человеку, которому нечего скрывать.

    Прямого запрета на использование полиграфа в работе компаний в Трудовом кодексе нет: они могут использовать тест на полиграфе для определения уровня профессионализма работника. Вообще отказ от прохождения проверки на полиграфе не может стать единственной причиной для отказа в приеме на новую работу. Если отказывают только по этой причине - это неправомерно. Понятное дело, что если это полиция, прокуратура или еще какая-либо должность, подразумевающая высокую ответственность, то там уже не отвертеться: хочешь должность - добро пожаловать под датчики.

    Как правило, люди, которых мне приводили, уже согласились на прохождение полиграфа. Но бывали случае, когда проверку назначали на завтра, а спустя два часа звонит заказчик и говорит, что человек отказался. Это головная боль работодателя/заказчика, а не полиграфолога
    Цитата (mako27 @ 19.12.2019) *
    Помню в детстве в телевизоре (если не путаю это было нтв) была какая-то передача в 90х годах где известные люди приходили в студию и отвечали на полиграфе а зрителям показывали волнуется он или нет. Сначала было интересно а потом туда пришел кто-то из известных генералов (так и не смог вспомнить кто это был за давностью лет) и у него была прямая линия, т.е. полное отсутствие каких-то реакций на вопросы.
    mako27, вот именно, что можно сказать лишь, что волнуется человек или нет, но не более того. А может быть, он очень сердит или испытывает эйфорию? Возможно, генерал и вправду был довольно эмоционально устойчив. А вот всяким передачам, типа "Детектор лжи" или "На самом деле", я, откровенно говоря, не верю. Хотя утверждается, что испытуемых заранее тестировали, а во время съемок датчики лишь для демонстрации. Я хз, как на самом деле, да мне это и неважно
    330/576
    Ответить Цитировать
    13
  • На работе время от времени проходим, первый раз впалились немного, сейчас нормально проходим все уверены что не воруют, хотя если бы вопросы переформировали более конкретно то наверное опять бы впалились...
    1/1
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (BlackStack94 @ 19.12.2019) *
    Давайте сразу. Полиграф обмануть невозможно! Что такое полиграф? Это прибор. Это ебанная бездушная машина, основной функционал которой заключается в том, что она просто регистрирует физиологию человека (дыхание, потовые железы, сосуды, давление) и отслеживает её динамику.

    Очень сомневаюсь в том, что в мире нет людей, которые не могут контролировать пульс, давление и свое состояние и реакции. Среди духовных практиков и спец подразделений например.

    Невозможно, да еще и красным шрифтом с восклицательным знаком. Просто ты не знаешь способа, но возможно его знают другие

    Спойлер: Показать
    3/3
    Ответить Цитировать
    11
  • AA_KK, ты не совсем меня понял. Полиграф просто отображает внутреннюю "картину". Я ни слова не сказал, что нельзя научиться себя контролировать. Я просто сказал, что это трудно
    Цитата (BlackStack94 @ 19.12.2019) *
    сразу скажу, что подавить реакции на проверочные вопросы, будучи виновным, нереально трудно, и здесь нужна огромная и сложная подготовка и сильная нервная система - реакции же бессознательные. Поэтому не будем говорит о подавлении проверочных, поговорим о возрастании контрольных)
    331/576
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (BlackStack94 @ 19.12.2019) *
    Ребятки, имейте в виду, если решили обмануть полиграф, вся ответственность лежит только на вас!
    Не полиграф, а полиграфолога!troll.gif
    43/70
    Ответить Цитировать
    3
  • Это было лет 18 назад. Как-то при приеме на работу (коммерческая структура) мне предложили полиграф. Я согласился.
    В итоге после 5 минут вопросов полиграфолог сказал что картина смазана и начал спрашивать, принимал ли я какие то психотропные или успокоительные. Когда услышал отрицательный ответ (я реально ничего не принимал) - внимательно посмотрел на меня и сказал что ж, вынужден попросить вас пройти тест заново.
    Пошли заново. Причем некоторые вопросы он мне задавал по нескольку раз - иногда подряд, иногда в перебой с другими. Помню процедуру до сих пор, потому что это было первый и единственный раз в жизни, и я к ней долго готовился.
    Но я на самом деле пытался обмануть эту ёбаную бездушную машину, хотя ничего не знал про принцип ее работы на тот момент кроме того, что она реагирует на эмоции. Вот эти самые эмоции я и пытался подавить, и видимо вполне успешно? (в молодости я серьезно и долго занимался медитацией).

    Я к чему. Мне конечно никто тогда ничего не рассказал и не пояснил, столько лет прошло, а тут такая тема. Вот и хочу теперь поинтересоваться у ТС, действительно ли это возможно было мне сделать через контроль эмоций - запутать/смазать картину, как сказал специалист. Или это просто очередной хитрый ход со стороны проверяющего, а его слова не более чем лапша мне на уши).
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (luckyatt @ 19.12.2019) *
    Это было лет 18 назад. Как-то при приеме на работу (коммерческая структура) мне предложили полиграф. Я согласился.
    В итоге после 5 минут вопросов полиграфолог сказал что картина смазана и начал спрашивать, принимал ли я какие то психотропные или успокоительные. Когда услышал отрицательный ответ (я реально ничего не принимал) - внимательно посмотрел на меня и сказал что ж, вынужден попросить вас пройти тест заново.
    Пошли заново. Причем некоторые вопросы он мне задавал по нескольку раз - иногда подряд, иногда в перебой с другими. Помню процедуру до сих пор, потому что это было первый и единственный раз в жизни, и я к ней долго готовился.
    Но я на самом деле пытался обмануть эту ёбаную бездушную машину, хотя ничего не знал про принцип ее работы на тот момент кроме того, что она реагирует на эмоции. Вот эти самые эмоции я и пытался подавить, и видимо вполне успешно? (в молодости я серьезно и долго занимался медитацией).

    Я к чему. Мне конечно никто тогда ничего не рассказал и не пояснил, столько лет прошло, а тут такая тема. Вот и хочу теперь поинтересоваться у ТС, действительно ли это возможно было мне сделать через контроль эмоций - запутать/смазать картину, как сказал специалист. Или это просто очередной хитрый ход со стороны проверяющего, а его слова не более чем лапша мне на уши).
    luckyatt, однозначно и не скажешь. Меня смутило твое - "после 5 минут вопросов". Полиграфолог обязан все вопросы обсудить заранее, перед тем как цеплять на тебя датчики и тестировать. Если этого не сделать - это одно из самых грубейших нарушений (хуже только прогнать вопросы лишь по одному разу). Я бы и сам ахуел, если бы пришел, а на меня сразу нацепили датчики и начали задавать вопросы. Я бы сидел в недоумении лишь с одной мыслью - "А что дальше он спросит?". Неудивительно, что я бы реагировал на каждый вопрос, а потом мне сказали, что картинка смазана. Знакомство с вопросами происходит для того, чтобы снять этот самый ориентировочный рефлекс (неожиданность).

    Если тебя ознакомили с вопросами заранее, то вполне вероятно, что даже за пять минут полиграфолог может определить как непригодность к тестированию (физиологические особенности/прием препаратов/излишнее волнение/отсутствие реакций и пр.), так и противодействие. Процедура самого полиграфа происходит в три этапа:

    1. Запись базового физиологического состояния ("ФОН"). Прежде чем задавать человеку какие-либо вопросы, необходимо понять, а каков организм человека в безстимульном состоянии. Ну задам я какой-либо вопрос, ну получу я частоту сердечных сокращений (ЧСС) 90 ударов в минут, а дальше что? Это много? Это мало? Это нормально? Ведь что такое реакция - это изменения в физиологических параметрах. Было одно - стало другое. Поэтому нам нужен фактор для сравнения. Вот если в норме ЧСС 80, а на вопрос 105, то реакция, а если 83-85, то особо нет.

    Он проводится 1-2 минуты, и уже здесь можно определить, что организм человека ведет себя неадекватно. Никаких стимулов нет, а показатели скачут как бешеные.

    2. Выявление реагирования на значимый стимул (СТИМУЛИРУЮЩИЙ ТЕСТ). Если с физиологией человека все понятно, то следующий тест должен показать, что происходит в организме человека при реагировании на значимый стимул. Их есть множество разновидностей, но я в основном использовал самую классическую.
    Я говорю человеку, что теперь мне нужно определить, как он реагирует, когда лжет, и для этого мы будем вместе с вами обманывать полиграф. Делаем это следующим образом. Задаем ряд однородных вопросов, один из которых априори является более значимым, и заставляем на него соврать. Я, например, использовал тест с фамилиями. А инструкция для человека - соврать на свою фамилию.

    Например, моя фамилия Потемкин. Мне был бы предложен такой тест:

    - Вы проходите проверку на полиграфе? - ДА
    - Сейчас 2019 год? - ДА
    - Ваша фамилия - Шаламов? - НЕТ
    - Ваша фамилия - Яковлев? - НЕТ
    - Ваша фамилия - Потемкин? - НЕТ (вот здесь и получаем реакции на значимый стимул, а человек думает, что это реакции на ложь)
    - Ваша фамилия - Филатов? - НЕТ

    Этот тест занимает еще около 3-5 минут. Он также обязателен и проводится, чтобы получить так называемый эталон реакции. И здесь мы смотрим - а вообще можно ли человека тестировать? Ну согласитесь, какой смысл задавать вопросы про наркоту, кражи и прочие грехи, если даже простой тест на фамилию получился недостоверным??? Где гарантия, что на искомые вопросы мы не получим ту же картину.

    И только лишь после этих двух тестов можно приступать к базовому тестированию. Если полиграфолог этим пренебрег, то это хуево. Полиграф и так никогда не даст 100% результат. А без этих тестов - проверка превращается в коинфлип.

    Отвечая на твой вопрос - вероятно, у тебя получилось подавить реакции на значимый стимул, или наоборот, чем больше пытаешься подавить, тем жестче эмоционируешь. Эдакий, тильт из-за тильта). Но выявить это за пять минут вполне реально. За десять, так точно
    332/576
    Ответить Цитировать
    13
  • Достиг потолка. Чемпиона точно не обойти :)
    Спойлер: Показать
    333/576
    Ответить Цитировать
    17
  • BlackStack94, все просто, замажься на 20к рук на з500, готов принимать ставкиpopcorn.gif
    2/5
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • А давайте двух полиграфологов подключим к полиграфам и пусть друг против друга в покер и полиграф играют? Тогда и Алтала обгоним!
    1/1
    Ответить Цитировать
    9
  • Цитата (AA_KK @ 19.12.2019) *
    1840 г. – Человек, движущийся со скоростью 30 км/час, непременно задохнется.

    Полная лажа. Лошади развивают до 60 км/ч, и никто не задыхался. Как такое могли сказать?

    Цитата (AA_KK @ 19.12.2019) *
    1856 г. – Неужели вы думаете, что ради ваших автомобилей, по всей земле будут строить асфальтные дороги…
    Тоже выглядит как лажа. Почему вообще дороги для карет и автомобилей должны отличаться?
    14/16
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (BlackStack94 @ 22.11.2019) *
    #мысли_вслух

    Немного встряхну пыль с блога и расскажу, как у меня дела. Заодно для себя структурирую то, что находится у меня в голове.

    На днях я написал своей бывшей, спросил, как у неё дела и предложил встретиться (да, я дурак, который редко учится на своих ошибках).

    Для тех, кто в танке, вкратце расскажу предысторию. Пару месяцев назад от меня ушла девушка, собрав свои вещи, пока я уезжал к другу на день рождения. По дороге домой я получил сообщение о том, что она сняла квартиру и съехала. Я подумал, что ничего страшного, и она отойдёт, а спустя некоторое время мы будем снимать вместе и начнём новый этап жизни.

    Однако спустя какое-то время она четко даёт понять, что между нами все кончено. «Давай оставим все в прошлом», «прости, но я не вижу нас вместе», «мы расстаёмся» ну и все в таком духе. В тот момент я почувствовал, будто земля уходит из-под ног.

    Весь на стрессе и на нервах, я умолял ее остаться, чего делать категорически не стоило. Эмоции и все такое. Сейчас мне очень стыдно за своё поведение, и в первую очередь перед самим собой. Я впервые оказался в этой ситуации, вот и повёл себя так по незнанию, будто ребёнок, у которого отняли любимую игрушку. «Прости, я все исправлю», «все будет по-другому», «дай мне ещё один шанс» и т.д. А напротив лишь стена. И все наше общение в течение нескольких напряжённых дней состояло из этих самых фраз.

    На тот момент я испытывал абсолютно весь диапазон негативных чувств - гнев (она хладнокровно бросила меня в тяжелый период), страх (как мне быть дальше?), печаль (я остался один без поддержки), обида (она даже не захотела попробовать все вернуть), разочарование (я был уверен, что это прям мой человек, с которым мы пойдем до конца). Но обиднее всего было то, что она даже не поговорила со мной перед отъездом. Я понимаю, если бы она сказала - «Миш, меня все реально заебало, если мы ничего не поменяем, я собираю вещи». Ясен хрен, я бы зашевелился (да, мне нужен был стимул...). И тогда, если бы ничего не поменялось, уход был бы оправдан.

    Не спорю, я виноват во многом - в том, что закрывал глаза на имеющиеся проблемы, что осел в зоне комфорта, что боялся что-то изменить, что оставлял все как есть, надеясь, что все проблемы разрешатся сами. Но я не считаю это поводом для разрыва.

    Тут на фоне этого самокопания я совершаю еще одну ошибку. Вместо того, чтобы думать, что делать дальше, я начинаю думать, что было бы, если бы. И теперь я угодил в эту ловушку. У вас бывало такое, что в какой-то момент вы понимаете, что могли не доводить ситуацию до пиздеца, поступи вы по-другому? Да, например, если бы я не продолжил играть в тильте, я бы не залил лишних пять стеков. Примерно в таком же ключе я думал и тогда. Когда я сам стал пробивать съемное жильё, то до меня дошло - «я спокойно мог потянуть снимать с ней хату на двоих». $500 с одного себя я не потянул бы, а вот $250-300 запросто. Надо было бы нашёл подработку, да и запасов пока хватает (на днях должно ещё 200k упасть за мой автомобиль). Тогда я думал - «блять, хуле я не решился на это? Да я прям щас готов снимать с ней на двоих. Но уже поздно». Короче, херня:)

    В этой ситуации мне помог покер. Я решил попробовать представить эту ситуацию в виде раздачи. Вот проведя такую простую аналогию, что я делал? Говоря покерным языком, я проиграл, банк ушел оппоненту, а я сижу и думаю - «Ах, если бы ни этот ривер», «Ах, если бы я только сфолдил», «Ах, если бы...» и т.д. По аналогии с раздачей, вместо того, чтобы сделать выводы и больше не совершать подобных ошибок в будущем, я просто думал, как было бы здорово, если бы этого не было. Боже, посмотреть на ситуацию с точки зрения покера и разобрать ситуацию, будто во Флопзилле - это очень помогло понять, какие ошибки совершает мой мозг и что он делает неправильно. Я чаще начал смотреть на ситуации с точки зрения покера. В этой ситуации были и факторы, которые от меня зависят, и те, которые нет. Свои ошибки я понял и разобрал, чтобы не допускать их в будущем, а что касается бесконтрольных факторов - то тут, как с риверами - контролируем себя, свое отношение, поведение и реакцию, но только не «выходящие карты».

    На тот момент у меня была такая маленькая мечта, что мы вместе добьёмся успеха, что вместе пройдём путь с самых низов. Что сейчас мы живем с родителями, но мы есть друг у друга, мы друг друга поддерживаем и со временем у нас все будет заебись - у неё хорошая должность, я играю лимиты повыше, у нас отдельное жильё, достаточно денег, каждый занимается своим делом. Нужно лишь развивать друг друга, поддерживать и прилагать достаточно усилий, остальное - дело времени. В тот момент я понял, что человек (будь то девушка или друг), который бросает тебя в тот момент, когда у тебя все хуево, недостоин находиться рядом, когда у тебя все будет отлично. Теперь нужно было мериться с мыслью, что этот путь я буду проходить один..

    Я не спорю, она - девочка перспективная с большим потенциалом и амбициями. Но и я не дурак. Мозги есть, стараюсь становиться лучше с каждым днем. А на мой очевидный вопрос - «Ты часом не ушла к кому-то другому?», я получил ответ - «В моем окружении нет людей, которые морально сильнее меня, с которыми я бы чувствовала себя увереннее». Блять, о какой моральной силе ты говоришь, когда просто сбегаешь от проблем, вместо того, чтобы вместе решить их? В итоге, она выбрала карьеру. Я не собираюсь поливать ее грязью за спиной, так как я не хочу опускаться до такого. Тем более, у нас было много приятных моментов, правда на фоне очень негативного завершения они кажутся сильно незначительными (кто читал Канемана, знает, что концовка задает оттенок всего)

    Конечно, меня все это задело, особенно, что касается моей моральной слабости. В тот момент я дал себе обещание, что в что бы то ни стало, стать морально сильнее и эмоционально устойчивее. Не для неё, и не для того, чтобы ее вернуть, а в первую очередь для себя.

    Спустя какое-то время я писал ей несколько раз, но все сухо, как в пустыне. Конечно, время от времени настигали ностальгические воспоминания, одолевала грусть. Я попал в замкнутый круг - терпишь неудачи за картами, потому что есть внешние проблемы - переживание внешних проблем усиливается из-за покера - начинаешь играть ещё хуже и так по кругу.

    Я разорвал этот круг, сделав перерыв и приведя свой разум в порядок. Постепенно раны стали затягиваться и мне становилось легче с каждым днем. Я уже бывал в подобной ситуации, когда ты ничего не можешь сейчас сделать, нужно просто, чтобы прошло время. Блять, что тогда я терпел, что сейчас. Боже, какое же это отвратительное чувство беспомощности. Просто сиди, жди, верь и надейся. Как же я его ненавижу.

    Все, как один, советуют подумать о том, почему так произошло (ок, подумал), как изменить эти факторы (тоже продумал, но нужно время) и просто переключиться на что-то другое - других девушек, друзей или себя. Нужно просто продолжать жить. Я бы с радостью погрузился бы с головой в покер, катал бы сутками, вот только мозг пока «травмирован», и качество игры из-за этого напоминает кусок говна.

    Разрыв дал толчок к развитию, пусть и дорогой ценой. Я с большим рвением захотел становиться лучше с каждым днём - сильнее, умнее, богаче, счастливее и т.д. Начал много читать, качаться, медитировать, общаться с другими. Тем более, у меня по-прежнему есть любимое занятие, в котором мне ещё расти и расти. Целей - вагон и маленькая тележка.

    Все это происходило где-то месяц назад. Я вернулся к игре (правда, с тех пор я еще не решался шотать NL10), продолжил наконец-то жить. Девушку оставил в покое

    Мда, совсем коротенькое предисловие получилось:)

    Спустя еще месяц, в минувшую субботу я ночевал у друга, с которым давно не виделись, но поддерживали крепкие дружеские братские отношения. Он сильно поддержал меня в тот момент, когда произошел разрыв. В тот день мы беседовали обо всем, но эту тему не затрагивали, но он не мог не спросить, общаюсь ли я с ней сейчас. Я сказал, что нет.

    На следующий день я решил написать ей. Спросить как дела, как жизнь, что нового. Общение пошло довольно открыто, мне даже показалось, что она оттаяла. Я предложил встретиться, она была не против. В этот вторник я встретил ее после работы, и мы пошли покушать в то место, где готовят самые вкусные донеры в Москве. Сидели, болтали, но я чувствую эту стену между нами. Как будто она создала какое-то магическое поле и никого туда не впускает - только работа-работа-работа. Отношения - для нее запретная тема. Не знаю, вообще или конкретно со мной

    После того, как мы разъехались, я даже пожалел о том, что мы встретились. Я начал склоняться к тому, что нужно ее отпустить и просто двигаться дальше. Не мой это больше человек. Я люблю ту девушку, а эта мне чужая... Я начал думать. Зачем? Если покопаться во внутреннем, то наверно, это была какая-то надежда на то, что вдруг все вернется. Помните слоган рекламы виа гры Сиалекс - "Сиалекс. А что, а вдруг?". Вот и здесь также. А вдруг? Но я уже давно выработал иммунитет к завышенным ожиданиям. Когда в твоем перфекционистском уме куча ожиданий, как должно быть, как хотелось бы, чтобы было и т.д., разочарование неизбежно. Поэтому я вообще изначально не имел никаких ожиданий - будь как будет, я ко всему готов.

    Когда я приехал домой и сел играть, меня накрыло дикое одиночество... внутри все сжималось от психологической боли. Вскрылись незатянувшиеся раны. Последние два-три месяца очень тяжелые в моей жизни. Столько напряжения я давно не испытывал. Я каждый день живу в неопределенности и неуверенности в завтрашнем дне. Я не знаю, как мне улучшить своё финансовое состояние. У меня ничего не получается в покере. Я уже второй месяц нахожусь на одной и той же отметке. Я вынужден жить в тех невыносимых условиях, которые меня окружают. Короче, все разом снова навалилось. Мне хотелось написать ей, чтобы она исчезла из моей жизни, удалить её номер и её саму из всех соцсетей, потому что пока она перед моими глазами, я так и буду находится в этой ловушке... но я не уверен, стоит ли мне это делать. В последнее время я вообще ни в чем не уверен. И тут вернулись "старые друзья" - навязчивые мысли, сомнения, а гожусь ли я? В тот день я даже думал о том, чтобы нахер бросить покер, так как мне еще и кулеров насдавали.

    Я должен был снять накопившееся напряжение. Я не знаю как... возможно, пока стоит забить на игру, забить на блог и просто отдохнуть

    Вчера был очень значимый день для меня. Меня в край заебло то, что эта ситуация не дает мне покоя. Хотя, казалось бы, какого хуя? Я до сих не могу найти логических причин, почему меня это так беспокоит. Я решил написать ей и разобраться во всей этой ситуации здесь и сейчас - если она и собиралась пересмотреть свое отношение к разрыву, то уже бы пересмотрела, а если и не собиралась, то и не соберется никогда. Вчера я напрямую написал ей, есть ли у неё кто-то. Она сказала «нет, только работа». Она готова общаться, но как друзья. Друзья? Очень смешно. Я не особо верю в дружбу между мужчиной и женщиной. После я спросил, видит ли она потенциал в нашей «дружбе» и нас вместе в будущем. Она напрямую ответила, что нет. На что я без скандалов и эмоций ответил, что дальше мы пойдём по отдельности.

    Только сейчас я решился окончательно скинуть с себя этот груз. Я удалил ее из всех соцсетей, убрал ее отовсюду, так как не хочу, чтобы она попадалась мне на глаза. Я уже убедился, что в одиночку счастлив не будешь, вопрос времени - как скоро в этом убедится она, когда она придёт в пустую квартиру, а разделить радости и печали будет не с кем. Я уже преодолел этот период и, надеюсь, вышел из него. А вот ее это, скорее всего, ждет впереди. Я же принял решение двигаться дальше.

    Вчера я проработал свои цели, напомнил себе о них и ради чего я их пытаюсь достичь. Перед сном я немного прогулялся, подвёл итоги, разобрался с данной ситуацией и вообще проанализировал то, где я сейчас нахожусь, куда идти и что делать.

    Главный вывод, который я сделал, заключается в том, что несмотря на все трудности, я должен двигаться вперёд. У меня есть знания и понимание того, что нужно делать, а вот реализация хромает. Моя задача - превратить знания, которые есть в моей голове, в навыки и действия, максимально сократив между ними расстояние. Я собираюсь направить все силы на то, чтобы повысить качество своей жизни и стать лучше - как человек, как игрок, стать сильнее, стать богаче, стать умнее, стать выносливее, стать счастливее. Мы бы очень хотелось сказать, что сейчас у меня все наладится и я наконец-то смогу нормально шотнуть лимиты выше, но не стоит быть самоуверенным. Я могу лишь говорить за то, что могу контролировать на все 100%, а это мои собственные усилия. Я постараюсь их все направить в нужное русло

    Я понял, что алгоритм несчастья очень простой - обесценить то, что имеешь; и придать высокую важность тому, чего нет.

    Я чаще стал выбираться на люди, встречаться с друзьями, стал больше общаться. В одиночку тяжело пережить такое. Это то, о чем я писал выше. Спасибо всем тем, кто не отвернулся от меня и поддержал. Поддержка очень важна, особенно в тяжелые периоды, коих у нас не мало. Вы то, я надеюсь, не отвернетесь от меня)

    В начале следующего года (кстати, до нового года осталось всего-ничего) я собираюсь съехать на съемную хату. Так как в одного снимать довольно проблематично, попробую найти сожителя (лучше, сожительницу:), и постепенно будем вставать на ноги. Может, сейчас ресурсов у меня не так много, как у бывшей, но голова на плечах есть, а значит упорным трудом, все приобретем :)

    Возможно, меня все ещё будет преследовать данная ситуация, но я убеждён, что с каждым днём она будет все дальше и дальше уходить от меня. Последние два месяца я стоял на месте, так как угодил в этот психологический капкан, заставивший меня пострадать и не дающий спокойной жизни. Сейчас я выбираюсь из этой ловушки. Единственный человек, которому я могу доверять и на которого я могу по-настоящему положиться, это я сам. Остальным по херу я и мои проблемы. Ну ничего, у меня есть я, и мы справимся. Покер пережил двое отношений, я люблю его больше, чем какую-либо другую. В конце концов, любой выход из зоны комфорта делает тебя сильнее. Стал ли я сильнее после этой ситуации? Я думаю, что да. Сейчас воспринимаю эту ситуацию не как горе и утрату, а как стимул стать сильнее. Мы ведь должны любить те вещи, благодаря которым мы становимся лучше, не так ли? Как пишут в книгах по успешному успеху - неудачи ломают слабаков, а сильных они делают еще сильнее (с) Дж. Стэтхэм.

    Для чего я все это написал? Поплакаться? Нет, я уже и так слишком настрадался. Выставить ее плохой, а себя жертвой? Тоже нет, так как во многом есть и моя вина. Наверно, основная цель поста, предостеречь вас от подобных ошибок, если, не дай бог, произойдет что-то подобное. Мне даже на стриме писал один из форумчанинов и спрашивал совета, как поступить в данной ситуации, потому что его тоже бросили. Сейчас я отвечу просто - жить дальше. Это не конец света, как кажется по-началу. Эмоции - очень сильная штука. Под их влиянием наше поведение меняется до неузнаваемости, и чем сильнее эмоции, тем сильнее меняется поведение. Их нужно контролировать

    Жизнь бьет, но мы держимся. Сегодня тот день, когда я начинаю новый этап - этап действий!

    Странно что никто не спросил самый важный вопрос. А где в Москве самый вкусный донер? bwahaha.gif
    1/2
    Ответить Цитировать
    -9
  • PokerFake, А ты хорош в искусстве цитирования
    15/16
    Ответить Цитировать
    40
  • PokerFake, а ты действительно хорош в цитировании :)
    Конечно, же МосДонер на Новослободской. Она там на углях и есть разное мясо. Там никогда нет скопления народу. Да и относительно недорого
    Но это очень субъективно :)
    334/576
    Ответить Цитировать
    3
  • Можно попытаться обмануть полиграф, например так

    1/1
    Ответить Цитировать
    1
2022 постов
1 35 55 56 57 58 77 102
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.