Фолдить ли слабый трипс на ривере? Не смог выкинуть бб в сб

Poker Stars, $0.98 Buy-in (500/1,000 blinds, 150 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: 38,052 (38.1 bb)
Hero (BB): 47,801 (47.8 bb)
UTG+1: 50,146 (50.1 bb)
UTG+2: 39,242 (39.2 bb)
MP1: 6,701 (6.7 bb)
MP2: 11,670 (11.7 bb)
MP3: 30,115 (30.1 bb)
CO: 22,115 (22.1 bb)
BTN: 8,865 (8.9 bb)

Preflop: Hero is BB with A

4

7 folds, SB raises to 3,200, Hero calls 2,200

Flop: (7,750) A

A

5

(2 players)
SB bets 2,170, Hero calls 2,170

Turn: (12,090) K

(2 players)
SB bets 7,012, Hero calls 7,012

River: (26,114) 6

(2 players)
SB bets 25,520 and is all-in, Hero calls 25,520

Results: 77,154 pot
Final Board: A

A

5

K

6

SB showed T

A

and won 77,154 (39,102 net)
Hero showed A

4

and lost (-38,052 net)

ну ШД конечно все портит. Я не колю такие руки сб в бб на сайзинг 3.2х, для меня это 3бет или пасс.
Как сыграно - я не вижу вариантов в битве блайдов, хотя они определенно есть)

FreddyCome4u, против опен рейза 3.2х однозначно только трибет с данной рукой. ОПП тебе показывает что у него есть рука, а ты с такой слабой заходишь в этом убедиться) по этому трибет и пасс на четыребет - лучшая линия! Но что делать если мы всё же заколлоли на ПФ, то, как мне кажется, тут нет однозначного ответа, хотя ответ больше склоняется к фолду, коллол бы его до ривера, там бы сдался на третий баррель (просто не уверен что ОПП будет блефовать третим баррелем, после того как мы коллоли две улицы по такой доске), так же, можно было бы сделать рейз по флопу (типа для информации и, в случае успеха на велью) ) но на ререйз разумеется зарываемся.

FishOfTheBest, сб в бб ведь стандартно открывать 3.5х даже с мусором чтобы не играть без позы,я не считаю это показателем силы

FreddyCome4u, Видимо я отстал от жизни, потому что пропустил момент, когда с СБ рейзить 3.5х с мусором это норма! Даешь ОППу на ББ не очень хорошие оддсы на колл, по этому у него спектр будет другой, чем когда ты открываешь 2-2.5х. Так что у него всегда будет сильный спектр после колла.

FishOfTheBest, тебе лучше играть реже,против более узкого спектра,чем против более широкого но чаще без позы + он поле будет еще сильнее оверфолдить чем должно,воспринимая твой сайзинг за натс. Посмотри турниры с высокими бай-инами. 3.5х это классика

Все таки эквити твоей руки падает когда ты колишь 3хбет.

3бет пасс тут возможен только при условии, если есть эксплоит против статы фолда на 3бет оппонента.
чтобы колить в ноль нам тут нужно примерно 21 комба чтобы была у оппа в ренже блефа, с учетом сайзинга на пре и сайзингов по улицам мне не удается ему адекватных блефов задать и для меня это пасс по риверу.

плюсую-по моим прикидкам у нас тут на ривере после ставки около 10%(нужно >35),потому что на таком борде стандартному оппу тупо не с чем и незачем блефовать:карманки ставят максимум 2 барреля,ск вообще обычно только кбетят,каким-нибудь К5s-К6s незачем превращать руку в блеф

TiredOfRng, интересные у тебя представления о спектре рейза с СБ

В общем, печально, но факт: вы правы в целом. СБ есть с чем блефовать (на полгода хватит), но кожаные мешки боятся. Вот в чем штука.

EV0, я взял усредненный 40-45% опен,меньше обычного из-за 3,5х сайзинга,недалеко от истины вроде..не юзаю комплит,если ты об этом
"СБ есть с чем блефовать (на полгода хватит)"-тебе это будет сделать сложно,потому что при оптимальной игре на каждой улице тебе надо защищать чек,а так как в такой флоп на СБ мы попадаем ужасно,то велью у нас мало,несмотря на то,что все А у нас есть.На ривере вельюбет вижу от А7-8+(и то не факт,так как в коллдауне ББ есть два очевидных фуллхауса,правда из-за блокеров их немного меньше)

TiredOfRng,
я к тому, что

Цитата
усредненный 40-45% опен

не равен

Цитата
карманки... ск.... каким-нибудь К5s-К6s

Там в реальности в этих даже 40% куча эйра в рендже.
И он его вполне может выдергивать в рандомные баррели.
Но дело в том: будет ли?

Про защиту чеков тоже не очень понял. Никто не играет оптимально. Я пока не залез в решебник, даже понятия не имею, как такой борд нужно играть БвБ.

Но если у СБ вэльюбетов мало (как ты верно заметил, не все трипсы он обязан проставлять три улицы), то и блефов должно быть меньше.
Значит, теоретически он тут легко может оверблефовать, нарушая частоты.
Но кожмешки боятся такое делать ("там туз блябуду").
Поэтому я и согласился, что по борзому эксплойту тут грустный пас с ББ годится.
А вот "в мире ГТО" не верю, что вообще возможен пас трипса в таком споте.


Возможно, как-то мы неверно мысли формулируем оба =)

Цитата (EV0 @ 6.12.2018)
А вот "в мире ГТО" не верю, что вообще возможен пас трипса в таком споте.

Мне кажется мы должны какую то часть Ах скидывать после трёх баррелей. Либо что мы фолдим по риверу?) Тем более даём ОППу вельюбетить в нас, когда мы коллируем даже А4

Цитата (TiredOfRng @ 6.12.2018)
На ривере вельюбет вижу от А7-8+(и то не факт,так как в коллдауне ББ есть два очевидных фуллхауса,правда из-за блокеров их немного меньше)

Нету вельюбета с А7-8. Чтобы он был ББ должен отправлять многих Ах в три бет на ПФ, а я думаю его спектр трибет ПФ будет АTs+ AJo+, а то и еще уже)

FishOfTheBest, у нас на ББ к риверу куча
Здесь вопрос, как с ними играть.

Опять же: интерес, скорее, научный, ибо раз мы готовы против кожмешков выбрасывать трипс, то про речь вообще не идет.
Я посчитаю ради этого научного интереса. Все-таки иногда на СБ будет бразилец, которому излишне уважительные фолды в 100% случаев дарить не готов =)

Цитата (EV0 @ 7.12.2018)
Все-таки иногда на СБ будет бразилец, которому излишне уважительные фолды в 100% случаев дарить не готов =)

Возможно, я еще не вырос, но для этого лимита у меня тут стандартный колл, потому как народ часто отмораживается. Мог бы выбросить только в случае железобетонного нотса на адекватность оппа

Let-eat-bee, считай, что меня тоже задавили авторитетом.
В душе я все равно нажимаю "колл".

Мне вспомнился похожий спот, правда, произошедший года 4 назад.
На ББ сидел Слава Феноменико, а я рейзил с баттона (не СБ, конечно, но близко).
Тогда на доске с двумя тузами я проставил три улицы с таким же жирным бетом на ривере с какой-то полной шляпой, выбивая совпадения у довольно нитового Славы.
И он настолько неприлично долго думал, что уже допёрло: "ёпт, ты же не думаешь выбросить трипс?!!"
И он выбросил.
И похоже, что трипс.
Я в тот момент кричал в душе "Что ж ты творишь, Слава?!!! Нельзя! Нельзя!"

Мне как-то стыдно даже стало.
Я бы мог спросить, но стыдно.
И до сих пор стыжусь, когда вспоминаю.

Вот такая вот история.

EV0
ок вот так
"потому что на таком борде стандартному оппу тупо не с чем и незачем блефовать на ривере:карманки ставят максимум 2 барреля,ск вообще обычно только кбетят,каким-нибудь К5s-К6s незачем превращать руку в блеф"
вроде это очевидно из контекста.
какой эйр ты мог бы положить СБ в третий баррель(если ты имел ввиду именно его)?
"Про защиту чеков тоже не очень понял. Никто не играет оптимально."так мы и думаем как должен играть СБ по ГТО,п. что как играет поле мы все прекрасно знаем:)Проблема в том,что учтя все факторы нам по линии бет-бет-бет будет трудно сбалансить все это дело,ты же согласен,что на ривере в/б=2/1?А еще чеки флопа,терна и ривера также должны быть хоть как-то защищены=еще - велью в бете
"Значит, теоретически он тут легко может оверблефовать, нарушая частоты."очень интересная мысль,объясни почему такой вывод?а то у меня ощущение,что я не знаю чего-то очень важного
FishOfTheBest, "Нету вельюбета с А7-8. Чтобы он был ББ должен отправлять многих Ах в три бет на ПФ, а я думаю его спектр трибет ПФ будет АTs+ AJo+, а то и еще уже)"
если ББ коллит толь3о трипсы то да-вбет от АТ(при рестиле ББ от АQ),но мы часто будем играть против средних и слабых регов и нерегов,которые могут заколоть средние К+

Очень запутал ты меня =)

Цитата
какой эйр ты мог бы положить СБ в третий баррель(если ты имел ввиду именно его)?

Любой =)

Вот твои линейные 40% (неважно, что там внизу ренджа, суть такова).

Синим выделено то, что опп может триплбаррелить (и то, типа не всё он должен, но не суть).
Замазал блёром руки, с которыми ему не имеет смысла блафить (Кх) (фотошоп-мастер).
А цветом каки выделено то, что не попало (и он это непопало может также триплбаррелить).

Цитата
"Значит, теоретически он тут легко может оверблефовать, нарушая частоты."очень интересная мысль,объясни почему такой вывод?а то у меня ощущение,что я не знаю чего-то очень важногоohmy.gif

Учитывая чеки с трипсом и слабость его ренджа, ему легко тут иметь перекос в сторону блефов.
В теории. Я не уверяю, что так будет.
Просто в эту доску дохера всего не попало.
И я оспариваю высказывание о том, что мол СБ не с чем блефовать.
Да как не с чем? J8o захуярил три раза и вот тебе уже 12 комб блефа. А на них ему нужно выделять 24 комбы вэлью. А всего у него вэлью максимум 100 комб (оптимистично).

Цитата
так мы и думаем как должен играть СБ по ГТО

А че думать-то? =) Нужно вбивать в решебник и смотреть. Вечером гляну.
Я тебе сразу скажу заранее, что трипс там не будет фолдится.
Если окажусь неправ, то очень удивлюсь.

Ребята, мне кажется вы переигрываете сами себя. ГТО, частоты блефа, турнир за 1$ ! Карл! Такая линия от оппа почти всегда велью, если у нас нет нотса, что это отморозок, то фолдим, не легкий фолд конечно.
FreddyCome4u, разбери раздачу во флопзилле, ты сильно увидишься: евшки в лучшем случае будет 15%.

Я отсутствовал в оценке пару лет и сейчас я в неком недоумении от того что происходит на микролимитах

Вы реально что ли не понимаете что на лимитах... ну хз, до 22го минимум, а то и до всяких бигов 55х и тп турниров, все что нужен это эксплоит и научиться дербанить фишей, какие решебники, о чем вы, 1й лимит, 98% ультро слабых оппов которые паляться каждым своим действием, которые читаются как верхние буквы у окулиста, легчайшие деньги, а вы зачем то пытаетесь забивать себе голову ненужной инфой. Нужны не решебники, а чарты и грамотный пуш/фолд, учитесь определять диапазоны и тонко вельюбетить

Вопрос: где мы делаем деньги конкретно в этой раздаче на ривере? Я уверен что никто из вас не сможет это обосновать, как и я впрочем, зато я могу у уверенностью сказать что фолд префлоп и фолд ривер(сохранили фишки) и в след. споте обобрали фишей, коих тут по 4-5 за столом. Наживать надо с фишей и со слабых регов, эксплуотируя все - начиная от фолда на кбет, заканчивая страхом вылета где нибудь на бабле )

Я это пишу только из благих побуждений, мне просто дико все это видеть на микролимитах, простите если кого то чем то зацепил