Спорная ситуация и отзыв. Академия Покера.

Ну ладно баба дура, нахрена вы с ней 4 страницы спорите то

я бы на твоем месте радовался, что хоть половину вернули

Итак, давайте по порядку. Для начала хочу пояснить. Мне интересно как справедливое решение вопроса(что крайне маловероятно, так как представители академии не общаются на форумах, где их необоснованно хейтят), так и донесение до новичков информации, которая позволит не наступить на мои грабли, сохранить время, нервы и деньги. Ни за какую оплату я не соглашусь это удалить.

Содержание.
Данный текст будет разбит на две части. Первая из них (наиболее важная) о платном обучении "До результата". За нее оплачено 1000$. Вторая - бесплатное обучение. За него я не платил денег. Тут будет расписана информация о соответствии продукта рекламе.


Часть 1. "До результата".
После бесплатного обучения (описано в части 2) мне были предложены суперскидки на обучение "До результата". Мне был отрекомендован тренер Родеон "Prof1x". Мы созвонились, пообщались, я услышал, что мне предстоит много работать, будем заниматься и придем к результату. Много работаешь - получаешь результат, правильный расклад.
Стоимость обучения - 1000 долларов в российских рублях (60 тысяч рублей).
Составился договор, была проведена оплата через банк.
Договор составился между мной и генеральным директором ООО "Мир" Петушковым С.А.. Поэтому претензия не может предъявляться самому тренеру или менеджеру.
Условия прописывались в договоре. Суть - тренер оказывает консультационные услуги до тех пор, пока я не выиграю стоимость обучения, т.е. 1000 у.е.

Первое занятие - вводное. Чарты рук и тп. Нюанс. Если сравнить диапазоны с диапазонами других тренеров из других организаций, то диапазоны Профикса несколько шире, чем то, что я встречал. Как это влияет на винрейт новичка судите сами. Файл экспорта для флопзиллы у меня не сохранился, остались только наброски от руки. Для примера распишу чарты для ранней позиции текстом.
Open raise: 22+; весь мастевой бродвей; 9Ts+; 89s; KJo+; AJo+; A2s-A5s
Call 3bet: 88+; AKo; мастевой бродвей.
4bet: KK+; A2s-A5s; KTs; KQs.

Остальные занятия: наиграй 10к рук, запиши вопросы, пометь раздачи - все разберем. Никаких других тематических теоретических занятий не было. Программы обучения как таковой не было. Мне не ставилась база (за исключением префлоп-чартов).
Если я задавал обширные вопросы, например, когда ставить кбет, я получал ответ "надо от оппонента и доски". Это безусловно верный совет, но не для новичка.
Давай сформулируем алгоритм для какого-то действия - сам распиши. Расписал - да, норм. Пользуйся.
Разбор базы - это бегло просмотрели статы в Overall. Из цифры в статистике выносился вердикт в стиле "много колдколишь". Иногда открывали те же общие статы по позам. "на баттоне маленький выигрыш". С фильтрами игрались крайне редко. Преимущественно чтобы показать мне, что колдколл не плюсов. Прошу заметить, при этом стратегию игры без инициативы, например, мы не разбирали вообще, разве что в свете какой-либо ситуации среди помеченных раздач.
После этого отвечали на записанные мной за 10к рук вопросы. Проходило это в стиле: "Когда нужно использовать блеф-часть спектра 3бета?" - "против фишей не надо, по регам надо смотреть по оппоненту".
Потом разбирали помеченные раздачи. "Тут контбетить не надо, его спектру хорошо подошел борд". Спектры мы разбирали также, как и игру без инициативы, то есть никак.
Однажды я просмотрел видео Корсика, в котором было предложено следующее упражнение. Выбираешь спектры, задаешь разные текстуры борда, записываешь насколько попал навскидку, проверяешь через флопзиллу, тоже записываешь. Все в эксель. Отзанимался так несколько дней. Спросил мнение тренера на этот счет. Сказал "так ты себе навыучиваешь шаблонов и перестанешь думать".

В определенный момент я через хм просмотрел разные ситуации в моей игре. В срп, в 3бпотах, с инициативой, без, мультипоты. Ни в одной теме я не был хорош.
Написал об этом тренеру.
Предложил пересмотреть программу, так как я нигде не крут. Он отвечал - составь ее сам. Я составлял. Предлагал. Ответ "это хрень неэффективно".
Это повторялось не один раз

Было пару раз, разбирали видео моей игры. Лайф-сессии были отвергнуты как непродуктивная форма обучения.
Отзанимался я больше года. Прошло более 35 занятий.
Начал обучение на нл5, побил его, когда мой БР достиг 25БИ нл10. Главная причина достижения этой отметки - бонусы и рейкбек вкупе с апстриком.
Домашнее задание было стандартным. Отыграй 10к рук, запиши вопросы, пометь непонятные раздачи.
Чтобы не быть голословным прилагаю графики и скрины со статами.
Общая ситуация.

By Stakes

График

Для невнимательных хочу заметить, что во время этого курса я играл НЛ5 и НЛ10.
НЛ2 играл только во время бесплатного. Это не оказало существенного влияния на графики.
Прошу заметить. Это меня еще и апало.

Через некоторое время познакомился с одним тренером отсюда. Пообщались. Он мне рассказал план и условия. Я решил дать покеру еще один последний шанс и записался. Не сработает - иду работу работать.

Примерно в то же время я написал менеджеру Вячеславу, что хочу вернуть деньги за обучение, так как до результата мне было намного дальше, чем в начале пути. Под руководством ТОПОВОГО тренера Prof1x'a я залил более 750 долларов.
Там провели какие-то совещания, разборы и пришли к выводу. Вердикт: "Там 50% твоя вина, а на 50% виноват тренер. Поэтому возвращаем половину денег, то есть 30 000 рублей". Я согласился, так как допускал такой вариант, что я попросту неспособен выигрывать, так как аргументов в мою пользу в этом вопросе на тот момент не было абсолютно. Но я твердо решил продолжить разбор если результат с другим тренером появится. К слову, услуги моего нового тренера стоили 550 долларов, что почти в 2 раза дешевле, чем у академии. Причем, он и по психологии тренерует.

Я отыграл под руководством нового тренера 2 месяца. 57 к рук. Результат предсказуемо появился. Катал исключительно нл10, играю намного осознаннее, приобрел ряд навыков. Например, в 3бет потах за 20 секунд я могу назвать диапазон оппа и сказать сколько комб меня бьет, сколько бью я. Графики прилагаю. Если кому-то кажется, что меня апнуло, посмотрите графики с академией. Там тоже апнуло.
Результат 57к рук.

График

После этого я снова написал Вячеславу с АП. Рассказал примерно то же самое. Написал, что хочу вернуть оставшуюся сумму за обучение, но на мой взгляд было бы справедливо вернуть и залитое под руководством профикса.
На что получил ответ, что у них эффективно обучаются тысячи людей, что я веду себя по-детски и что возврата не будет. Кстати, по поводу эффективного обучения. Когда я начинал сотрудничество с АП, они регулярно вбрасывали в соцсети хорошие отзывы, результаты тренеров и графики учеников.
С мая 2017 по ноябрь 2018 у них на сайте и в группе вк не наберется и 10 хороших результатов учеников-кэшевиков. Если появлялась инфа о достижениях тренеров, то среди нее не было не серьезных сумм, ни роста по лимитам. Я говорю о кэшевиках.


Часть 2. Бесплатное обучение.
Плотно покером я решил заняться примерно в мае 2017. Вдохновила меня реклама Академии Покера, которая время от времени появлялась у меня ВК. Реклама бесплатного обучения примерно следующего характера. Характер за полтора года нисколько не поменялся.

Я оставил заявку, со мной по телефону связался менеджер Вячеслав. Рассказал условия, для меня они показались приемлемыми. Поискал отзывы в интернетах (о существовании данного ресурса, к сожалению, не знал). Показались нормальными.
Начали обучение с созвона по скайпу с менеджером. Он сбросил мне "подарочный" ХМ2, помог его установить и настроить, сделать депозит и открыл доступ к сайту, на котором были обучающие видео.
Примечание 1. Обучение, которое стоит 450 долларов. Каждый более-менее понимающий игрок знает, что он может получить за 450 баксов. Эта формулировка заточена для обмана тысяч новичков. ХМ2 в подарок. Крякнутый. Они дарят ворованный продукт. Это выгодно им, выгодно ученикам, но называть это подарком очень уж громко. Условие обучения- игра в партнерском руме. Которая приносит АП немалые деньги.
Итак, мне требовалось отыграть около 4к рук на нл2, чтобы получить первое индивидуальное занятие с тренером. Наиграл - связался с тренером Дмитрием. Он сказал, что этого мало. И вообще нл2 не объективен, нужно больше и на нл5. В общем, перейдя на нл5 я влил все 30 баксов и связался с менеджером. Он о чем-то там пообщался с Дмитрием и в итоге провел мне промежуточный разбор базы сам. Менеджер.
Потом у АП пошли какие-то проблемы с блекчипом и менеджер предложил мне сменить рум на PartyPoker, т.к. видите ли, 888 они не предоставляют на данный момент в Беларусь. Сказал, что там точно все норм. Зарегистрировался, депнул, открыл столы и оказалось, что есть "небольшие нюансы" с ХМ. О которых менеджер Слава "забыл". Ну да ладно, это исключительно вводная часть, чтобы можно было сделать выводы о серьезности конторы.
Если кому-то кажется, что обучение за деньги рума, то есть по патнерской программе и должно предполагать хреновое и необязательное отношение, то хрен там плавал! Вы своей регистрацией приносите немалые деньги компании. Они ДОЛЖНЫ это уважать и давать качественный продукт.

Извиняюсь, что получилось так много текста. Не претендую на стопроцентную объективность, так как я являюсь несколько предвзятой стороной. Буду рад реакции на сие комьюнити и непроплаченным комментариям других учеников. Надеюсь, что информация поможет новичкам сделать правильный выбор. Готов ответить на любые вопросы. Я готов к диалогу с представителями академии. Ссылку на пост и приглашение поучаствовать отправил менеджеру и тренеру.

Совсем забыл. Чтобы вы понимали, что такое это «обучение до результата», вот вам проморолик


При всех вариантах обучения играл я на СВОИ деньги. Никаких денег на банкролл они не давали. Они не бекают тех, в ком не уверены.

Мне кажется, что просто из за выбросов дисперсии у любой школы обязательно будут плюсовые игроки, даже если там собаки тренируют. Будут и те, кому не срослось

Но по-моему, изначально реклама "рум заплатит 450 баксов за твое обучение" похожа на совковое говно, типа "приходите учиться в наше пту, тогда ваше обучение оплатит гаечный завод, на котором вам потом ебашить до самой пенсии"

Героические русские женщины: отыграть 3,300 турниров на аби $1 (!), да еще и на 888 (!!)

Любые попытки человека выставить академию покера в радужном свете - это лишь способ надежно застраховать своё собственное невежество. Одновременно с этим игнорируя тот факт, что данная организация в глаза обманывает людей, предоставляя некачественное обучение.

по фактам

1) "крупнейшая онлайн-школа покера в русскоязычном интернете" - а с каких пор количественная характеристика обманутых людей стала кореллироваться с качеством обучения?
2) "обучила 35000 человек" - наглое вранье. Не нужно быть Илоном Маском, чтобы догадаться, что в России даже не факт что столько людей в принципе играет в покер. Не говоря уже о том, сколько из них играют на постоянной основе ( а не в вечерок пятницы с бутылочкой пивасика).
3)"Провела брендированные турниры на сериях RPT BPT EAPT" - Это правда. Но один турнир за 100$ на серии где играется 20 сайд эвентов это очевидно не пик возможностей.
4)"Запустила уникальный курс до результата" - запустили. А толку? Опять же, если результата нет, никто тебе потраченных денег и времени не вернёт.
5)"Стала школой с лучшими отзывами от учеников" - опять же, для того чтобы иметь возможность сравнивать обучение у вас и у других местах, нужно обладать критическим мышлением, а по всей видимости, люди которые к вам идут - просто ведутся на обман и красивые слова. По какому критерию отзыв становится лучшим? Какой отзыв лучше? Где хвалят вас, а не кого-то другого?


Итог. Забавно скорее то, что как только появляется негативный резонанс со стороны комьюнити, это организация даже заинтересованное лицо не может представить, чтобы ответить на данные обвинения, вместо этого то ли посылая своего сотрудника под смурф-аккаунтом (манипулируя мнением людей, использую женщину. Женщина это или Васька администратор - мы все равно не узнаем), всячески пытаясь выставить школу в хорошем свете, то ли просто закопав голову в песок как страус.

Вывод. Академия покера это черное пятно в ру покер комьюнити, созданное с одной единственной целью - обманывать людей, не прилагая больших усилий. Кроме красивых слов мы не видели ни графиков тренеров, ни успехов учеников. Призываю всех кто думает пойти к ним на обучение - отказаться от этой мысли, а тех, кто уже находиться на обучении - мало того что уходить оттуда прямо сейчас, так ещё и требовать компенсацию за некачественно оказанные услуги.

Призываю всех прислушаться к голосу разума.

Цитата (Favorit_deny @ 19.11.2018)
стоимость в 1000 долларов это не так мало на сегодняшний день. За эти деньги можно взять от 25 до 40 часов у тренеров .... у Пекаря , ......

смотрю уроки ты не извлек)))

Хуже ресурса ,не видел в рунете в целом, корчат из себя топ школу, на деле, любой рег мидстейкс , приведет к куда лучшему результату, чем эти шарлатаны. Там ужасно абсолютно все, от уровня тренеров, и обучающего материала, до компетенции саппорта и менеджеров.
Ольга я так понимаю хоть и играет давно, но в покерных реалиях не шарит абсолютно, топчась на своем, игнорируя аргументы от разных , причем от не заинтересованных людей

Цитата
Я не вижу у его плюс после 28к рук. Поправьте меня, если не права

У него.

Цитата (22Olga @ 19.11.2018)
Как ты себе представляешь это альянс? Их же много.

Лол
Вот так, наверное

Цитата (Lorem @ 10.9.2018)
Результаты проекта с 1 января 2018:

Ну ты прикинь, это даже возможно. Да я сам охуел

Омг, что тут развели про алиасы мтт, резалты учеников и тд, любой плюсовой рег , играющий чуть выше микро, посмотрев пару видео от тренеришек этой псевдошколы, сразу поимет, что они в реалиях 2018 даже микро врядли бьют, кеш, ха, спины- это факт, сам регулярно тролю это недошколу в их паблике вк, прошу показать резалты тренеров, получаю ответ, что у них тысячи учеников- довольных плюсовых, а графы не мне в лс , не публично в группу они не скинут, потому что ... внимание- тренера боятся налогов, это почти их официальная позиция. Очевидно там 90% тренеров фишары, не знаю о каком позитивном опыте тут девочка отписывается, и какой он может быть, если в мтт топовый главный тренер джамбоблр сам недалеко от нее ушел))) дабы не быть голосовым, его трени есть на ютубе по спинам, сам играл с ним на 7-15, ну очевидно он подзалился и пошел катать 3 , которые толком даже не бьет)) да и сам я делал первые шаги в покере, через академию, все как описал тс, кряк хм, только я на 888 играл, сразу нл 10 бр был 100$, учили играть по мсс, ну как учили, дали фишовые чарты, и страту типа рейз- сбет в сухие флопа, с тп игра на стек, короче это обучением назвать нельзя, отыграв положенную дистанцию, индивидуалку я так и не получил, аргумент был что- то вроде- тренер занят, поиграй еще, ну играл я 10 в слабый, слабый +, закончилось мое продуктивное сотрудничество с академией, когда я залился в казино, проеб 300$ в рулетку, играл по мартингейлу , но что -то пошло не так)))

Академия покера такая академия. Все бесплатно, за вас все заплатят... Но... Чувак отыграл с ними 300к рук в минус))) Проиграл своих 750 уе потратил на "обучение" 500 уе. И давайте будем откровенны, что время потерянное с ними тоже стоит денег.

По рекламе академии видно что они направлены на развод людей которые ну совсем ничего не понимают в покере ( лично у меня, когда вылазит их реклама, она вызывает смех). Они не предоставляют бекинг, потом что тогда ( с их уровнем обучения ) они будут терять много денег. А вот привлечь, втюхать ПЛАТНОЕ обучение после того как их халявное ( за 450 уе) не дало результатов и отмораживаться... Хорошо ведут дела ребята

Цитата (SAYKOD @ 19.11.2018)
Ещё раз пожелаю удачи автору темы и найти грамотных тренеров, а всем остальным не делать выводов не зная полной картины.

Так чего же ВЫ, не зная полной картины, делаете выводы. Да ещё и другим указываеТЕ когда и какие им выводы делать?

Когда я начинал интересоваться покером, то обшестрил весь интернет в поисках информации что да как. И конечно же попадалась на глаза и реклама данной Академии. Обещания у них были волшебные и я так же как и ТС не мог оценить их реальную пользу для покериста.

Почему же я в это не вляпался? Просто потому, что вся эта движуха выглядела точь в точь как реклама какого то говна типа бинарных опционов, сетевого маркетинга, форекса и им подобных. Если что-то выглядит как говно, воняет как говно, то скорее всего это не золото и даже шоколад.)

Например, рекламный ролик из первого поста. Сама форма подачи. У меня уже с ходу резкое отторжение к подобным гениям маркетинга. Раньше на ютубе постоянно вылазило подобное, благо блокировщик установил и обхожусь без всех этих супер предложений.

От так от, желаю всем не вестись на рекламу, делать самостоятельные выводы, и очень критически относится к агрессивному маркетингу и предложению шары. Помним, шара - главная наживка для лоха.

Нашел кнопку вызова модератора, но не нахожу вызова доктора, так как с пользователем 22Олга совсем плохо. Пофиксите пожалуйста ей голову.

Представляю вашему вниманию, Максим Holder, тренер АП по МТТ

Топовый, базара нет

Лично я вижу тут одно: есть афилейт который набирает игроков под свой код, заиграет игрок в дальнейшем много -хорошо, не заиграет - ну не судьба. Главную задачу ты для них выполнил и даже выполнил ее вдвойне зарегавшись в двух румах. Далее если будешь играть они будут стричь бабки если повезет несколько лет. Все остальное это пыль

Одинокой 38 летней домохозяйке с ребёнком не хватает внимания, всеми этими постами сообщает это, есть ли тут 40летние+- мужики с РБ кто не хочет провести остаток жизни в одиночку разбирая сессию? С вами постоянная ведущая Лариса Гузеева и это программа давай поженимся, не переключайтесь

Цитата (22Olga @ 18.11.2018)
Значит нужно создать тему с заносами учеников от академии покера.

1. Она нахуй не нужна, если это про МТТшников
2. Набрав рандомных 100 человек с различным уровнем знаний, далее месяц не давать им нихрена, кроме чартов имеющихся в свободном доступе - через месяц можно получить пару пиздатых картинок с заносами. Вероятность под 99%. Не ударив палец о палец. Совсем. Это диспа, нихера не поделаешь.
3. Вот и проблема в том, что вы ведетесь на картиночки с заносами. А ваша Академия или тренера пусть дадут альяс игроков, которые от них играют в МТТ. Желательно без тренеров. Такой у них есть 100%, почему же не дать ссылочку на него? Обучаются же "тысячи".
4. На сайте есть тренеришка АП - не помню ссылку, он там зовется Дон-Переньён или как-то так. Ну так че ж он молчит, например? Он ж там чуть ли не рег-машин делает.