hiNt "Меня забанили за игру с подсказчиком"

hiNt

Местный

На сайте: 14 лет

Цитата
Ну воруют деньги у покерной экономики (а значит у читателей форма), что такого. Нужно понять и простить, хороший парень.

Возьму эту цитату как главный посыл комьюнити и попробую детально все объяснить.

Итак, все свои выигранные в ХА деньги у любителей я выиграл честно, играя сам и без специализированного ПО. Даже в первую очередь хочу адресовать это сообщение всем не профессионалам в гипер ХА, которые когда-либо играли против меня за столом. Против вас всегда велась честная игра. Ниже будут подробные и доскональные объяснения. А пока могу сказать, что у меня есть база в ПТ4 на все мои игры на старзах (110к гиперов). Первые 95000 игр я отыграл полностью сам, я могу выложить подробнейшие статы и будет видно, насколько все значения отличаются от "оптимальных" ГТОшных. Затем был тот самый период, где была только война бот-вс-бот (2 месяца и где-то 8000 игр). После чего снова наступило время бамханта, и я продолжил играть без подсказок. И если у вас есть хоть малейшее сомнение в этом, мы, при вашем желании, можем сыграть сколько угодно игр либо вживую либо онлайн, сидя спиной к спине и с вашим напарником, проверяющим мой монитор на наличие хинтов.

Игра с подсказчиком велась в течение 2 месяцев в 2016 и только против группы определенных игроков из узкого круга регуляров ХА гипертурбо картелей. Вызвано это было полной безысходностью ситуации. Потому что они сами играли с подсказчиком, и вероятность этого стремилась к 100%. А служба безопасности старзов долгое время в ответ на наши репорты отписывалась, что они все проверили, и все в порядке. Таких людей ("ботов") суммарно было человек 10 (со временем число учетверилось), и 90% из них сейчас не случайно тоже забанены на старзах. Подробнее об этом - в конце поста. Так что мое мнение, что деньги у покерной экономики (а значит у читателей форума) уж точно никак не были мною украдены. Хотя конечно не в моем положении сейчас делать такие заявления, я понимаю. И вообще в своих действиях я искренне и полностью раскаиваюсь и об этом я еще поговорю ниже.

Я понимаю, как для непосвященного человека звучит "подсказчик" и "бот". Сам бы это представлял как идеальный механизм, который нужно просто запустить, и он просто начнет стричь капусту. На самом деле все СОВЕРШЕННО не так (по крайней мере в гипертурбо ХА СНГ).

Винрейт ГТО хелпера против фиша (для простоты далее буду называть "ботом") гораздо ниже винрейта эксплуатационного стиля, я уже пытался сказать это в первом посте. У меня ROI против любителей на АБИ $200-300 всегда держался в районе 4%. Бот же покажет здесь 1-2%. Зачем мне играть с ботом с винрейтом в два раза ниже собственного? Когда моя игра против залетных для HU HT дисциплины людей была отточена методом проб и ошибок с 2011 года до практически автопилота? Как я узнал о том, какой винрейт у бота над фишами? На старзах было несколько ботов, которых очень-очень долго не банили старзы (азн-ра, саурон1, понг66666 и так далее). Они уже попали в картель (чуть ниже я расскажу подробно, что такое ХА картель для тех людей, кто совершенно не в курсе, как вообще устроен мир гиперов), т.к. люди устали с ними бороться и просто впустили внутрь. И дальше боты просто бамхантили = играли с фишами. Так вот. Тогда еще был сайт с майнингом на всех игроков. Статы этих ботов в период времени, когда у них не было рег-войн, не отличались ни на цифру. А вот EV ROI был как раз 1.5% (еще раз повторюсь, это очень мало). А если бы даже мне сказали, что существует бот, играющий с ROI 6% - я бы отказался. Потому что разница в 2% РОИ не стоит потери имиджа (я понимаю, для настроенных враждебно ко мне людей по-прежнему смешно слушать о том, что мне важен имидж, создаваемый с 2007 года, но это так) и легального аккаунта на старзах (мне хватило истории с ФТП, где я получил бан на ровном месте, а потом страдал много лет. А через 2 дня после официального разбана там - фуллтилт закрылся навсегда). Более того, ко мне даже поступали предложения "купить бота" за какую-то огромную сумму типа 100-200к, как от рандомов в скайпе так и от греческого ботовода, который быстро разъебал регуляров гиперов максимального лимита (1к) и так же быстро схватил бан. Естественно я отказался.

Я не скрою, если бы я бы неизвестным хуем с горы, который еще и не бьет поляну, и ему бы предложили такое - я мог бы согласиться. Но мне везло в течение всей покерной карьеры оказываться в нужном месте в нужное время, и с самого начала я начал разрывать гиперы со стабильным винрейтом. Я всегда считал, что это не какой-то талант, а везение. Особенно когда открывал очень старые хендхистори и просто смеялся в голос от собственных розыгрышей. Тем не менее если бы я, наплевав на все, однажды начал играть с ботом и выигрывать деньги как у регуляров так и у любителей с помощью этого. Если допустить такую вероятность. Я бы сидел ниже травы тише воды. В модераторской никогда бы не всплыл лог о моем бане, и ни один человек никогда об этом бы не узнал в личной беседе. Подумайте об этом, зачем мне открыто и честно отвечать на вопросы о бане в таком случае? Очевидно, я не скрывал этого, так как не чувствовал свою вину перед комьюнити, потому что играл с ботом только против ботов.

Итак, как работали картели (дивизии) в гипертурбо ХА. Вообще, я считаю, что в покере помимо черного и белого существует также 50 оттенков серого, абсолютно разной насыщенности. Как и в обычной реальной жизни. Потому что например система картелей или вообще использование шаркистратора тоже могло бы вызвать точно такую же негативную реакцию, если бы их изобрели в наши дни.

Шаркистратор - это платная программа, которая автоматически сажает тебя в пустое лобби ХА старзов. Не знаю, как сейчас, раньше на каждый лимит было по два лобби. Два лобби 200, два лобби 300, два лобби 500 и так далее. Так вот, много лет назад один умный чувак Марко придумал неплохой способ обогатиться и написал этот софт. Чтобы регуляры не сталкивались лбами, пытаясь вручную сесть за новое освободившееся лобби, он создал программу автопосадки, а в дальнейшем сконструировал очередь на сервере и ввел абонементскую плату. И все были довольны. То есть ты запускаешь шаркистратор на какой-то определенный диапазон лимитов, например $100-300. Он ставит тебя в очередь. И когда подходит твоя очередь - тебя автоматом сажает в лобби. И дальше ты ждешь своей очереди снова. Вообще это точно серая зона, не так ли? Потому что обычный человек со стороны, который вдруг захотел сесть в лобби и дождаться там любителя, а не сильного опытного регуляра, банально не успеет это сделать. Не заплатив за какой-то спецсофт.

Картели

В определенный момент на каждом из лимитов (100, 200, 300, 500, 1k) группы постоянно играющих этот лимит регуляров решили объединиться. И не пускать туда новых регуляров. Т.е. если новый регуляр хочет пробиться в картель $300, чтобы иметь возможность получать лобби и играть с любителями. То на него накидывается толпа. Толпа из 30 человек. Это ли не серая зона? По сути это сговор игроков, травля и так далее. Понятно, что со временем правила картелей как-то эволюционировали. И достойным людям, которые действительно играли на высоком уровне и доказывали это на протяжение некоторого числа игр, - давали зеленый свет. Однако помню безумную историю, как один венгрский рег сыграл почти 20000 турниров! Чтобы попасть в картель.

В конце марта 2016 два регуляра и брата Джошли931 и Мулана93, числившиеся на тот момент в картеле $300 (соответственно, есть доступ к лобби $0-$300) внезапно "научились" играть. И объявили войну внутри картеля. Они открывали по 5 столов против любых оппонентов, даже 2 или 3 одновременно, и не уставая постепенно забирали деньги у регуляров. Довольно быстро стало понятно, в чем конкретно дело. Да и несложно понять, особенно если у двух братьев статы по всем глубинам стеков и улицам совпадали чуть ли не 1 в 1. И я имею в виду, что не оба играли с VPIP/PFR 75/55 например. А была подробнейшая префлоп и постфлоп статистика, состоящая из пятидесяти параметров в сумме. Из пятидесяти абсолютно идентичных друг другу параметров. Вся эта статистика была максимально схожа визуально с ГТО значениями. Их на тот момент мы уже знали, изучив другого "ботовода" - Скаера.

Так вот. Место в лобби терять не хотелось. Тогда нужно было воевать. По началу я просто старался тянуть время в каждой раздаче, чтобы число раздач на турнир было минимально возможным. Т.е. чтобы у бота надо мной было минимально возможное преимущество и сводилось тупо к дисперсии. Довольно быстро Джош начал угрожать мне за это. Я честно уже не вспомню, чем именно он угрожал. По-моему, я автоматом попадал в 200 картель, если бы отказался от войны. Т.е. на шаг ниже. И он обещал ситить все мои игры хоть по доллару, абсолютно все, в лобби, если я не начну играть "нормально". Сам по себе он всегда был такой человек, способный спровоцировать и вогнать в тильт даже самых-самых спокойных людей. Ему реально место вот прямо в политике. Как он умело играл фразами, инсинуировал и так далее. Наложилось еще то, что как раз прошел ровно месяц, как я вышел из-под бэкинга этого самого Джоша. Не помню сколько, вроде около полугода я играл из-под него, и как раз немало выиграл. Так что он был расстроен моим уходом и хотел насолить мне максимально.

Теперь немного математики. Каждая игра по $300 это $295.51 + рейк $4.49. Если регуляры играют примерно на одном уровне, то на длинной дистанции они оба проиграют только рейк. Играть 200 игр в день, т.е. 6000 в месяц, особенно во время войн, - вполне реально. Тогда это -$27k в рейке для каждого. ГТО бот был способен показать чуть ли не 1% РОИ, особенно над слабыми в войнах регами. Тогда месячная война человека и бота запросто могла вылиться в -$70k для человека. У меня честно опускались руки. Одно дело, когда талантливый сильный регуляр обыгрывает тебя, сам при этом иногда тильтует, например, но тем не менее выигрывает у тебя деньги. В таком случае просыпается дух соперничества, хочется просто перестать есть, пить и спать и давать ему бой, устранять собственные ошибки, проявлять характер и так далее. Другое дело - когда против тебя машина, которой просто похуй. Которая жмет кнопки на пяти столах со скоростью света и на огромной дистанции с учетом потери рейка тебя просто уничтожает.

ZapahZamazki и другие парни, вы пытаетесь разоблачать мошенников в покерной среде, вредящих комьюнити. Так как сами играете честно и вас реально бомбит от того, что ваши деньги забирают нечестным путем. Это круто, это правильно и это, кстати, то, что я должен был сделать в своей ситуации вместо того, чтобы принять неверное решение против ботов тоже стать ботом. Важно упомянуть, что к тому моменту мы активно строчили репорты на уже появившихся ботов. В ответ получая отписки, что проверки произведены, и нарушений не выявлено. Не хочу обвинять старзы, но вообще это было им выгодно. Когда после многолетнего затишья в лобби. Когда толпа регуляров ждала часами в лобби редких любителей, изъявивших желание сыграть игру-другую.... Вместо этого внезапно начало вестить огромое число РЕГОИГР. Открываешь лобби, а там 18 столов по 1к. Это приносило колоссальный рейк руму. Старзы зашевелились, только когда боты полезли и в спины. То есть в дисциплину, на которую руму было не все равно - ведь производилась огромная работа по привлечению туда новичков: промоакции, возможность сорвать огромный куш и так далее и тому подобное.

Все помнят историю со Скаером? Чувак быстренько поднялся до $1k лимита, а затем расплодил человек 20 "учеников", которые один за другим без проблем разрывали все лимиты подряд и поднимались наверх. На Джипситим новость была на главной и я там даже отписывался о том, что назревает пиздец и все очень плохо. А тема на 2+2 имела чуть ли не 100 страниц, получила огромный резонанс, и в итоге по-моему Скаер так и вышел сухим из воды. Хотя мы слали скриншоты как у AllinGirl (девочка "вундеркинд", которая внезапно из обычного слабого рега превратилась в киборга) абсолютно идентичные статы цифра в цифру (все из тех же 50 параметров) с тем же Скаером и еще одним из его "учеников". Даже если бы это играл один и тот же ЧЕЛОВЕК, он бы не показал настолько абсолютно одинаковые статистические значения. НИКОГДА. Повторюсь, руки просто опускались. Было очевидно, что, видимо, технически эти люди производили свои мошеннические действия таким образом, что клиент старзов ничего не видел, т.е. комар и носа не подточит. Я как и, думаю, многие другие коллеги по цеху потеряли абсолютно какую-либо надежду, что ботов забанят. Оставалось терпеть и проигрывать деньги на бесконечно долгой дистанции? Сдаться? Вас выгонят из картеля 300. Вы спуститесь ниже. Далее, чувствуя полную безнаказанность, Скаер запустит еще 20 человек уже на лимит $200. Чтобы просто заполнить все картели своими игроками и вытеснить честных. И действительно, всех ботов забанили спустя огромный промежуток времени. Полгода - год - полтора года. Это и правда оказалось очень сложным и долгим процессом для службы безопасности, чтобы разрешить этот вопрос. До такой степени, повторюсь, что почти ВЕСЬ список регуляров хай лимитов (300+) на сегодняшний день перебанен. Потому что многие вступали на этот путь от полной безысходности, чтобы дать бой тем первым ботом, которые вылезли и начали отбирать относительно честно завоеванные позиции в лобби. То есть со временем таких вот "Скаеров" стало несколько человек. Несколько человек, каждый из которых собрал вокруг себя каких-то людей, раздал "бота" и пошел воевать. Были уже просто войны стенка на стенку, чей бот современнее, у кого больше просчитанных линий и так далее.

Но неужели вы не видите разницу в двух разного рода видах ботопреступлений?

Для гипотетического сравнения:

МТТ или КЕШ БОТ - он играет с вами одни столы. Он играет по ГТО. На длинной дистанции обыгрывает вас во многих спотах. Он прямо ворует ваши деньги. Это преступление. Это все равно, что человек с оружием нападает на безоружного и убивает его.

ХА БОТ - с которым я играл против ХА БОТОВ (а не тебя, Ренат, не форумчан или вообще любых любителей и даже некоторых честных регуляров - причины я описывал выше). В своей собственной среде - узком кругу ХА Гипертурбо регуляров, которые бьются друг с другом который год, вставляют друг другу палки в колеса, пытаясь придумать очередную новую подлянку и т.д. Это все равно что на меня напали с оружием. А я достал оружие в ответ (очевидно, использование оружия запрещено законом). В итоге мы поубивали друг друга нахуй (ЗАСЛУЖЕННЫЕ баны). 90% всех ХА регуляров того времени, принимавших участие в войне, сейчас забанены на старзах. Я не устану это повторять. Именно поэтому состав регуляров в лобби еврорумах (службам безопасности которых оказалось совсем все равно) очень сильно отличается от списка людей в лобби ПС. На старзах остались либо те, кто вовремя ушел ниже и переждал всю войну ботов, либо кто вообще поднялся после всех этих событий. Когда все поголовно со временем заимели подсказчик. ХА Гипертурбо 25бб, вероятно, одна из самых легких игр для расчетов и создания подсказчика. Она полностью решена. Чем больше игроков за столом и больше ситуаций, тем сложнее сделать расчеты по всем разветвлениям, т.е. это может занять десятки тысяч лет. Я не владею этой информацией на 100%, но это то, что я услышал однажды и запомнил. Поэтому вполне возможно, что тех же ботов в МТТ можно как-то эксплуатировать, т.к. у них просчитаны далеко не все споты и могут быть банальные глюки против определенного рода сайзингов и так далее.

Вот мой график гипертурбо ХА игр. Промежуток между красными точками (конец марта 16 - конец мая 16) - примерно и есть то самое время войны. Тот единственный отрезок, где использовался бот (против ботов!). За которое я проиграл 50к и еще порядка 100к сверху - в "рейкфри ЕВ играх". До первой красной точки мое самое страшное преступление на старзах было отхуесосить кого-то в чате. Каждая из этих 95к игр была сыграна абсолютно честно. После регвойн ситуация с лобби стабилизировалась, и я продолжал зализывать раны бамхантом.

"Рейкфри игры" - это очередной пример "серого" в покере. Вот у нас есть ХА по $295+5. Вместо этого играются столы по доллару, а расчет идет как будто по 300. Получается обман старзов, но никто из регов не теряет рейк (что на большой дистанции очень важно и выливается в огромные суммы, я приводил пример выше). А rakefree EV это когда вы смотрите профит только по ЕВ линии, т.е. неважно, кто сколько переберет в аллынах - наименьше дисперсионное решение проблем между ХА регами.

Вот так на -150к долларов я "обворовал коммьюнити". Потом схватил бан и подставил друзей, которые логинились с моего компа. Двух друзей забанили, но слава богу спустя месяц старзы разобрались в ситуации и выпустили на волю невиновных, не имеющих никакого отношения к моим дисциплинам. Я ни в коем случае не пытаюсь надавить на жалость. Но так как мне действительно важен рейтинг и мнения людей, даже незнакомых (это всегда было моим минусом, типа надо нравится всем, а почему этот человек считает что я долбоеб и так далее) - я попытался разложить все по полочкам. И да, как реально восприимчивый и ранимый человек, я очень долго не мог найти в себе силы зайти в тему. Так что в покере точно помимо черного и белого есть много серого. Но в подавляющем числе случаев это серое совершенно никак не влияет на людей "со стороны". На любителей. То есть все, что я описал из ВНУТРЕННЕЙ кухни ХА, затрагивающей только регуляров ХА из картелей, никак бы не сказалось на том, если бы МТТшник пошел по фану поиграть хедзапы. Ну встретил бы его не один рег, а другой. Который у другого рега "украл" место в лобби нечестным путем. И играл бы против него вероятно сам, а не с ботом (если не идиот). И так далее. Я искреннее белой завистью завидую людям, которые умеют находиться строго в белой зоне. Хотя честно сомневаюсь, что именно для регуляра, желающего зарабатывать деньги игрой (а не любителя, который просто хочет получить удовольствие и поиграть в покер), в наше время реально совершенно не ступать на эту серую тропу. В каждой покерной дисциплине наверняка имеется какая-то своя аналогия/тонкость, присущая только ей.

Тем, кто искал мой ник на пати: мой ник WhatIsICM_.

В завершение я хочу сказать, что очень сильно жалею о своем поступке и раскаиваюсь. Всю мою карьеру про-игрока репутация мне была важнее денег. И сейчас, когда она полностью уничтожена, я реально абсолютно деморализован и подавлен. Я понимаю, что только я виноват в той грязи, которая развялась вокруг меня. У меня нет совершенно никаких сил даже пытаться отвечать на различные теории заговора о том, что я, якобы, бывший кардер, хакер, имею проблемы с законом вплоть до невыезда из РФ и так далее. Я чувствую себя просто абсолютным изгоем и гнилой ячейкой общества, которого все сторонятся как прокаженного и вообще тихо или явно ненавидят. Большое спасибо всем друзьям за поддержку. И я очень надеюсь, что хотя бы малую часть из всех тех людей, кто во мне полностью разочаровался, я смог убедить в том, что мои мошеннические действия никак не навредили обычным честным игрокам, и что я как и многие другие поступил так от полной безысходности происходящего. Я прошу админов забанить меня на форуме, так как мне реально больно будет здесь находиться и я не вижу смысла в дальнейшем нахождении здесь. Более того, считаю что администрации нужно пересмотреть свое отношение к этим вопросам и банить людей, которые доказаны пользовались\пользуются запрещенным ПО.