Вспомогательные наброски

Многоуровневый эксплойт слабых регов и рыбы.

Четыре типа игроков: рыба, регулярная рыба, слабые реги и сильные реги.

Рыба — провести время; получить эмоции; отвлечься от рутины; временно оказаться в новой среде, сменить обстановку.

Регулярная рыба — все то же самое, НО знает правила; не осознано копирует других; проиграла уже некоторую сумму и: а) желает отыграться или б) все также льет бабки, НО что-то там совсем поверхностное прочитала и изучила = умеет ставить кбеты и тд

Слабый рег — много материала изучено (видео, статьи или книги). Научился плюсовать на мелких или средних лимитах. Все также, как и две категории до, эмоционально не устойчив (подходит и к некоторым сильным регам). Не понимает глубинно за счет чего выигрывает, почему проигрывает, это ведет к тилту и неуверенности в себе в периоды отката, и к излишней самоуверенности в периоды апстрика. Плюсовая игра строится на комплексе свойства и приемов, которые, за счет практики, через время работы с материалом (видео, статьи или книги) превратились из каши во что-то более приятное на вкус, но осознанности нет. (Многие могут увидеть в этом описании себя = мало и не эффективно ведется работа над игрой + не грамотно выстроен покерный и около покерный «антураж».)

Сильный рег — появилась осознанность; точно знает, где выигрывает и за счет чего; знает где теряет бабки, потому что систематически верно работает над игрой и устраняет косяки, лики и утечки = уверенность и эмоции не зависят от покера, тк в периоды отката и апстрика четко понимает и осознает их, тк работает с сутью; грамотно выстроен процесс игры и околоигры.


Общее у первых трех категорий: зависимость от результата, излишняя эмоциональность (а страх кстати тоже эмоция(очень распространен у игроков микро и средних лимитов, как обратная сторона супер-агрессии)), не понимание почему проигрывают (Покер старс риггед, все подкручено и тд)), и не понимают, почему выигрывают = криво сыгранная раздача, но выигранная, создает иллюзию правильности действия = принцип выигрыша в казино = один раз выиграл случайно в автики 20к - иллюзия, что с этого момента, это будет повторяться постоянно.

Стоит учесть, что многоуровневый эксплойт (МЭ) катит в двух случаях глобально а) Дисциплина имеет засилье регов, которые все друг друга знают и б) длительное нахождение за столом с одними и теми же игроками (позволяет набрать дистанцию относительно не стандартных раздач). Также его возможно максимально эффективно применять только при игре против игроков из первых трех категорий.

Суть его заключается в том, что в дисциплинах, где регулярный игрок отыгрывает с вами много раздач, он записывает (запоминает) некую информацию о вашей игре.
При этом, очевидно, что фиксироваться в первую очередь будут отклонения от нормы, неадекватные (в его понимании) ваши действия и просто интересные раздачи. Можно сделать 9 ставок из 10 привычного размера, а одну не привычного — запомнится креатив = так работает избирательная память (а она является проблемой не только покерных игроков, но и обычных людей, тк работает абсолютно также и в реальной жизни).

Грубый пример: сделали в слабого (среднего) рега или в регулярного фиша донк в пот на ривере в блеф.
В оффлайн КЭШе это зафиксирует весь стол; в снг 6-9 макс зафиксируют реги стола; в спинах же это могут запомнить лишь реги, которые а) попались с вами за один стол и б) вообще пишут какие бы то ни было нотсы.

Скорость человеческой реакция на ре-подстройку не высока. Мы фиксируем, что данный мув был замечен определенной группой лиц или конкретным человеком, и в следующий раз используем его противоположный конец (если был блеф пот, то некст тайм вэлью в пот) для создания некоего баланса, НО делаем это не 1 раз, а 2-3 или более, пока не обнаружим ре-подстройки уже от опа (поля), и в этот момент снова меняем линию поведения.

Основных сложностей несколько:
а) Отличить людей, которые следят за игрой, от тех кто не следит (в живой игре это значительно проще) = не пытаться исполнять в игроков, которые совершенно не следят за процессом и им пофигу против кого они играют, и что против них делают. Против таких опов стоит продолжать действовать прямым эксплойтом без ре-подстроек.
б) «Вести» линию = самим регулировать частоты и следить за тем, чтобы имидж выдерживался грамотно = короче говоря, не наглеть и следовать плану + если что-то не получилось, не опускать руки и не зажиматься.
г) Раньше времени не прерывать отыгрывание линий = если оппы не видели ШД или вы не зачастили с ней, другой конец не делать.
д) Не осуществлять данных мувов против людей, которые ощущаются как игроки выше классом (Эго стоит засунуть Оооооооооочень далеко).

*Нужно иметь плотный БР и отсутствие зависимости от денег, тк подобные розыгрыши будут по началу добавлять диспы и нервотрепки.

Простой пример:
Живая игра.
История из жизни.
ПФР.
Два барреля бет Ф + Т с топ диапазона.
Первый раз я ставлю ривер в своего опа, он колит = видит сильную линию с сильной рукой.
Второй раз я чекаю ривер, опп бетит и я играю кол, опп показывает бастед дрова = мой чек ривера показывает ему слабую линию (тк до этого с сильной рукой я ставил 3 барреля) и провоцирует его на блеф.
Из этого можно сделать вывод, что игрок слабый и средний, в следующий раз блефовать не станет на наш чек = мы можем себе позволить добирать со средне-сильным диапазоном флоп + терн, не боясь бета ривера.
Но следующим уровнем многоуровнего эксплойта (МЭ) является кбет флопа и ЧЕК терна с тем же сильным диапазоном.



Более сложный пример:

Живая игра.
Слабый ТАГ на кнопке.


Тайтовый опп делает пфр и ставит кбет флопа в двоих только с оверпарами. Структура борда, со спаркой, отлично подходит под линию кол кбета + чр терна в блеф в подобного игрока. Кол второго игрока может быть сделан как с вэлью, дровам, так и с флоатом с подобной же целью (уровень мыслительного процесса игроков ± равный + он не видит кола следующего за ним, тк без позы).
ЧР на терне не имеет вэлью в конкретного игрока и при такой структуре борда, поэтому по общему впечатлению от игры и доп факторам играется линия реблефа.

Далее, буквально через несколько раздач, другой игрок делает пфр и рег, который сфолдил терн в предыдущей, делает 3бет, и получает 4бет пуш от игрока, который выдавил его до этого.



Креативный и не стандартный розыгрыш в первой раздаче пассивно помог получить дополнительное вэлью с KK. 5 бет пуш c AJ на весь стэк в живой игре (без нотсов) — супер редкое явление, а 4bet в вакууме трактуется как суперсила. В другой ситуации, КК было бы выгодно просто заколить префлоп, но МЭ позволил сделать 4бет, благодаря имиджу.


В живой игре такие ситуации проще всего применять, если наступает подходящий случай, тк даже самые не внимательные игроки вынужденно смотрят за ходом раздач за столом и запоминают особо яркие из них.

Но онлайн дисциплины хороши для этого тем, что раздач играется существенно больше, а часто в некоторых дисциплинах удается играть с одними и теми же опами за несколькими столами.

Суть при игре в интернете заключается в том, чтобы начать линию с какого-то "дисбаланса", заставить поверить игроков в то, что вы делаете это из-за собственной тупости и удостоверится, что они начали это эксплойтить. После чего снова развернуть розыгрыш в другую сторону.

Простым примером может быть овербет третий баррель с блефом.
На ранней стадии турниров или при игре в кеше, никогда не получится выстроить пот таким образом, чтобы ривер третий баррель был олыном = дефолтными сайзингами могут быть добор или ставка +-2/3 банка. Но в ранней стадии игры, мелких блайндах и глубоких стэках, овербет на ривере будет относительно дешевым, и если мы несколько раз проделаем этот мув с блефом успешно, а потом нас вскроют (а может и сразу вскроют) и увидят наш блеф, то отличным вариантом после будет проделать ту же самую линию с вэлью (в мтт на более высоких блайндах например; в кэше в раздутом банке). Причем сделать МЭ не только с точки зрения смены блефа на вэлью ставку, но и путем расширения диапазона самой вэлью ставки = добавить в 3 барреля бет часть среднего диапазона.
В итоге получится двойной эксплойт: а) имидж блафера + б) овербет на ривере с пустотой.

Подобные мувы в игре относительно трудны с точки зрения отслеживания их исполнения, поэтому важно писать нотсы не только о том, что делали опы, но и что они видели в вашем исполнении.
Подобные серии мувов требуют максимальной концентрации и свежести ума, поэтому их не стоит пытаться применять во время затяжных сессий и в состоянии эмоционального дисбаланса.
Вариантов розыгрышей уйма, поэтому хорошим вариантом будет выбор какой-то одной или двух линий, и отработка их без распыления внимания.

Суть покера в любом его проявлении — игра ХА.
99% крупных потов — поты, разыгрываемые между двумя игроками.
Поэтому, лучшим полем для отработки и практики подобных приемов будут ХАСНГ (турбо или рег спид). Каждому игроку, ЛЮБОЙ дисциплины, я рекомендую играть в день 5-10 ХАСНГ турниров на лимите, который ниже рабочего лимита вашей дисциплины на 1 или 2 шага.
Это делается для того, чтобы деньги не давили совсем.
Играть ТОЛЬКО с регами и постоянно соглашаться на рематчи = искать регов под рематчи.
ХАСНГ — лучшая дисциплина для того, чтобы изучить постфлоп и научиться эксплойтить, ре-эксплойтить и выстраивать линию поведения наперед.
На основании опыта обучения МТТшников и СНГшников постфлопу и их отзывам, профилактическая игра ХАСНГ дает СУЩЕСТВЕННЫЙ буст их пониманию постфлопа и позволяет чувствовать себя за столами их привычной дисциплины намного увереннее.
Я даю 100% гарантию, что игрокам МТТ, СНГ,6макс+ КЭШа и Живой игры практика ХАСНГ, как доп дисциплины, дадут существенный буст общего скилла и пониманию постфлопа из собственной дисциплины.

seeya, после прочтения осталось неясным: заголовок поста - отвечает на вопрос "чей?" или "кого?"

Matt_Monica, Кого

seeya, А что делать с неэксплуатируемыми 25% пушами на 60бб?

Цитата (Matt_Monica @ 3.2.2019)
seeya, А что делать с неэксплуатируемыми 25% пушами на 60бб?

Не пытаться их эксплуатировать, обв.

Цитата (Matt_Monica @ 3.2.2019)
seeya, А что делать с неэксплуатируемыми 25% пушами на 60бб?

Если без юмора и шуток, то на моем опыте подобная рыба хочет или быстрее проиграть и свалить, или быстрее удвоится и свалить (отмазаться).
Я бы принял просто с любой приличной рукой +-, и не тратил бы время на катку против нее = против маньяка денег не выиграть эффективно, а времени и нервов можно потратить слишком много = проще залить ей этот БИ и играть с некст человеком, ибо бабки в средних и мелких потах, ну и куллера в больших, где рыба колит шире чем мы из-за разницы в скилле.

Блафкатч на ривере.
Линия pfr op cbet-check-call.

Одна из вариаций «дистанционной» линии для абсолютно любой дисциплины = винрейт в таких ситуациях сказывается на общий винрейт в существенном объеме.

В подобных случаях, наша рука или является средней изначально (чек терна, кроме не дефолтных ловушек), или может стать средней на ривере при нужном ранауте (а иногда может оказаться и в топ части диапазона).
С рукой, которая попала в топ диапазона, играть легко = кол или рейз, в зависимости от глубины и части ТОПа, к которой относится наша рука.

Основные проблемы у среднего игрока возникают с розыгрышем средних рук в подобных ситуациях (Ботом и мидл пары + карманки средние и низкие).
На самом деле, спот очень простой. Все что нужно помнить, это то, что рыба изначально НЕ доблефовывает. И чем менее агрессивная и лузовая дисциплина, тем меньше будет блефа в полярном диапазоне. Спины более лузовы и агрессивны чем МТТ = в спинах процент блефа выше, чем в мтт.

Пример:

Я выставил во флопзилле примерный впип поля в 70% (без расчетов).
Убрал оттуда диапазона 3бет-пуша.
Далее выставил структуру флопа и убрал две пары из диапазона кола кбет, посчитав что если что-то и будет чек-рейзить на таком борде, так это они (а возможно и они будут в коле).

Далее Хиро чекает терн (на мой взгляд ошибочно).
И ривером получает лид 33% Банка = шансы на кол — 20% = для плюсового кола нам необходимо эквити руки более 20%.
Во флопзилле я выставил диапазон бета нашего опа на ривере, в который включил все руки, входящие в топ диапазона нашего опа на таком борде. Исходя из сайзинга бета на ривере + того, что Хиро чекнул терн, я также добавил часть двух пар: Только A8 и КВ.
В итоге, если предположить, что рыба будет блефовать ривер КАЖДЫЙ раз = со 100% диапазона не доезда, то наш кол будет микро плюсовый, но очевидно, что при показателях игры рыбы ( как я говорил прежде, она не доблефовывает повсеместно), такого никогда не случится.

Далее, я выставил 80% блефа с недоездами, и наш кол ривера уже становится минусовым = колить никак нельзя. При этом, 80% блефа от рыбы с недоездами также звучит фантастически.


Пример 2

Из кола флопа убрал ТП+ (тк борд выглядит опасным из-за своей дровяной структуры), а также сильные дрова. Все уходит в ЧР.

Опп ставит чуть меньше ½ Банка = шансы на кол 24% = для плюсового кола надо овер 24% на победу.
Я выставил в Фзилле, что опп будет блефовать всего лишь 15% от своих недоездов (что выглядит гораздо реальнее, нежели показатели из предыдущей раздачи) и в этом случае наш кол ривера становится плюсовым.


Просто правило: Для того, чтобы блафкатчить неизвестного опа, вам необходим ОБЪЕМ рук, которые он может превратить в блеф по какой бы то ни было сыгранной линии (в данном примере кол чек бет(из глаз опа)).
При этом всегда надо учитывать, что рыба чаще будет бояться, чем ставить сама = объем недоездов должен быть существенный.
Во второй раздаче ФД не закрылись, гатшоты не закрылись, верхние оесд не закрылись = объем «No made hand» огромный и мы вполне может позволить себе кол с любым ШД, даже самым слабым.

Давно собирался зарегистрироваться на сайте. Чего то не хватало. Некоторые посты этой темы просто... Вообщем, зарегистрировался чтоб поставить лайки. Одни из лучших текстов о покере, что я видел.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=51014&view=findpost&p=5985937 - Предложение о БЭКИНГЕ Spin'n'Go. Тестовый период.

Идеальный разбор раздачи.

В моем понимании, разбор любой раздачи на начальном этапе — упражнение, аналогичное практике спортсменов по отработке ударов или практике музыкантов, по отработке техники исполнения.
Чаще всего, разбор сам по себе не даст никакого прироста в моменте, тк кроме понимания правильности, нужно уметь еще и применять полученные знания.
Поэтому, я предлагаю рассматривать процесс разбора раздач не только, как поиск оптимального решения и постановку мыслительного процесса, но и настройку выстраивания логических цепочек в лайве.
Кароче говоря, 100500 раз разобранная раздача откладывается в подсознании и скорость принятия решения в таком споте с каждым разом все быстрее и быстрее.

Суть разбора такая:
при первом разборе раздачи, мы записываем максимально подробно абсолютно все мысли и данные по раздаче.

Пример:

Пре: HU. Эфф стэк — 25 ББ (стартовый). Сделан ПФР 2 бб. Опп делает кол.
Исходя из тенденций поля, Call опа на ББ +-44% (ВПИП на ББ у ср опа (в данной ситуации) — 65%, из которых 21% - 3bet, Call – 44%; показатели примерные, поэтому во флопзилле все выставляем в соответствии со здравым смыслом). Исключаем из диапазона кола: 22-AA; A6s/A7o-AK;K10s/Qjs-KQ.

Флоп: Ставим на флопе дефолтный кбет заниженного сайзинга и получаем кол. Средний cbet success против поля — 50% (в ХА, в данной глубине, на данном лимите, при такой структуре борда (если дистанции нет для филтровки структуры, просто берите общий показатель).
Диапазон чек-рейза на подобной структуре стремится к нулю. Итого, диапазон кола флопа: ТП+; МП; БП; Гатшоты; Кхай.

Терн: Терном приходит К = овер-карта к мидл-карте флопа, которая закрывает часть гатшотов и также усиливает часть бродвея. При этом получаем МП. Исходя из тенденций поля, cbet succes терна в таких спотах и по такой структуре — 45% (опп продолжит колить примерно 55% своего диапазона). Исходя из здравого смысла, потенциалбный диапазон кола опа: ТП+; МП (опп, который тянул что-то на флопе, никогда не выкинет руку, если усилился (Кх)); Гатшоты в совпадениями ( опп, который тянул что-то на флопе, никогда не выкинет руку, если усилился (QJ;J10)).

* Ключевой момент практически любой раздачи — ТЕРН. Да данной улице, мы принимаем решение о начале линии (чаще всего) и крайне важно именно на ней максимально качественно соотнести диапазон опа со своим.

Наши опции: чек и бет. Исходя из эквити нашей руки (50%), ставка на терне будет около нулевой с точки зрения вэлью, при этом, кбетом терна мы выбьем 32% рук, которые мы бьем.
Диапазон кола на терне: ТП+; МП Кх; гатшоты с совпадениями. Выбьем ботом пары и гатшоты без доп аутов. Нет очевидного объема рук, с которых эффективно можем добрать.
Нам выгодно оставить слабые руки в диапазоне опа, чтобы они или блефовали ривером (бастед дро); или заплатили нам наш вэлью бет = чек терна.

Ривер: 56% - бет поля на ривере по такой линии исходя из тенденций поля. Исходя из нашей слабой линии (чек терна) и заниженного сайзинга опа, диапазон его бета на ривере: ТП+,а также часть МП Кх. Диапазон блефа у опа отсутствует, тк все No made hand комбинации что-то, да получили. Шансы банка 28%, эквити 25% (сильно зависит от диапазона Кх в бэте опа). Поле рыбы относительно пассивно и тайтово = Кх вряд ли будет лидить достаточно часто = пас ривер.

Это максимально подробное описание раздачи, и его абсолютно не реально применять в лайве как шаблон, поэтому теперь из него нужно выбросить всю инфу, которая является не существенной (не приоритетной). Тенденции поля нужно записывать, и часть из них будет заучена сама собой, по аналогии с таблицей умножения или стихами — 25 раз если посмотреть на одно и то же, мозг зафиксирует.


Пре: Исключаем из диапазона кола: 22-AA; A6s/A7o-AK;K10s/Qjs-KQ.
Флоп: Диапазон кола флопа: ТП+; МП; БП; Гатшоты; Кхай.
Терн: ТП+; МП Кх; гатшоты с совпадениями. Выбьем ботом пары и гатшоты без доп аутов. Нет очевидного объема рук, с которых эффективно можем добрать.
Ривер: ТП+,а также часть МП Кх. Диапазон блефа у опа отсутствует. Поле рыбы относительно пассивно и тайтово = Кх вряд ли будет лидить достаточно часто = пас ривер.

Этот вариант описания раздачи, выглядит вполне исполнимым в лайве (в уме) и подходит любой дисциплине.

1) Разбирать все раздачи подряд
2) Расписывать раздачи максимально подробно
3) Отбрасывать из раздач не существенную информацию, а также информацию, которая очевидна или стала очевидна (тенденции поля).
4) В пограничных спотах при игре ВСЕГДА выбирать более сейфовую линию.
В пограничных и с точки зрения оценки диапазона, и сточки зрения «очевидности».
Отмечать и максимально подробно прорабатывать, тк количество спотов в покере все же ограничено.

Цитата (seeya @ 16.2.2019)
Выбьем ботом пары и гатшоты без доп аутов

Цитата (seeya @ 16.2.2019)
Выбьем ботом пары и гатшоты без доп аутов

ботом то ясно что мы все выбьем

и кстати раз уж наша рука для кола ривера не годится
то почему мы даже не рассмотрели рейз?

мы же должны что-то рейзить в блеф
у нас два блокера
больше чем 2 блокера не бывает
(потому что карты у нас две)

сильно не придирайтесь
это анализ раздачи от мттшника

Цитата (vitja11111 @ 16.2.2019)
и кстати раз уж наша рука для кола ривера не годится
то почему мы даже не рассмотрели рейз?

мы же должны что-то рейзить в блеф
у нас два блокера
больше чем 2 блокера не бывает
(потому что карты у нас две)

сильно не придирайтесь
это анализ раздачи от мттшника

Почему мы ДОЛЖНЫ что-то рейзить в блеф, играя против рекреационного игрока?
Суть любого баланса в способности и желании опа противостоять дисбалансу и перекосам, а также в наличии у опа дистанции для получения информации о игре Хиро.

То, что пишешь ты отчасти описывается в одной из статей выше о многоуровневом эксплойте.

должны это я громко сказал

то есть по твоему фолдить будут недостаточно поэтому мы обойдемся без диапазона блефрейза?

просто записав все мысли по данной раздаче
ты умудрился не задуматься о том
какой процент фолдов на наш рейз на ривере
что странно

и куда на ривере пропали боттом пары и гатшоты без совпадений?

Цитата (vitja11111 @ 16.2.2019)
должны это я громко сказал

то есть по твоему фолдить будут недостаточно поэтому мы обойдемся без диапазона блефрейза?

ПО тестовой базе (по данному споту выборка небольшая, но какая есть ) поле фолдит 50% на ререйз ривера.
Это без учета структуры и наличия у опа пустых рук в диапазоне. В нашем случае диапазон потенциального блефа отсутствует.
Исходя из размером стэка и пота, любой рейз кроме ПУШа будет иметь фэ в районе 0%, потому что у опа в ставке ривера нету диапазона No made Hand.
Если мы пушим, нам необходимо выдавливать около 65% (размер ставки делим на пот после ставки). То есть нам не хватает тут ФЭ даже против спота "среднего" (по тенденциям).
Мы пушем сможем выбить всех Кх, которые опп ставит. Их 28%. А нам опять же надо все те же 65%. Ну то есть даже не близко....

ЗЫ Слушай, ну это слишком очевидно если честно, что в рыбу тут блеф рейз никогда не сработает, по причине отсутствия диапазона голого блефа от нее.
Возможно в МТТ принято в таких спотах выдавливать у рыбы диапазон вэлью бета.

Цитата (vitja11111 @ 16.2.2019)
и куда на ривере пропали боттом пары и гатшоты без совпадений?

Никуда не пропали, обрати внимание на скриншот флопзиллы последний, там по терну прошло 100% рук.
Ботом пары так и остались в weak pair.
А гатшоты без совпадений - 54, получили пару 5рок...

то есть с 54o рыба на ривере сдается?

Цитата (vitja11111 @ 16.2.2019)
то есть с 54o рыба на ривере сдается?

Рыба 54o на ривере не ставит, тк она имет ШД, потому что 54о, которые на терне были гатшотом получили ботом пару.